ミシンの迷信ミ迷信BBS過去ログ
第1番2000年12月
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関東じゃありません。 投稿日 2000年12月29日(金)01時29分 投稿者 ともみ 削除
アプリコットを売りつけた販売店は、近畿です。
しょっちゅう多色刷りのＡ４サイズのチラシを折り込んでいます。
やはり大きく載せているのは、安価なミシンです。
下のほうにコンピュータミシンなどの高価な物を載せてます。
このＨＰを見る限りでは、このお店はりっぱなオトリ商法をしていました。
安いミシンに釣られたお客に高いミシンを見せて、安物の悪口を言いましたし、
｢シンガーなら持ってても恥ずかしくないよ｣とまで言ったのです。
とにかく何もかもこのＨＰと同じなので、ぞっとしました。
これからはちゃんとしたお店を見極める目を養おうと思います。
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新宿のサクラヤで 投稿日 2000年12月28日(木)09時59分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ミシンの売り出しやってました。伊勢丹の並びの6階。
びっくりするほど安くはないけど、15％のポイントバックを入れれば
まあまあってところですかね。サポートはどこがやるんだろう？
プロフィールをベースにしたブラザーの派生機展開は混乱しますね。
PS-2000は定価が高いからFX-2000（プロフィール）の上位機種？
PS-300はプロフィールでしょ。BS-300はプロフィールから糸切りを
取った競合対応の廉価版ですわな。うーむ、複雑…。
> ともみさん
まずは良かったですねー。ふむ、アプリコットってことは関東ですか。
どこの販売店か想像がつきますね…。
一応、全メーカの販売権（？）は持っているので、名刺なんかにも
全メーカの代理店である旨の記載があります。ただし、実際には
シンガーしか売らないはずです。「他のメーカも扱ってますが、
シンガーが一番いいですよ」とか「うちはシンガー販売の大手なので、
メーカからの販促費でどこよりも安くできるのです」なんていう
セールストークにも使えますしね。
シンガーはメーカではないので直販を持っていません。シンガーに
特化している一部の販売代理店に頼るしかないのだと思います。
常識の分かる販売店は複数メーカを扱っている場合が多いでしょう。
（JUKI専門の販売店も多いですが、これは工業用を扱ってるためで、
シンガーを専門にする販売店とはまったく意味が違います）
ただし、複数メーカ製品を扱うということは、激しい競合状況に
身を投じるという意味でもあり、利益率の悪化が予想されます。
（他社機との比較をすると、騙して高く売るのは困難ですから）
扱いメーカを増やして売上（販売台数）が増えるならいいのですが、
売上を増やせないと利益が減るだけになってしまいます。利益を確保
するためにシンガー依存体質を改めない販売店もあるわけです。
あの販売店にとっては、1万円ミシンを「おとり」に使うのと同様、
シンガー以外のメーカは「おとり」なんだと思いますよ。
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レスありがとうございます 投稿日 2000年12月27日(水)23時57分 投稿者 ともみ 削除
管理人さん、ありがとうございます。
お店はちゃんと応じてくれ、返品できました。
昨日と一緒の販売員の方が来て、
昨日のミシン｢アプリコット｣よりほんの少し安いミシンを薦めるのです。
またまたシンガーのコンピュータミシンでした。
アプリコットは模様縫い出来ますが、このミシンは出来ませんでした。
定価は忘れましたが、２０万くらいでした。
もう乗せられるまいと思っていたので、お断りしました。
今、手元にミシンはありませんが、これでよかったんだ・・とほっとしています。
しかし、広告にはブラザー、蛇の目、ジューキなどいろいろとあったのに、
見せられるミシンがすべてシンガーだったのはどうしてでしょうね。
とりあえず、年内に胸のつかえが取れてほんとによかったです♪
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歳末大売出し？ 投稿日 2000年12月27日(水)09時15分 投稿者 万馬＠管理人 削除
今朝うちにも例のおとりミシン新聞折込広告が入ってました。
歳末大売出し（？）なんですかねー。
> ともみさん
冷静になれて良かったですねー。さっそくクーリングオフしましょう！
クーリングオフに関しては、↓の方に関連する書き込みがありますので
参考にしてみて下さいね。
定価30万円の展示品ミシンが25万円…。良心的なミシン屋さんであれば、
同等クラスのミシン（新品）を10-15万円で売ってると思います。
シンガーだと、アプリコット、フィットライン、フェアリーランド、
などが、いわゆる「おとり販売」で後から出てくる高額ミシンですね。
定価10万円以上のミシンでも、多くは台湾などのアジア製です。
日本製にこだわる必要はないと思いますよ。家電製品なども今はみんな
アジア製ですしね。
たまにしか使わないから安くてもいいというわけではありませんが、
何を縫うのかを考えると、購入すべきミシンが決まってくると思います。
あくまで一般論ですが、市場価格で5万円程度（定価10万円クラス）の
ミシンが、いわゆる「普通の主婦」向きではないかと思います。
ともみさんにとって一番良いミシンを見つけて下さいね！
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今日ミシンを購入したのですが 投稿日 2000年12月27日(水)01時16分 投稿者 ともみ 削除
初めて書き込みさせていただきます。
昨日ある広告で、２万円くらいのミシンを欲しいと思って問い合わせました。
事前に電話があり、男女２人の販売員がやってきました。
話を聞いてみると、私の欲しいと思っていた２万円の物は台湾製だそうです。
糸の調整などが難しそうで、頭を抱えていたところ、販売員の男性が、
｢展示品ですけど、見てください｣とシンガーのコンピュータミシンを出しました。
定価３１万で、予算の２０倍近い値段にびっくりしたのですが、
展示品なので２５万にしてくれるとのこと。
試しに使ってみると、すごく使いやすく、まとまったお金もあったので、
頭金を１万入れて、来月２７日に残額を一括払いするという約束で判を押しました。
冷静になってみると、たまにしか使わないのに、そんな高級な物が必要かと・・
２万円と３０万のミシンが同じはずはありませんが、返品したくなってきました。
クーリングオフできる筈なので、明日電話をしてみようと思います。
販売した方が悪いわけではないけれど、｢うまい事乗せられてしまった｣
と思います。よく考えてから買えばよかったです(:_;)
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ミシン通販の是非 投稿日 2000年12月21日(木)13時39分 投稿者 万馬＠管理人 削除
> べっこう猫さん
メーカ直営店でべっこう猫さんが安心を買えるのなら、それでいいと
思いますよ。特に、キルトクラブはニッチ商品ですから、メーカ直が
いいのかもしれませんね。
ただし、安心のイメージ（先入観）だけでなく、実際にどういう
違い（条件）があるのかは、具体的に確認すべきだろうと思います。
メーカは価格政策のしがらみもあるので、一概に一番信頼できるとは
言い切れません。高いだけの価値があるかどうかは不透明です。
通販のリスクとは何でしょう？
非常に多くのミシン通販サイトがありますから、中には「危ない」
店もあるのだと思います。しかし、きちんと商売しようとしている
店もあるはずです。
一般論で言うと、ミシンにはアフターサポートが必須であり、ただの
箱売り（ミシン本体だけの販売）は邪道だとの考え方があるようです。
ただしこれは、現存している販売環境の中での常識でしょうし、
メンテナンスはメーカ任せという販売店は、今でもたくさんあります。
インターネットという新しい販売チャネルの出現によって、様々な
変化が起きています（これはミシンに限った話ではありません）。
ミシン業界（特にメーカ）は、この変化に対応していかなくては
ならないはずです。
例えば、修理やメンテナンスを請け負わないことで価格を抑えている
店があるとします。従来型の販売店（自前で修理できる店）は、
こうした店を見下し、業界のためにならない、と言うかもしれません。
しかし、一般的な家電製品を考えてみて下さい。
家電量販店はもちろん、自前で修理できる販売店はどのくらいあるで
しょうか？ 多くの店では、修理をメーカに任せてしまっています。
一方で「ミシンは家電製品ではない」という考え方もあります。
自動車のディーラが修理工場を持っているのと同様に、ミシン販売店も
サービス施設（能力）を持つべきだ、との発想です。
どちらが正論なのか、現時点で僕には判断できません。
ただし「直営店＝高価格＝信頼できる」「通販＝低価格＝インチキ」
という図式で割り切れるものではない、とは思います。
何だか無駄に混乱させるような書き込みで申し訳ありません。
まあ、精神的ストレスを感じない方法を選ぶのが正解なんでしょうね。
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ありがとうございました 投稿日 2000年12月20日(水)21時15分 投稿者 べっこう猫 削除
管理人さん、お返事ありがとうございました。
周りの人のすすめもあり、やはりメーカーの販売店で購入しようかと思っています。
通販は安い分リスクもあるだろうし・・・。
電化製品は同じ型式でも、ひとつひとつ当たり外れがあるだろうし、とりあえず、
近所であれば、展示品などを知らずに買ってしまうということはないだろうし。
その分購入できるのは少し先になりそうですが・・・。
買ってからいやな思いをするのは辛いですからね。
どう考えても１０年は手元におく物になるだろうし。
いつか故障したらどうしようと思いながら使うよりは、安心していつでも修理できる環境の方をとろうかと・・・。
やっぱり、趣味だから（しかもかなりお金がかかる、私にとっては）楽しくやりたいですね。
ちなみに、ブラザーのキルトクラブなんですが。
ミシンキルトならベルニナも考慮すべきなんでしょうが、それこそ販売店もなにもないので。
もし、ここに来てらっしゃる方でキルトクラブを使っているかたがいらっしゃいましたら感想を聞かせてください。
ありがとうございました。
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マルチレスです。 投稿日 2000年12月20日(水)16時40分 投稿者 万馬＠管理人 削除
> べっこう猫さん
むむむ、どれがいいんだろ？ 定価20万円超のミシンを買うこと
自体がスゴイですね！ 刺繍付きコンピュータミシンですか？
メーカ直営店が近くにあるなら、とにかく一番安いのをゲットして、
トラブル発生時はメーカ直営店に持ち込む手もあるかも。
普通の販売店だと、他店で買ったミシンの持ち込み修理は嫌がる
場合もあるかもしれませんが、メーカ直営だったらさすがに文句は
言わないでしょうし。
いずれにせよ、それぞれの店のサービス条件（メーカ保証の期間と
販売店保証の期間）を細かく確認する必要があると思います。
本体価格だけで判断するのは危険でしょうね。保証期間を過ぎて
からの修理代も、店によってかなり違うみたいですよ。
55,000円というと大きい感じがしますが、定価の25％弱ですよね。
例えば5箱入りティッシュって、198円から398円くらいのゾーンで
売られてるから、その程度の価格差は想定範囲内じゃないかな？
> よほほさん ふむふむ「内容証明郵便」と「誠意をもったやりとり」ですね。
「買った人にも責任がある」というのは、理論的にその通りですが、
おとり販売に引っ掛かると、かなり熱くなっちゃうみたいだから、
納得するのは難しいだろうな…。（特に女性は）
十分クールダウンしてから、やりとりした方が良さそうですね。
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ミシンの購入 投稿日 2000年12月19日(火)20時39分 投稿者 べっこう猫 削除
あるミシンを買おうかと考えています。
定価は２３５，０００円（これでわかっちゃうかな？）
メーカーの販売店では（こんな田舎にでも近くにある）２００,０００円。
ネットで探した限りで最低は１４５，０００円（代金引換。返品可能。アフターサービスなし。電話番号の表示なし。ちょっと不安）
アフターサービスありで、店舗もありのお店の通販価格が１８０，０００円。（自宅から車で２時間半位の都市にあるミシンやさん）
故障しなければ安ければ安い程いいんだけど。最高５５，０００円の差って？
１８０，０００円のところで買おうと思っているのですが・・・。
みなさん、どう思いますか？
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とは言え 投稿日 2000年12月19日(火)15時11分 投稿者 よほほ 削除
とは言え、安易に購入を決断して後から後悔する「買う人」も責任はあるし、
始めからクーリングオフするつもりなんて言うクーリングオフの乱用はよくない。
クーリングオフの趣旨は、熟慮すること無く買っちゃって後から後悔する人
を助けるということでしょうから、1万円のものにつられて電話して、20万
円のものを熟慮すること無く買ってしまった。という例は、まさにクーリン
グオフに該当すると思っています。
「買った人」が、やむを得ずクーリングオフする場合は、次のことに配慮す
る方がトラブルにならないでしょう。
(1)クーリングオフの告知を証拠として残るような形で行なう。
内容証明郵便がベストだと思います。
(2)「熟慮せず買った人」にも責任はあるわけで、販売員(店)と
誠意をもってやりとりする。
クーリングオフされるような可能性がある営業の場合、クーリングオフのた
めの期間が過ぎないと、営業成績にカウントしてもらえないという話も聞い
たことがあります。
長いこと店舗を構えている店なら、「買った人」が早めに誠意をもって「す
みません。やっぱりこれ必要無いから返品します」といえば対応してくれる
と思います。
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結構マトモですね。 投稿日 2000年12月19日(火)14時23分 投稿者 万馬＠管理人 削除
> よほほさん
なるほど、意外に良心的なんですね。
確かに、クーリングオフのトラブル（販売店が受けてくれない等）って
あんまり聞かないですね。おおむね素直に受けてくれるのかな？
ということは、万が一トラブったとしても、「電話で注文はしていない。
機械に関する質問をしてたら訪問するという話になった」と主張すれば
大丈夫そうですね。
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クーリングオフ 投稿日 2000年12月18日(月)20時26分 投稿者 よほほ 削除
うちの場合はすんなり応じてもらいました。最初は電話で確認したのですが、
念のため内容証明郵便を送りました。販売店の方には適切に対応して頂きました。
「ミシンのおとり販売(?)に関しては、クーリングオフ出来ない」といわれ
てあきらめてしまう人がいるようですね。「訪問販売等に関する法律」の
訪問販売の定義をみると、「販売業者の営業所等以外の場所において、売買
契約の申込みを受け、若しくは売買契約を締結して…」というような内容の
ことが書いてあります。
キーワードは「売買契約の申込み」です。
チラシを見て電話をする人の多くは「チラシの○○の商品に興味があるので
すが…」電話で販売店の人に伝えるでしょう。商品のことをよく知っている
人ならば、「チラシの型番○○のミシンをください」というと思いますが、
行きなり売買契約の申込をする人は少ないのではないかと思います。「ざる
そば5人前お願いします」程の注文とは違うでしょうから。
ではどのような内容が「売買契約の申込み」にあたるかどうかは、専門家で
はないので明言出来ませんが、「興味があるのですが」とか「説明を聞きた
いのですが」程度では、「売買契約の申込み」とは言えないのではないかと
思っています。
それから、販売員の方はもちろん名刺を置いていかれたのですが、○○ミシ
ンセンターというお店の名前には、法人をあらわす「株式会社」とか「有限
会社」とか言う記述が無く、内容証明の文書を作る時に考えました。○○ミ
シンセンター代表殿あてに送りました。
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クーリングオフの謎 投稿日 2000年12月18日(月)09時45分 投稿者 万馬＠管理人 削除
> よほほさん
奥さんが電話してきてくれて良かったですねー。
黙って買われて使い始められちゃったら打つ手がないもんな…。
クーリングオフ上手く行きましたか？
情報筋によれば、クーリングオフは「訪問販売」が対象なので、
いわゆる「おとり販売」には適用されないとか。
つまり、電話して（1万円ミシンを）注文した時点で、売買は成立
しており、その後の活動（訪問・インチキ説明・押し売り）は、
クーリングオフの対象にならないらしいのです。
もちろん、販売店がキャンセルを認めれば問題ないのですが、
法律的にはキャンセルできないらしいんですよね。
ま、トラブルが大きくなってマスコミに大々的に取り上げられたり
したら、おとり販売店にとってダメージが大きいので、キャンセル
（クーリングオフではない）には応じてくれるケースが多いのかな。
クーリングオフの件は、誰か詳しい人がいたら教えてほしいなー。
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1万円のはずが20万円 投稿日 2000年12月17日(日)23時47分 投稿者 よほほ 削除
非ミシン業界人です。
11月の半ばに、チラシの1万円を目当てに電話すると。。。。20万円のシンガー
ミシンを紹介され妻が購入してしまう、という経験をしました。販売店の人に
は妻がひとりで応対しました。「1万円が20万円になったよ」という電話に僕は
びっくり。すぐにクーリングオフを考え「使わないように」と指示しました。
Webで調べまくり、シンガーブランドに関する最近の動き、販売店オリジナルモ
デルの意味について、ミシン訪問販売に関する知識等を急きょWebで仕入れまし
た。確かに、20万円のミシンは、いいものなんでしょうけどね。結局、クーリ
ングオフの手続きを取りました。ミシン購入は、ゆっくり考えようという話に
なりペンディングになっています。
ミシン業界も大変そうですね。
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そりゃ大変！ 投稿日 2000年12月17日(日)13時18分 投稿者 万馬＠管理人 削除
> しんちゃんのママさん
旦那さんの気持ちはとってもよく分かります。普通の男にとっては、
ミシンなんてどうでもいいもんね。洋服選びに付き合わされるより
苦痛なんじゃないかな？
機種選定の段階で家電量販店に行くのはよろしくないですね。
ミシンに詳しい店員がいないから、何がキーになるか分からずに、
値段だけの話になっちゃうと思います。
「安いミシンはそれ相応」という台詞は、奥さんが言っても無駄で、
店員から聞かないと旦那さんは納得しないでしょうね。そういう
ことをキチンと説明できる販売員がいる店に行きましょう。
東京だったら蒲田のユザワヤなんかが良いと思います。
かなりの種類が展示してあるし、試し縫いもできるし、ミシン一筋
30年みたいな店員もいるし。若いカップルのお客さんも多いですよ。
機種選定だけすれば、買うのは別の場所でもいいですしね。
（こんなこと言うとユザワヤに怒られるな…）
2万円のミシンでもデニムの裾上げは可能だと思います。
ただし、片道200kmのドライブをする場合、軽自動車で行くのと、
カローラで行くのと、メルセデスで行くのは快適さが違います。
軽自動車は使い物にならなくて壊れやすいわけじゃないですよね。
（そんなものを売ってたら犯罪です）
目的が違うから商品の作り方が違うのです。軽自動車の主な目的は
スーパーでの買い物であって、長距離ドライブではないのです。
あまり使わないと思われるのであれば、まずは安いものを買って
もらっちゃう手もあるんじゃないかな？ あまりに使いにくくて
耐えがたかったら、1年くらいで買い替えてもらいましょう。
「旦那が決めた」ミシンを買ったのに、使いにくくて駄目だったと
いう事実が重要ですね。「やっぱり男には分からないのよ」とか
何とか言って、恩着せがましく買い替えてもらいましょう。
ま、この作戦で夫婦仲にヒビが入っても責任取れませんけど。
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ピンチ!! 投稿日 2000年12月17日(日)10時49分 投稿者 しんちゃんのママ 削除
ご丁寧なお返事ありがとうございました。
ミシン探しには、旦那を連れて行っているのですが、だんだん
面倒になっているのがみえみえで、かなりいらいらしています。
（切れる寸前か？）
今日、某大型家電店に置いてあったジャガーのＫＭ-570（オープン価格→26,800円）
を見て、「これでいい！これでもすべての機能が備わっている。」と言ってます。
「安いミシンは、それ相応なのよ。」といっても聞き入れません。
店員の話では、デニムも縫えるし（店員いわくあまり得意ではない？？）
充分ですとのこと。
実際あまりミシンは使わないかもしれませんが､
デニムの裾上げはするつもりです。
そうするとやはり５万円は最低ラインですよね！
でもこのままでは明日にでもあのミシンが我家にやってきそう！
本当に安いミシンは使い物にならなくて､壊れやすいのかな？
何か自分の悩みと質問ばかりでごめんなさい。でもピンチ！！
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めでたいんだかなんだか…。 投稿日 2000年12月17日(日)00時36分 投稿者 万馬＠管理人 削除
> しんちゃんのママさん
書き込み第1号ありがとうございます！
こんなモノ開設しちゃって、めでたいかどうかは不明…。
同じ商品（同一モデル名）であれば、販売チャネルによって
中身が違うことはありえないと思います。法律上ヤバイので。
ほとんど同じ商品であっても、中身が違えばモデル名だけは
変えているはずです。FX2000とプロフィールみたいに。
逆に、中身がほとんど同じで違う商品（違うモデル名）って
いうのはいくらでもあると思いますけどね。
価格が大幅に違う「大幅」ってどれくらいなんでしょう？
ミシン業界はかなり腐ってるみたいですよ。
業界の方から時々メールもらいますけど、みんな業界の体質に
文句言ってますもん。
「お買い得」っていう概念はかなり難しいテーマですね。
安いミシンには安い理由があるし、しんちゃんのママさんが
調べた通り、チャネルによって価格もバラバラですから。
スーパーで賞味期限直前の食品を叩き売りしますよね？
あれと同じ構造で安いミシンがあれば、それはお買い得かも。
つまり、後継機となる新製品が発売されて、在庫になってる
旧モデルとかですね。新製品の技術的優位性は皆無に近い
ようですから、何年か前のモデルでも問題ないと思います。
それぞれの店の事情で、お買い得モデルは違うでしょうね。
何を信じれば良いか？
それは購入する店（場所）を選ぶ自分の目だと思います。
ミシンそのものの見極めを任せられる、信頼できる人（店）
を見つけることがキーじゃないでしょうか。
マトモに使えばミシンは10年以上使えるはずです。目先の
1万や2万は、長い目で見たらゴミですよ。
予算を5万円に設定しているということは、ミシン選びの
基本はクリア済みだと思います。極端なことを言っちゃえば、
あとはデザインの好みで決めていいと思いますけどね。
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何を信じればいいの・・・ 投稿日 2000年12月16日(土)23時38分 投稿者 しんちゃんのママ 削除
ＢＢＳ開設おめでとうございます。
早速ですが、今ミシンの購入に頭をかなり痛めています。
近頃ミシンを買うべくミシン屋さん、電器店を回りまくっているのですが、
ほぼ買う機種を絞って、購入寸前に店頭、インターネット、通販とそれぞれ
同じ商品でも中身は違うと聞きました。
そんなことないと思いましたが､価格が大きく違うのでもしかしたら事実かも・・・
おとり商法の話もあり､欲しかったミシンも買う気力がなくなってきました。
（そんなにミシン業界って腐っているの？）
誰か、私の悩みを解消させてください。
ついでといっては何ですが､お買得ミシンも教えて下さい。（予算５万円位）
よろしくアドバイスをお願い致します。
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BBS開設しました！ 投稿日 2000年12月15日(金)22時47分 投稿者 万馬＠管理人 削除
お約束のミシン専用掲示板を開設しました。
ミシンに関することなら何でも結構ですので、お気軽にご利用下さい。
なお、管理人は素人ですので、回答できない質問も多々あります。
有識者の協力を得ながら運営できれば理想的なのですが、さてさて
どうなることやら…。