ミシンの迷信ミ迷信BBS過去ログ
第2番2001年1月(1/2)
この「BBS過去ログ」は、かつて開設していたBBSへの投稿を記録に残したものであり、原則として投稿者が著作権を保有しますが、ウェブマスターによる転載/二次使用を妨げないとの前提で投稿していただいたものです。不都合な内容などがありましたらお知らせ下さい。善処します。
情報整理 投稿日 2001年1月15日(月)13時24分 投稿者 万馬＠管理人 削除
僕の誤解で情報が錯綜してしまい申し訳ありません。
チャネル専用モデル（PB）と標準モデル（NB）の情報を整理します。
（これでもまだ間違ってるかもしれませんが…）
トヨタ
NB：ML500（89,800円）
NB：ML500A（99,800円）
* MS300の手元スイッチ型
PB：ML510
NB：Sewie33 MS300（79,800円）
NB：Sewie30 MS300K（84,800円）ハードケース付き
PB：MS2000
ブラザー
NB：シフォン（58,000円）
NB：シルフィー（68,000円）スケルトンボディ、下糸クイック
PB：エフィー
> ミシン販売店店主さん
トヨタのミシンは、コストダウンのためにパーツの品質（耐久）を
落としている、と理解して良いでしょうか？
また、主要メーカより壊れやすいのは事実だとして、ちょっとした
小物を縫うだけのユーザでも、故障発生の可能性は高いですか？
バンバン使うと壊れやすいとしても、ライトユーザでの故障発生が
現実問題として少ないのであれば、商品戦略としては成立しますよね。
コストを取るか品質を取るか？
特に壊れなくても、何年かすれば買い替え欲求が出てきますよね。
例えば、実売2-3万円ゾーンのミシンで「10年以上使える」のは過剰
品質という考え方もあるだろうと思います。
そういった観点から、トヨタのミシンが「主要メーカと比較して」
壊れやすいだけならば、それはそれで問題ないような気もします。
その場合は、他社の同等製品より安くなければいけないでしょうが。
> バレたらやばい人さん
ミシンメーカの社員さんですか？
普通に考えればバレませんので、安心して書き込んで下さいね！
（ハッキングなどの不正行為によって、IPアドレスがバレる可能性は
存在しますが、そこまでやる人もいないでしょう）
ま、メーカを特定できる書き込みは避けた方が良いと思いますが。
ただし、会社からアクセスしている場合は、そちらのサーバで
アクセスログを取ってる可能性はあるでしょう。その点でリスクを
感じるようでしたら、僕に直接メールを送って下さい。その内容を
掲示板に転載します。個人のメールアドレスからであれば完璧です。
もちろん、プライバシーの確保はお約束します。
情報を提供してくれた人を路頭に迷わせるつもりはありませんので。
（ま、僕を信じてもらえなければ仕方ないですが…）
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トヨタは・・・ 投稿日 2001年1月15日(月)10時24分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
＞管理人さん
ＭＬ５１０はネーミングからして、ＭＳ３００ではなく、ＭＳ３００の手元スイッチ
タイプだと思います。ＭＬ５００・ＭＬ５５０ＡというＮＢ機種があります。
定価は各８９８００円と９９８００円だと思います。
アコギというのは、１０９８００円のミシンを１９００００円の定価にしているトヨタ
のミシンがあります。
トヨタのミシンは、「他の主要メーカーと比較して」という問いかけになら、「壊れ
やすい」と断言できます。どのように壊れるかは、部品名が専門用語なので、文章で
書いてもわからないと思いますので。フックリテーナーの変形とか。
＞バレたらやばい人
本当に壊れたら、そうですね。でも壊れていない事の方が多くありません？
トヨタの新年会１６日ですね。誰かこのページ、コピーして持っていけばいいのに。
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壊れたら 投稿日 2001年1月15日(月)07時56分 投稿者 バレたらやばい人 削除
ミシンが壊れたら、しっかりとした販売店で買ったのでなければ
直接メーカーのサービスに送り付けるというのが最善ではないかと。
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新学期を控えて 投稿日 2001年1月15日(月)00時40分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ミシンを買う人が多い時期なんですかね。
> tkhssmzさん
このミシンは、以前話に出たMS300（Sewie33)だと思います。
29,800円は安いですね。通常は4万円前後ではないでしょうか。
使用目的通りであれば、十分なミシンだと思います。
ただ、定価の設定がアコギですね。
MS300の定価は79,800円なので、10万円以上を付けるのは少々ヒドイな。
「70％オフは買い」との判断だったようですが、危ないところでしたね。
定価が底上げされていたら、割引率に意味はなくなりますから。
（結果的に、今回は良い買物だと思いますが）
トヨタミシンに悪い印象はありませんが、モノはどうなんだろう…。
この辺はプロのご意見を待ちたいと思います。
2-3万円のゾーンではトヨタのシェアが比較的高いのではないでしょうか。
（スーパーなど色々な場所で販売してますしね）
あまりクレームになってる様子もないので、特に問題はないのかな？
> みおりんさん
おとり被害を未然に防ぐことができて良かったですね！
それでこそ、このサイトを運営している甲斐があるというものです。
ブラザーの低価格ミシンも、チャネル別モデルが山ほどあるんですよね。
EL135っていうのは、エフィーのことだと思います。
（定価は68000円程度でしたか？）
実売38900円は底値ではないですが、まずまずというところでしょうか。
何にせよ、使い方に合わせたミシンを買うのが一番ですよね！
たっぷり楽しんで使って下さいね。
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トヨタのミシン 投稿日 2001年1月14日(日)23時46分 投稿者 ｔｋｈｓｓｍｚ 削除
はじめまして。
ミシンを白物家電と同じような感覚で本日購入しました。
用途 今春子供が幼稚園に入園するので小物入れ・ランチョンマット等を作る。
予算 20,000円～30,000円
購入機種 トヨタの型式MS1-S型、機種名ＭＬ510 縫い模様は、7種類11パターン。
購入価格(新春特別) 29,800円（税別）
通常販売価格 39,800円（税別）
定価 10?,000円（税別・細かいところは忘れました。）
購入場所 ユザワヤ
新春特別価格のことでユザワヤカードの10％オフは使えませんでした。
ブラザーの機種(フットスイッチ装着可能39,800円)を薦められましたが、用途と予算伝えると店員さんが上記が一番お勧めとのことで決定しました。
買った機種の評判を調べてみようとして、購入後インターネットでこのＨＰの存在を知りました。
当初いろいろなミシン店の価格を調べてからの購入と考えていただけに、ミシン販売の実態を知りびっくりしています。
結局70％オフなんて早々無いだろうということで、他所との比較もしませんでした。
ところでトヨタのミシンの記事は少ないのですが、主要メーカーと比べてモノはどうなのでしょうか。
自動車メーカー(実際はアイシン精機)でも、元は豊田織機？だったと思いモノは悪くないはずとの思い込みから、
価格(同価格機は機能が違うと感じなかった)だけで決定しました。
また、どなたか子供向け手芸品ＨＰのお勧めがありましたらお知えてください。
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はじめまして 投稿日 2001年1月14日(日)22時48分 投稿者 みおりん 削除
はじめまして。
ミシンをあたらしく購入しよう思い、このページを知人から教えてもらいました。
もし、このページを知らなかったら、思いっきりおとり販売に引っかかるところでした。
というのは、新聞に折り込み広告が入っていたので
ミシンに詳しくない私は、いろいろ話を聞いてどれにするか決めたほうが良いかな・・・と思い
月曜日にきてもらうことになっていたんです。
でも、土曜日の夜にこのページを読んでビックリ！！
あわてて、電話でキャンセルしました。
ほんと、助かりました。
ありがとうございました！！
いろいろ、みなさんのお話など読んでみて、いいミシンほしいな、と思っていたけど
今使っているミシンだって、そんなにいいミシンじゃないけどそれで困ったことはないし
（音がうるさい、重い、糸調節が難しい・・・。それでも縫えればいいんです）
これからだって、そんなに凝ったもの縫うわけじゃないからそれなりので十分じゃないかな？
と思い直しました。
それで結局、近くの大型スーパーの手芸やさんで買っちゃいました。
ブラザーのシルキー、EL１３５。￥３８９００でした。
早速、縫ってみましたが、今までのに比べたら上等上等！
いまのところ満足しています。
ながながと、失礼しました。
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嘘、うそ、ウソ，ｕｓｏ 投稿日 2001年1月13日(土)11時19分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
うさぎさんの買われたミシンは、訪販の常套文句の１つである「油を差さなくて良い」
ミシンのはずです。それがどうして焼き付くの？順調に縫っていたのに突然動かなく
なったのなら、おそらく糸が釜か何かに絡まってるだけです。全く反応しない、モータ音が
しないのなら、モーターのカーボンのキャップが割れたか、ヒューズが飛んだか。
シンガーハッピーはちょっと信用できませんが、そこまで言ったら、うさぎさんが
八方ふさがりになってしまうので、その辺で解決するしかないでしょうね。
ミシンを壊す件は本当です。目の前で見たわけではありませんが、実名をあげて
その手口を詳しく聞いたことがあります。本当に壊して売るのですから、相当の
腕前ですね。
多くの場合は壊れたように見せかける、かんたんに壊しておくといった程度です。
私が前回投稿した、店に預けたミシンが壊される、というのは確実にそのようなことが
あったと、はっきり記憶しているのは１件だけです。確かにもっとあったと思いますが、
一応この件に関しては想像と言うことにトーンダウンさせていただきます。
1-2年で（あるいは1-2ヶ月で）調子が悪くなるように細工することは無理でしょう。
テレビのように毎日使うものなら、このくらいで寿命、という細工も可能でしょうが、
ミシンは人によって、使用頻度が極端ですから。
やるとすれば、最初から調子悪くしておく。（もともと悪いミシンなのですがだめ押し
ですね）そして、「調子はいかがですか」と再訪問する。
最近は無理しないで１度置いて帰る所も多いようです。そうすれば「おとり広告」という
批判は完全に防げますから。２度目の訪販は「買い換え」ですからね。
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毒を食らわば… 投稿日 2001年1月13日(土)09時16分 投稿者 万馬＠管理人 削除
一度食いついた客からは、搾り取れるだけ搾るのが基本方針でしょう。
> うさぎさん
話し合いご苦労様でした。
どうやら販売店の内部問題（販売員間の客の取り合い）のようですね。
次につなげることを匂わせる交渉は、非常に適切だと思います。
まずは預けたミシンを無傷で取り返さないといけませんからね。
（もちろんそれがタダで修理されていれば、なお良いわけですが）
続報をお待ちしております。
> ミシン販売店店主さん
話では聞いてましたが、本当にわざと壊すケースがあるんでしょうか？
さすがにそれは誇張なんじゃ？ と思っていたのですが…。
おとり販売店が売るミシンは、1-2年で調子が悪くなるように細工してある、
なんて話もありますよね。おとり広告の「無料調整（点検）」でも、
今使ってるミシンをいじって買い替えせざるを得ないようにするとか。
単に壊すのは簡単でしょうが、1-2年で（あるいは1-2ヶ月で）調子が悪く
なるように細工するなんてことは、技術的に可能なんですかね？
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営業マンとの話し合いの報告 投稿日 2001年1月12日(金)18時12分 投稿者 うさぎ 削除
うさぎです。皆さんレスありがとうございます。夕べの話し合いの報告をします。
1代目のミシンを買った営業マン（今後Eと書きます）に「あなたに修理代を払えと
言っているのではなく、永久保証がついていると信じて2代目に買い換えた私が何とか
修理代を払わなくてもいいようにできる方法を考えてもらいたい」と話し、
Eは「2代目のミシンを売ったもうひとりの営業マン（二人組みで回っているので）を
探してみる。それ以外にも何か方法がないのかもう少し方法を考えてみる」と帰って
いきました。時間より早く来たEに入浴中だった夫が「時間はちゃんと守れ」と
ガツンと言ったところから始まったのですが、「自分が売ったミシンじゃないので
責任は取れない、修理代無料の永久保証も自分が修理代を払うというシステムで会社
が保証するものではないからどこにも話を持っていけない。客を取られた自分も被害
者だ」との主張は変わらず、こちらとしてはEのでかたをもう少し待つことにしました。
ミシンの様子ですが、高速のジグザグで8メートル縫ったところで動かなくなりました。
Eが言うには心棒が焼きついているのでオーバーホールしなくてはいけないとのこと。
本当にそうなのかとシンガーハッピーに聞いてみたら「いまのミシンはオーバーホール
などせず、悪い部品を取り替えればいいこと。実際ミシンを見てみないとわからない
けれど送料を入れても多分1万4，5千円以内で済むでしょう。こちらに送って下さい」
ということなので最終的にはそうしようと思います。ミシン販売店店主さんが
おっしゃるようにミシンを預けたことが悪い結果に出ないことを願うばかりです。
Eに連絡してミシンを引き取るのも考えましたが、何か方法がないか考えると言った
Eの返事を待ってからにします。我が家には娘がいますので彼にとっては、
まだ離したくはない客だと思います。こちらもそれらしいことを匂わせましたし、
彼も穏便に済ませて次につなげたい様子はありました。もちろんけりがついたら
縁は切りますよ。今回の件でいろんな｢裏」がわかりました。永久保証なんて
そんなうまい話、常識で考えたらあるわけないですよね。
この後の経過をまた、報告します。Googleでサーチしてこちらのサイトを知り
ましたが、こちらがあって本当に良かったと思っています。では、また。
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まずいかも 投稿日 2001年1月12日(金)11時12分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
＞それが嫌ならミシンは返すから好きにしろということです。
ミシンを預けたということでしょうか？それはまずいです。
うさぎさんのミシン、壊れていないのでは？昨晩、そんな気がしたので、１２日
「どんな症状なのか教えてください」と書き込みしようと思っていました。
ところが預けたとなると、買わないし修理もしないからミシンを返して、宣言して
しまうと場合によっては壊されて戻ってくるかも・・・。
うさぎさんに限らず、この商法にひっかかったと思ったら、その業者とは縁を切って
ください。永久保証や無料点検などに甘い期待を持たないでください。
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典型的事例… 投稿日 2001年1月12日(金)06時55分 投稿者 万馬＠管理人 削除
> うさぎさん
ご主人はうまく話をつけられたでしょうか？
「ま、中を取って15000円ってことで」なんてあたりで決着したのでは？
などと思っておりますが…。
いわゆる「おとり販売」をしている代理店はすべてがインチキなので、
こうすれば良いという妙案はありません。状況と相手（販売員）の能力に
応じて対策を考えなければならないでしょうね。
一般論としては「理論的ではなく感情的に抗議せよ」ということでしょう。
説明モードに入られたら、販売のプロであるセールスの口八丁手八丁には
かないませんから。
「形勢不利」なんて冷静な判断を下している場合ではないですよ。
知恵で勝とうとしないで下さい。感情をぶつけて下さい。
「永久は永久なのよ！」「あなた嘘ついてたのね！」などの感情的な
物言いをすべきです。相手の説明は途中で遮って最後まで聞かないこと。
僕が当事者なら、おそらく「ゆすり」に出るでしょうね。
「当局に訴える」「出るところに出る」などの発言をすると思います。
ただし、この手は誰でもできるわけではないし、その時の相手の言い分に
応じてこちらの言い方も変える必要があります。
故障の症状が分からないので何とも言えないのですが、いずれにせよ
3万円の修理と言ったら相当なものです。普通は1万程度じゃないかな？
出張修理の公定価格はかなり高く設定されてますが、良心的なミシン屋は
もっとリーズナブルな価格で対応してくれるはずですよ。
なお、すでにお気付きのことと思いますが、購入後2年での買い替えも
「おとり販売」代理店の典型的な販売手法です。
ミシンを2年で買い替えるなんて、普通に考えたらあり得ません。
ちょっとした調整が必要なだけなのに「奥さん、これは買い替えた方が
得ですよ」「ローンの月額は同じで最新製品にできますよ」などと
トークするわけです。
将来的な損得を考えると、重要なのは一刻も早くその代理店と手を切る
ことでしょう。目先の修理代金にとらわれて判断を誤らないようにする
必要があると思います。
なお、同じような被害者を出さないためにも、その後の経緯を是非ここに
書き込んで下さいね。一緒に打つべき手を考えていきましょう。
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まいった！Help me please! 投稿日 2001年1月11日(木)20時01分 投稿者 うさぎ 削除
はじめまして、うさぎと申します。
実は4年程前にこちらのHPの「実録ミシン訪問販売」のまんまの訪問販売で
シンガーのコンピューターミシンを買いました。
かなり使っていますし、気に入っているのですが、
ここにきてトラブルが発生しました。
購入後2年目にちょっと調子が悪くなり、
ちょうど購入した小売店の人から電話が入ったのでそのことを話し
修理に来てもらいました。
そして、いろいろ話してみて、使っていたのを下取りに出し
新発売のものに買い換えました。
はじめに買ったときに「修理永久無料保証」というものに入っていました。
（営業マンがサービスしてくれた）
買い換えるときにその保証が適応されると聞いていたのですが
それが嘘でした。
2代目のものが故障したので修理を頼むと
買い換えたときの営業マンはもう辞めてしまっていました。
はじめに買ったときの営業マンに「あの永久保証で修理してください」と
頼んだところ、あの永久保証は自分が売ったミシンにつけたものだから
買い換えたミシンには使えないと言われました。
修理代（約3万）を払うか、もう少し払って自分からミシンを買い換えるか
どっちかしか方法がないとのこと。
それが嫌ならミシンは返すから好きにしろということです。
私としては何とか修理代を払わずに修理してもらいたいのですが
どうも、形勢が不利です。
電話でのやり取りを聞いていた夫が話をしたいというので
もうすぐその営業マンが家に来るんですが・・・。
もちろん買い換えるつもりはなく、修理に出すなら、
もうその営業マンに頼まずに
自分でどこか信用の置けるところに持っていこうかと思ってもいます。
訪問販売で買ってしまった自分のバカさは教訓とできるんですが
今回の修理に関しては損をしないようにしたいと思っています。
何かいい知恵がありましたら、教えてください。
よろしくおねがいします。
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プロフィールをめぐって 投稿日 2001年1月11日(木)11時17分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
88000円は推奨価格です。ミシンメーカーは親切なので、必ず推奨価格を教えてくれます。
特にブラザーは親切です。親切が高じて定価も１０万円にしちゃいました。
志は正しく、斬新なデザイン・自動糸切り・松田聖子以来のタレントを起用した宣伝。
相当力が入っていました。恥ずかしながら、私もこれは爆発的に売れるな、と思いました。
その点大手の経営者はさすがでした。見向きもしなかった。
積極的に売ろうとした私が体験したのは、消費者もそっぽを向いたことです。
デザインが悪い。大きすぎる。値引率が悪い。自動糸切りなんかいらない。
プロフィールを売るコツは、自動糸切りの話をしないと言うことです。最後に
「糸も自動で切れます」とだめ押しすると、「まあ、便利！」となるわけです。
ジャノメも、自動糸切り搭載する事で、原価・卸値・定価が上がるだけで、販売
増加には寄与しないと考えているのだと思います。
＞ミシンはちょっと遠慮したいかな…。
万馬さんなら、月１００万以上稼げたでしょうに・・・。ミシンの事を知る前なら。
（文中の定価とはメーカー希望小売価格の事です）
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早速修正 投稿日 2001年1月10日(水)23時16分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ご指摘を受けて「ミシン関連リンク集」の記述を修正しました。
> ミシン販売店店主さん
ジャノメ公式見解は「縫いが汚くなるから自動糸切り不搭載」でしょうが、
ほとんど影響が出ない程度の問題だとしたら、他社が製品化している以上、
対応した方が良いような気がします。開発部隊の発言力が妙に強いのかな？
プロフィールの実売価格が88000円とありますが、（少なくとも）東京では
もうちょっと安いですね。これはメーカから指定（推奨かな？）される
実売目安でしょうか？ 実売価格の管理（？）についても、怪しいニオイが
プンプンしますね。卸基準価格、報奨金、下取援助金、色々ありそう…。
> ＰＢに関してはいずれ「加害者」の立場から申し上げます。
加害者とは思い切った表現ですねー。心から楽しみにしております。
チャネル別商品戦略がミシン販売における最大の問題だと僕は感じています。
もちろん「おとり販売」も問題ですが、あれはある意味単純な話なので。
> 私のように揚げ足を取るような細かい間違いは指摘できても
揚げ足取りだなんて、とんでもないですよ！ 仮に「ミシンの迷信」が大筋で
正しいとしても、詳細項目に明らかな誤りがあれば、大筋の信憑性も疑わしく
感じられるのではないかと思います（特に業界人から見れば）。お気付きの
点がありましたら是非ご指摘下さいね。
確かに、訪問販売の問題（営業力、販売スキル）は業界の問題とは無関係
でしょうね。優秀な営業マンは、車でも保険でもタワシでも売りますから。
僕も訪販経験者ですけど、ミシンはちょっと遠慮したいかな…。
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ひとまず御礼 投稿日 2001年1月10日(水)10時59分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
好意的に受け入れていただいてありがとうございます。本日はお礼とお返事だけ。
ジャノメの自動糸切りの問題は、「水平釜と自動糸切り」の関係で「縫い」の性能
に悪影響が出る。つまり綺麗に縫えなくなるという問題だそうです。折を見て研究所に
尋ねてみます。
悪影響と言っても微妙な問題なので、ＪＵＫＩ、ブラザー（Ｂ）などに関してこのことが
トラブルという形で表面化することはないでしょう。ただＢ社の初期の機種で自動糸切り
関係の部品に欠陥があり、故障が続発したことはありました。今は解決済み。
プロフィールに関しては、実売価格88000円の機種に自動糸切り付きと言うことで
史上初です。
ＰＢに関してはいずれ「加害者」の立場から申し上げます。
このＨＰの知名度はわかりませんが、私のように揚げ足を取るような細かい間違い
は指摘できても、大筋正しいし、客観的に論じられているので反論のしようがない
でしょう。
最後にミシン業界の問題とミシン訪販の問題は、私の考えでは別物です。一言で言えば
訪販の社員を雇う場合、ミシン販売の経験者は敬遠します。一般的に優秀な（？）
訪問販売員ほどミシンに関する知識は皆無です。
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待ってました！ 投稿日 2001年1月9日(火)21時32分 投稿者 万馬＠管理人 削除
> ミシン販売店店主さん
業界人の（たぶん）初書き込み、ありがとうございます！
こういう指摘をお待ちしておりました。僕は所詮素人ですので、誤解、勘違い、
間違い等が当然あると思います。今後とも是非ご指摘お願いします！
ジャノメが「自動糸切りはミシン本体に悪影響を与える」と指摘していることは
僕も知っていました。ただし、JUKI とブラザーが搭載に踏み切っている以上、
ある程度の条件（悪影響）は付くものの、商品として成立するレベルにあるの
だろうと判断して、あの記述にしました（JUKI とブラザーの悪影響の方が、
ジャノメの悪影響より小さいのではないかとの邪推もありました）。
ジャノメの技術力に関する部分も含めて、「ミシン関連リンク集」の記載内容は
再考してみます。
実際、JUKI とブラザーの自動糸切り搭載機で、この悪影響によるトラブルは発生
しているのでしょうか？ 実際の市場で発生しているとすれば、ジャノメの判断は
顧客第一主義に基くリーズナブルなものということになりますね。
プロフィールの自動糸切りに関しては、「電子」ミシンに限っても史上初では
ないということですよね？ そうであれば完全に僕の不勉強です。記載内容を修正
したいと思います。
派生機（PB)は本当に複雑ですね。気が遠くなります…。
メーカから相関を示した資料などは提供されているのでしょうか？
ミシン屋さんにとっては商売ですから仕方ないのかもしれませんが、全貌把握の
ために使う時間は、他の有益な仕事に使いたいところですね。
最後になりましたが「ミシンの迷信」を宣伝して頂いてありがとうございます。
今回の例を見ても分かる通り、色々と間違いもあると思います。識者の方々の
ご協力を得て運営していければ、と思っております。
ちなみに、このサイトの業界での知名度はどの程度なんでしょうか？
「知る人ぞ知る」程度であればいいのですが、各メーカの社員が巡回チェック
してたりすると、ちょっと怖いような気も…。
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業界人から 投稿日 2001年1月9日(火)16時07分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
私は折に触れ、お客様にこのＨＰの存在を宣伝しています。消費者の側から問題
あるミシンの訪問販売について告発されることは大変有意義な事です。業界人の
一人として応援したいと思います。
という趣旨なのですが、いきなり反対意見を述べさせてもらいます。（すいません）
リンクのジャノメの紹介文は一寸ジャノメに気の毒だと思います。
自動糸切りの技術は、ジャノメが世界で初めて家庭用刺繍ミシンを発売したとき
から持っていました。以前の紹介文にもあったように、技術的に問題があったため
搭載を見送ったのです。ちなみにその問題はＪＵＫＩやブラザーが解決している
わけではありません。
工業用部門がない＝技術的に劣るという図式は描けません。というのは、ある意味
では工業用ミシンの設計は家庭用ミシンのそれより易しい側面もあるからです。
工業用ミシンの多くは特定の素材をプロの方が使うように設計されるものが多い
のです。
一方家庭用ミシンは不特定の素材を素人が使うように設計するための難しさがあり
ます。
まあ、その論議はやめるとして、現在の家庭用ミシンに用いられている技術は工業
用ミシンの開発からフィードバックされるものはほとんどないでしょう。
その一方で、家庭用ミシンに使われている多くの技術がジャノメによって開発され
たものです。
なお、最後に一言。
ブラザーの紹介文にある、「史上初の自動糸切り電子ミシン」というのは削除なさ
ってください。自動糸切り付き家庭用ミシンは少なくても２０年以上前からありま
すし、ブラザーが採用したのも７－８年前のミモレ・サマンサからです。
それと、情報です。
ジャノメＡ３５６０、ＦＸ２０００、ＰＳ２０００ともＰＢです。（ＮＢの定義は
メーカーと取引する場合、無条件で卸してもらえる機種）ＭＳ３００ｋは
ＭＳ３００にハードケースをつけたＮＢダッシュくらいの商品。
ＭＳ２０００はわかりませんが、手元スイッチならＭＳ６００のＰＢと言うことに
なります。重量・寸法はＭＳ３００と全く同じです。
長文失礼しました。
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ミシン市場価格調査に行ってきました 投稿日 2001年1月8日(月)20時47分 投稿者 万馬＠管理人 削除
やっぱりブラザーのPS-2000は、代理店のクレームに対応した
定価底上げモデルみたいですね。定価設定を下げようとする
メーカの戦略は代理店によって潰されたってことか…。
色々難しそうですなー。
> りんごさん
リッカーは確かにかつての有名ブランドですね。
ファンも多かったみたいですよ。
しかし、残念ながら現状はシンガー以下です。完全に潰れました。
訪問販売で業績を伸ばしていたようですが、いわゆるコンピュータ
ミシンの開発が遅れたためにシェアを落とし、経営が行き詰まった
とのことです。
会社更生法を申請して、ダイエーが救済企業になったのですが、
今ではすでにダイエーOMCに吸収されてしまっています。
従って、リッカーという会社はもはやこの世に存在しません。
会社更生法を申請した当初は、ミシン製造自体は停止したものの、
ユーザサービス（メンテナンス）は細々と続けていたようです。
しかし、救済企業に名乗りをあげたダイエーの狙いは、リッカーが
持っていた膨大なユーザデータ（ローンの返済データなど）を
手に入れることだったらしく、再建なんて眼中になかったみたい。
リッカー時代の技術者も辞めちゃってるでしょうし、将来的に
（と言うか今も）メンテナンスを受けられるとは考えにくいですね。
りんごさんの近所にリッカー専門の販売店が存在すること自体、
僕にとっては謎です。誰が何のためにやってるんだろう？
と言うわけですので、長く使う前提であれば、リッカーはちょっと
オススメできません。今はまだ対応可能なのかもしれませんが、
いずれパーツの在庫が底をつくでしょう。そうなると打つ手が
なくなってしまいます。
ま、個人から購入するとのことですから、その辺の事情を話して
タダでもらっちゃう作戦もあると思いますけどね。
「潰れない会社」という意味だと、JUKI、ブラザー、ジャノメの
順番かなぁ？ JUKI とブラザーは工業用が強いので、基本的には
大丈夫だと思います。JUKI の方がミシン依存度が高いので、
ブラザーより上でしょうね。ブラザーは事務機器中心の会社なので、
いざとなったら家庭用ミシンは切るかも…。ジャノメは間違いなく
一番危ないでしょうね。株価も激安だし。
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初めまして。 投稿日 2001年1月8日(月)13時07分 投稿者 りんご 削除
初めまして、こんにちは。ヤフ－で検索していたら辿り着きました。
ミシンの事って、業者の人の話しか聞く機会がなかった私は
いままで一人で思っていたモヤモヤが「ミシンの迷信」さんを読んだら
スッキリした感じです、どうもありがとうございました。
えっとじつは、いいよいよ新世紀になったことですし、
私も長持ちして長く使えるような納得のゆくミシンを欲しくなって、
ここ数日色々なＨＰを見ていたところなのです。
それで、「リッカー」のミシンで「これがイイかなぁ」と
思えるものに出会ったのですが、リッカー社のＨＰって
検索しても見つからないし「ミシンの迷信」さんでもリッカーの文字が見当たらないし、
リッカーのミシンって「シンガー」みたいにあんまりオススメできない物なのでしょうか・・。
イメージだけですが、リッカーって自分の中では昔から有名なところだと思っていたのに、
いざ購入しようと思ったら、あんまりにも見かけないものですから
もしかしてつぶれてしまいそうなのかしらと不安になってしまったもので。。。
やっぱりジャノメさんのがイイのかなぁと迷っています。
ちなみに、個人から譲っていただく予定なのですが、
地元にリッカー専門の販売店があるので、
この先のメンテナンスも受けれるようだし決定しても良さそうな、、と
相談していながらこころはだいたい決りつつ。。。
あぁ迷いますね・・ミシン選びって(^^;)
管理人さんの一声が欲しいですーー
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新春大売出し 投稿日 2001年1月5日(金)13時47分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ミシンもバーゲン時期なのかな？
> カンさん
チャネル別モデル展開は極めて複雑怪奇なので、明確な答えを出すのは
難しいんですよねー。プロでも全部は分からないそうです。
重量と大きさから調べてみましたが、MS-300Kというモデルがベースでは
ないかと思われます。重量も大きさもドンピシャです。
（ただし、これが標準モデルである保証はありません）
仕様の特徴となる縫い模様は、7種類11パターンですが、同じですか？
微妙な仕様が違う可能性はあるものの、重量が同一なので、カンさんが
購入したモデルと大きな差はないように思いますが。
MS-300Kは定価84800円で、実売価格5万円以下のようです。
そうだとすると、7万円は少々高いかもしれませんね。
もっとも、カンさんがお住まいの場所（ミシン屋がたくさんあるような
場所なのか）やメンテナンスの仕組み、そして何より信頼できる店か
どうかによって適正価格は変わりますので、一概に高い買い物をしたとは
言い切れません。その点は誤解なきよう。
もっとも、もう返品したりする段階ではないんですよね？
そうだとすると、7万円の価値を十分に活用することが重要だと思います。
ミシンは長く使えるものですから、数万円の違いは、しっかり使いこなせば
元を取れちゃうと思いますよ。4万円で買ったとしても、ロクに使わなければ
単なる無駄遣いですから。悲観せず、前向きに考えましょう！
> ゆうさん
滅多に使わないと思われる場合、考え方は2つあると思います。
■方法1■ 始めてのミシンとして安いものを買う。
そのうち飽きて使わなくなっちゃうかもしれないので、まずは安いもので
様子を見る方法です。
この場合のリスクは故障（調整不足）です。
頻繁に使っていればいいのですが、ミシンはあまり使わないと調子が悪く
なりやすいようです。（安物だから故障しやすいというわけではない）
ちょっと調子が悪くなると、余計に使うのが億劫になって、押入れの奥に
仕舞い込んじゃうかもしれませんね。
また、2万円クラスの最低チェックポイントは「水平釜」だと思います。
水平釜でなければ、さすがに見合わせた方が良いような気がします。
ミシンの選び方は、色々なミシン販売店のサイトに記載がありますので、
ちょっと目を通してみてはいかがでしょうか。
■方法2■ たまにしか使わないからこそしっかりしたものを買う。
上記の通り、ミシンの悪循環とでも呼ぶべきサイクルがあります。
「滅多に使わない」→「安いもので間に合わせる」→「調子が悪くなる」
→「面倒になってさらに使わなくなる」ですね。
この悪循環を断ち切るために、ある程度のレベルのものを買う方法です。
どちらの方法を選ぶかは、ゆうさんの判断だと思います。
（ま、財布の判断だったりするわけですが…）
ゆうさんが2万円を「手頃」と感じる理由をよく考えてみて下さいね。
ミシンを精密機器と考えれば、2万円は安すぎると個人的には思います。
ジャガーを置いているのは、普段からよく利用している手芸店ですか？
顔なじみの店員さんがいれば、話を聞いてみるのも一方法ですね。
これといった考え方もなく、単に手芸関係でミシンを置いているだけなら、
購入は遠慮したい気もします。
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トヨタのミシン買っちゃいました。 投稿日 2001年1月4日(木)09時37分 投稿者 カン 削除
トヨタの型式MS1-S型、機種名MS2000（重量7ｋｇ 幅373mm,奥行き156mm,283mm）
なるものを7万ちょうどで近所のミシン専門店で買いました。
アフターサービスは大丈夫そうです。
興味のあるもの、自分のものに関しては、インターネット等で製品、価格調査
をみっちり行い失敗のない買い物をしているのですが、ミシンにかんしては
なにもおこなわず、嫁さんが必要だからということで、買ってしまい
今になってこの買い物はどうっだたかしらべております。
（自分で使うものなのだから、嫁さんが自分でしっかり調べて納得するものを
買えばいいのに。）
ところが、この機種、インターネットのどのページにも記載がありません。
たぶん、特定販売チャンネル用の型番なのではと思っております。
これと同じものの別の型式は何なのでしょうか？
また、価格としてはこんなものなのでしょうか？
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はじめて書き込みさせてもらいます 投稿日 2001年1月3日(水)01時20分 投稿者 ゆう 削除
ミシンの初購入を考えているのですが、最近開店した手芸店で
ジャガーCX03E
ジャガーM653
モデルBS200
という３種類のミシンがセール品として２万円で売られてるのを見つけました。
メンテナンスに不安はありますが滅多に使わないミシンを買うには手頃な値段なので上記３種のどれかを買おうと思うのですが、私はミシンについて殆どわからないのでよかったら御意見を聞かせていただけないでしょうか。
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A Happy New Year! 投稿日 2001年1月1日(月)07時32分 投稿者 万馬＠管理人 削除
皆さん良い新年をお迎えでしょうか？
この掲示板は、できるだけ地味に運営していこうと思っています。
（活発になるとしたら、それだけ不幸な人が増えるということだし）
ミシンを買う人、使う人にとって、今年が気持ちの良い年になることを
ひそやかに祈っております。