ミシンの迷信ミ迷信BBS過去ログ
第55番2002年6月(1/2)
この「BBS過去ログ」は、かつて開設していたBBSへの投稿を記録に残したものであり、原則として投稿者が著作権を保有しますが、ウェブマスターによる転載/二次使用を妨げないとの前提で投稿していただいたものです。不都合な内容などがありましたらお知らせ下さい。善処します。
言うまでもなく 投稿日 2002年6月15日(土)13時35分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
＞みっこさん
お気の毒ですが、完全に騙されました。営業マンとお店の利益は１０万円をはるかに
超えています。相場と言うのはないですが、普通のミシン屋なら７万円前後で売れば
ホクホクという商品です。
同じ騙されるにしてもジャノメやブラザーならミシン自体は悪いものではないので
あきらめもつきますが、トヨタでは救いがないので即クーリングオフをお勧めします。
＞まこさん
同じ価格帯というのはネットか何かで調べた実売価格ですか？それとも定価（メ）？
最終的には好みですが、ひとまずブラザー以外をお勧めします。
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メーカーごとの違い 投稿日 2002年6月15日(土)09時05分 投稿者 まこ 削除
先日３１万のミシンを買ってしまったとカキコした者です。無事にクーリングオフの書類を出しまして、ミシンは実にあっさりとそそくさと引き取られて行きました。意外にあっけなかったです。
今は新たな気持ちでミシン購入するべく、連日機種・価格等検討しています。まず、欲しい機種を絞ってから、修理やアフターサービス・価格を考えて店選びかなぁと思っているところなのですが。その機種選びで、疑問がわいてきたのですがどなたかお答えくださるとたいへんありがたいのですが。
基本的にメーカーはＪＵＫＩ・ブラザー・ジャノメの３つと考えているのですが、この３メーカーの同価格帯のミシンにおいて何か特別な違いはあるのでしょうか？例えば、コンピュータミシンのラインナップの中～上レベル（自動～～～がひととおりあって、実用＋何パターンかの飾り縫いがあるタイプ）というと、価格帯はほぼ同じ感じですよね？メーカーによって違いはありますか？好みなのでしょうか？
同じような質問、過去ログにもあるかもしれませんが、なぜか検索するとエラーになってしまうので、申し訳ありませんが書き込みさせて頂きました。ご助言お願いします。
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騙されたのかな・・・考えてしまっています。。。 投稿日 2002年6月15日(土)00時29分 投稿者 みっこ 削除
はじめまして。
昨日、私の母が、ミシンの修理に来てくれた修理員（販売員？）の奨めで、
トヨタミシン プロフェシオⅡ 定価20万円というのを、下取り価格18万8千円で
購入しました。しっかりした良いミシンなので”この価格”ということで母も納得し＆
気にいって購入を決めたのですが、傍で途中まで話を聞いていて、ちょっと？？と思い、
検索をしてこちらにたどり着きました。
過去ログを、昨日、３時ぐらいまで読ませて頂きました。
↓の方と同じ、とても参考になりました。ありがとうございます。
しかし、自分の阿呆さかげん、のん気さにため息がでてきてしまいます。。何故、母に、即決しないで、
もう少し考えてみたらと言ってあげられなかったのか・・・
私は、もし新しく購入するのなら、ブラザーかジャノメで高くても１０万ぐらいまでの機種と、
思っていましたので、それを販売員に伝えたところ、”この機種は故障がほとんどないから
お奨めなんです”と言われました。しかし、過去ログのミシン販売店さんのお話では、
トヨタミシンは設計上、壊れやすいとのことではありませんか。・・とてもショックでした。
おまけに、この機種は価格を１０万円ほど上乗せしているという機種なのではないでしょうか？？
（間違っていたらすみません・・）ミシンの修理の方もブラザーのペースセッターという古いミシンなので、
２～３万、部品がなければ、４～５万はかかるかも知れないと言われました。
今、心が揺れています。母には”良いミシンが、そんなに安いはずはなく、自分は
これで満足しているから、定価より高くなければ、それでいい”と泣かれました。
奨めてくれた販売員は、いわゆる営業マンでしたが、すごく強引というわけではなく、
母と楽しそうに世間話をしながら、このミシンを奨めてくれました。ウソをつくような人にも
見えませんでした。。営業マンにだって生活はあるし、こちらが気にいって買ったのだから、
クーリングオフなんてできないわ、と母は言います。私だって、その営業さんに、ケチをつけたい
わけではないのです。私だって、ふんふん説明を聞いていたのですから。。・・・でも、これだけの事実を知ってしまって。。。
母が気にいってくれたのなら、それでいい、と何度も思おうとしました。でも、
何故？？同じように使えるものが、もっと安く手にはいるのに・・という思いも
消えません。
考えがまとまらず、このような書きこみをしてしまい、申し訳ありませんm(__)m
もう一度過去ログを読み、考えてみようと思います。ご助言を頂けたら、うれしいです。
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2万円ミシンの使用感 投稿日 2002年6月14日(金)23時07分 投稿者 @主婦 削除
しばらく使ってみての感想です（実家のしっかりしたミシンとの比較）。
まず作りがきゃしゃなので、各パーツが折れやすそう、曲がりやすそう。
とにかく無理が利かないという感じです。
慎重に使えばトラブルもなく縫いもそこそこです。でも高速運転は、
止めたほうが良いような感じ。とにかく「気を使いながら」なるべく無理を
かけないように使うので、気持ちよく～という使い勝手ではないです。
ごくごく初心者には、おそらくワングレード上の機種を選んだほうが無難。
トラブルがないと思います。最初のミシンでつまづくと、続けようという気が
起きなくなりますからね。でもその一方で、ある程度使える人が学校グッズ
作るくらいなら十分実用的に縫うことは出来ます。
あと量販店で買ったのですは失敗でした。返し縫するとしばしば下糸が絡まる
のですが、聞くにきけません。多分ちょっとした何かなのでしょうけどね。
価格的にこのクラスは送料とポイントくらいしか差がないので、
専門店にすればよかったと後悔。。
故障でアフターというよりは、ちょっとしたトラブルの問い合わせが
できるのが専門店の強みなのでしょうね。使い始めると、意外に聞きたいことが
多いのに気づきます。ハア。
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やっちまいました 投稿日 2002年6月14日(金)02時59分 投稿者 まこ 削除
はじめまして、こんばんわ。 おととい、いわゆるおとり販売というヤツで定価３１万円のコンピュータミシンを６万円引きで買ってしまったあたしです。契約後、「・・・確かに最近頻繁に縫い物をするようになって楽しくなってきたから新しいミシンが欲しいとは思っていたけど、ホントにこんなに高いミシン買っていいんだろうか（＞自分）」と考えつつ、ネットで検索してここを見つけました。とっても参考になります。
ちなみに、悪名高き（らしき）関東ミシンセンターですわ(笑)自分の無知さかげんにもちょっとあきれましたが、おとといのことなんで早速クーリングオフの手続きを取ることにしました。一応、消費者センターにも電話で相談しといてみましたが。 あとは、商品の引き取りに来るのがけっこう憂鬱です。ま、自分でやったことだから仕方ないのだけど。
でも、ホント販売セールスってあれはあれで技術よね～なんて思ってしまいました。もともと1万円台のミシンを買おうと思っていたハズなのに、気付けばなぜか３１万のミシンを買おうと思うようになってるんですもん。ホント、あの時点では３１万のミシンを買って満足してたんだから不思議。 ま、もちろん３１万のミシンは３１万なりに全然立派なミシンなんですけどね。お金がありあまってたら買うかもしれないし。
なんかとりとめのない投稿になってしまいました。過去ログを参考に、これから生地持参でいろいろなミシン屋に出没して実際に縫わせてもらって決めようと思います。
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管理人様に感謝感謝 投稿日 2002年6月13日(木)22時40分 投稿者 もも 削除
ワタクシのような者の質問にも丁寧にお答え下さり本当にありがとうございました。
購入手続きを完了してからの後悔。ほんとアホ丸出しです。
今後はこのような事のないよう賢い消費者として慎重な買い物に徹します。
しかし、信頼できるミシン屋さんを探すというのは本当に大変な作業ですね。
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ありがとうございました 投稿日 2002年6月13日(木)17時52分 投稿者 カズエ 削除
素早い回答ありがとうございました。
再度連絡が来たら、一応は訪問してもらおうと思います。
ですが、修理は他の業者でします。
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トピア８０１ 投稿日 2002年6月13日(木)12時26分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
＞カズエさん
「糸送りがしにくくなりました」
ミシンは押さえを上げると糸調子器が解放され、上糸がスルスル出てきます。そし
て押さえを下げると糸調子皿が閉じて上糸を挟み、糸の出具合を調節するようにな
ります。
糸調節器が開いたり閉じたりする仕組みは簡単で、押さえを上げると糸調節器の中
心にある細い棒が押され糸調子皿同士を開くようになっています。
壊すのも簡単で、その棒を押している部品を曲げるとかして、棒を押せないように
してやれば良いわけです。
こうしますと糸調子皿は常に閉じた状態になり、上糸が糸調子皿の間に入りにくく
なります。そうすると糸調子がゼロの状態になるので、縫うと布の裏がグジャグ
ジャになります。
ミシンセンターの再訪問は断った方が賢明でしょう。
彼（女）が壊したなら、非を認めるはずはないし、
彼が壊したのではなくても、直す気は更々ないはずです。
腹立たしいとは思いますが、すっぱりあきらめて、別のミシン屋さんに修理を頼む
事です。
私の見立て（読み立て？）が正しければ、糸調子皿の間に自力で糸を入れる、または
糸調子をゼロにして糸かけをし、その後３－５くらいに合わせ直して使ってみましょう。
↑このやり方は、不調の原因が私の言う通りか確かめる効果もあります。
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ジャノメ太郎さん、ご親切に有り難うございました！ 投稿日 2002年6月13日(木)01時41分 投稿者 どらねこ大将 削除
ジャノメ太郎さん、お返事が遅くなり申し訳ありません。
ご親切に有り難うございました！
ディエンヌ３７７０を売っている販売店は「○ズミシン」でした！
Ｃ４１０等について担当の方が親切に教えてくださり、
「どうしてもディエンヌ３７７０がご希望で、補助テーブルが必要なければ、
無しで、割引きいたします。」とのことでした。
今週末購入に行こうと思います。ありがとうございました。
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アドバイスありがとうございます 投稿日 2002年6月12日(水)22時33分 投稿者 mitoizumi 削除
＞ミシン販売店店主様
あれからしばらくネットで色々調べました。
ミシンは故障よりも使い方を誤っている場合がほとんどだと聞きました。
やはり何か困ったときに相談できる販売店がいいですよね。
今自宅近くのミシン専門店を探しています。
私の最寄のIYの売り場には、常駐の販売業者はいないようです。
初めてミシンを買うので、勝手のわかる大手販売店がいいのか、やはり専門の販売店がいいのか・・・
悩むところですが、まずはお店を探してみるところから始めます。
アドバイスありがとうございました。
＞れん様
最寄のIYにはミシンに詳しい販売員はいないようです。
販売スペースを覘きやすいだけに、とても残念です。
れん様の購入したIYのようなところなら私もそこで購入したと思います。
アドバイスありがとうございました。
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○○ミシンセンターについて… 投稿日 2002年6月12日(水)20時02分 投稿者 カズエ 削除
モチヅキミシン商会のミシン何でも相談室からきました。
早速ですが、先日３０年前に購入したジャノメミシントピア801型を
ポータブルに改造してもらったのですが、糸調子ダイヤルが傷つき
糸送りがしにくくなりました。半月ほど前には普通に使用できたのですが
業者が改造するときに縫えないと言われました。
部品を外して、ミシン修理店で見て貰ったところドライバー等で
無理に力を加えた感じだと言われました。
消費者センターに電話をし、問題の業者に電話をしてその対応しだいと言われ
電話をしたら、後日家に来るとのことです。
今後の対応などをぜひ教えて頂きたいです。
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すみません追加です。 投稿日 2002年6月12日(水)11時26分 投稿者 lee 削除
もう一つと悩んでいるのがJUKI プローブ HZL-T400 です。宜しくお願いします。
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使い心地教えて下さい。 投稿日 2002年6月12日(水)10時28分 投稿者 lee 削除
ミシンを購入しようと思っていろいろ探していたらこちらへたどり着きました。
子供の服を作ろうと思っているのですがミシンをどれにしようか悩んでいます。
一応候補に上がっているのがJUKIのアティレｅ30です。
もしお使いの方がいらっしゃいましたら使い心地を教えていただけますでしょうか？
宜しくお願いします。
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問題点(修理代金) 投稿日 2002年6月12日(水)09時25分 投稿者 ジャノメ太郎(業) 削除
医者でも名医もいればヤブ医者も金儲け主義の医者もいるようです。
ミシン屋にもあてはまります。
高額修理代金の提示は
ミシンにも寿命はありますが人の怪我がかすり傷程度で
「あなたには手術が必要です。」っていう医者みたいなもんですよ。
修理、調整は個々の状態により千差万別だと思いますが
あまりにもかけ離れた金額の提示は消費者を愚弄してる
としか思えません。
ジャノメの直営だけでなくおとりミシン店や無料点検でまわってるJUKI
においても同じようなことをよく耳にします。
但し組織として動く集団であれば監督責任として責任者の対応が
必要ではないでしょうか。
各社員の行動が消費者に迷惑をかけているのですから
責任者として情報を把握して責任ある姿勢を示す時ではないでしょうか。
(会社ぐるみのところと同じになってしまいます。)
投稿内容見ますと明らかにうそが入り売る側の都合が優先されてます。
おとり、高額修理、口頭契約など数々の問題点が出てきておりますが
一部のミシン屋だけではメーカーを動かせないのも実状です。
オンブズマンの結果が示してるようなものです。
きっちり回答したいのですがジャノメ太郎にも限界があります。
支離滅裂になりましたがお客様より修理依頼が入っていますので
失礼します。
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ジャノメの修理価格表 投稿日 2002年6月12日(水)09時24分 投稿者 万馬＠管理人 削除
直営店や販売店に配布して終わりなのでしょうか？
どうして自社のウェブサイトで公開しないのでしょう？ 独禁法の問題はないはずです。
ウェブの影響力を（ようやく）認識したのなら、何をやるべきかは分かるでしょう。
> あんじゅさん
まずは契約書を読んでみてはいかがでしょうか。契約は契約書で規定されるものです。
お互いが約束を守らなければいけませんが、その「約束」を記載するのが契約書です。
「泣きつかれて仕方なく」契約したということは、その3000円は諦めた（寄付した）の
ではないかとも感じます。泣き寝入りする必要はありませんが、クレームするにはまず
前提（契約書）の確認が必要ではないでしょうか。
なお、クレーム先はジャノメお客様相談室、または地元の消費者生活センターが適切
だろうと思います。
> ももさん
どの店から購入したにせよ「他店に比べて著しく高価」だったとすれば、マトモな店
ではないでしょうね。同じモデル名ではないにせよ、同等機種がどの程度の価格で販売
されているか調べてみてはいかがでしょうか。
東海ミシンセンターの典型的な営業スタイルは、いわゆるおとり手法と思われます。
「ブラザーコンピュータミシン19800円」とチラシに掲載し、ジャノメのPBを販売する
ケースが基本です。おとりの餌に使われるパステリア（ZZ3-B101）は1980年製の非常に
古いミシンで、ブラザーから再三クレームが出ているようです。
東海ミシンセンターの社長は、元ジャノメ社員（リストラ組）で、ミシン卸売センター
のノウハウを元に独自でフランチャイズ展開をしていると聞いています。関西ミシン
系列と社名が酷似していますが無関係です。
フランチャイズ店は「○○ミシン（○○は県名）」との社名を持ちますが、特に関東
方面では、東海ミシンとの関係を前面に出さず、地元の専門店に見えるように腐心して
いるようです。（地元に詳しい店長を配置するなど）
この「○○ミシン」は独立系ということもあって、ミシン卸売センターが自らの傘下に
取り込むべく動いており、両社間でトラブルになるケースが増えているようです。
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ジャノメ直営店の修理価格表 投稿日 2002年6月12日(水)05時40分 投稿者 ひらりん 削除
私がジャノメ直営に数年前（５年以上前の話なんですが）に
行ったときも、修理価格表？みたいなものは、すでにありました。
その表を見せられました。
表を出されて、その上で
「このミシンは、ある部品を替えないと直らない。
その部品がとても高価なパーツで、
その部品ぷらす手間賃で５，６万かかる」って言われました。
手間賃は表に載っていたような気がしますが，
パーツの値段は表にのっていなかったと思います。
（うろ覚えです）
素人だから、表を見せられて、そう言われたら
そういうもんなんだ、って思ってしまいます。
だから、そんな表、意味ないって。
（かえって説得力が増すような・・・悪い意味で）
他の店でも修理代を聞いてみるというダブルチェックをすべきでした。
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なんか納得がいかないのですが・・・ 投稿日 2002年6月12日(水)01時06分 投稿者 あんじゅ 削除
はじめまして
去年の五月頃 近々刺しゅう専用ミシンがほしいと思っていたところに某スーパーに出張販売に来ていたジャノメミシンの営業の方に会いました。数日後 自宅までみえて”積み立てでミシンを買いませんか？”と言われまだすぐに買うつもりはなかったので断ったのですが”とりあえず３０００円だけ納めていただければバーゲンや新商品の案内等を送らせていただきますので”と言われ もし買わなかった場合は返金してもらえると聞いていたの仕方なく（泣きつかれて）契約しました。その後 一年間以上もなんの音沙汰もなく 今日 いきなり来て”本日 ミシンを持ってきていますので見てみませんか？”と 言われました。
私は はじめに一言くらい何か言うのかなと思っていたのに一方的にミシンの話をされたため 腹立たしく思い”一年以上もなんの連絡もなく話が違う”と言いました。担当者はすでに退社しており違う方で”前の者が辞めたため連絡が行き届かなかった”と言われ”それはそちらの都合でこちらは何も聞いてない”といいました。
一年以上もなんの連絡もなかったため 他のミシン会社の方と話をすすめもう購入するとこまで話をすすめていたので 解約したいとお話ししたら”契約書に返金できないと書いてある”といわれ 前の担当者は返金出来ると言ってたと言っても無理でした。でも 契約と言うものは お互いに約束を守って成立するものだと思うのですが 今回の場合 なんの連絡もなく一年以上も経ってたため向こうの契約違反では・・・と 思うのですがどうなのでしょう？
母は”契約書に先方のバーゲン時の連絡のことは書かれてないから 仕方ない”と 言われたのですが やっぱりちょっと納得がいかないのですが 仕方ないのでしょうか？
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２度目で失礼します。 投稿日 2002年6月11日(火)21時32分 投稿者 りぼん 削除
ジャノメ太郎さんへ
>このようなことが起こらないようについ先日修理価格表が全店に配られた
ところなのに同じジャノメの一人として非常に腹立たしく思います。
そうなんですか～。
私には先日修理費が上がったばかりだと申しておりました。
明日にでも返却の電話を入れてみます。
結果はまたお知らせに参ります。
本当にいろいろ有難うございます。
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東海ミシンセンターについて質問です 投稿日 2002年6月11日(火)19時22分 投稿者 もも 削除
はじめまして。東海ミシンセンターでついこの間ミシンを購入した者です。
その時はミシン業界の怖い部分など知りもせず、あたりまえのように店に行き
ミシンを注文し、あとは商品到着を待つのみ、と店を疑いもせず購入手続きを
した次第です。
しかし家に帰りネットで購入したミシンの詳細を調べるべく検索した所
このホームページを発見。「もしかしたらヤバイ店？？？」
一気に不安な気持ちになりました。過去ログをざっと見たところ
東海ミシンセンターの「オトリ業者かも」というような記述もあり
不安はウナギ昇りです。もしこの店に関して何か情報がおありでしたら
どんな些細な内容でもかまいませんので教えて下さいませんか？
別に訪問販売されたわけではないので、そういった意味での不愉快な
思いはしていないのですが、商品の単価がかなり高めだった為心配になりました。
（この掲示板にふさわしくないと判断した場合は削除して下さってもかまいません）
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本日２度目修理について 投稿日 2002年6月11日(火)18時39分 投稿者 ジャノメ太郎(業) 削除
りぼんさんへ
：一応訪問に来た人の名刺には技術者と書いてあります。
:切り替えのレバーもモーターもちゃんと動いているって言うのです。
:直線の方にランプも移動するのですが回るのはロックの方なんです。
:原因は何かわからないけど、やっぱりあまりにも高過ぎますよね～。
:上にも書きましたが、返却してもらう事は可能でしょうか～？
本当に技術者なのでしょうか(営業だと思います。)
修理については現物を見てないため断定は出来ませんが切り替えレバーの内部
(クラッチ)油切れによるものでしょう。(２万円+部品代何処からそんなアホなって言いたいです。)
見積もり費は請求できませんからご安心ください。ミシンの返却も可能です。
このようなことが起こらないようについ先日修理価格表が全店に配られた
ところなのに同じジャノメの一人として非常に腹立たしく思います。
本社客先相談(０３－３２７７－２２００)
並びにネットを利用して検索してみてください。
応援してくれる人はいると思います。
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ありがとうございます。 投稿日 2002年6月11日(火)16時26分 投稿者 りぼん 削除
お座敷主婦さん、ジャノメ太郎さん、ひらりんさん、御親切に教えていただき有難うございます。
やはり、私が思ってるようにかなり高い修理費なんですね～。
先日修理に来たのですがすぐに直らないと言う事で持ちかえってしまったんですが
無修理で返してもらう事は出来るのでしょうか～？
返してもらったとしても見積もり費とかでかなり取られる恐れもありますよね～。
それに、反対に壊されてる可能性もあるのではと心配です。
修理に出す前にこちらのサイトを知っていればこんな事にならなかったっと後悔しています。
>ジャノメ太郎さんへ
一応訪問に来た人の名刺には技術者と書いてあります。
切り替えのレバーもモーターもちゃんと動いているって言うのです。
直線の方にランプも移動するのですが回るのはロックの方なんです。
原因は何かわからないけど、やっぱりあまりにも高過ぎますよね～。
上にも書きましたが、返却してもらう事は可能でしょうか～？
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高い修理費用の見積もり 投稿日 2002年6月11日(火)14時34分 投稿者 ひらりん 削除
ジャノメ直営の修理代は疑ってかかるべきです。
私も、ジャノメ直営の店では苦い経験があります。
かなり以前のことですが、修理してもらいたいミシンを持ち込んだら
ミシンをちょっと触った程度で、５～６万円という修理代の見積もりでした。
「そんなに高いならあきらめます」って言ったとたんに、
「新品でもこのくらいの値段ですよ」って、すかさずセールスされ、
私としては愛着のあったミシンだったので、
ショックでそういう気持ちになれなかったので、帰宅して
そのミシンを次の燃えないゴミの日に、捨ててしまった・・・
バカな私。
時間を戻して、あのミシンを取り返したい！と思う、今日このごろ。
ジャノメ直営〇〇〇店のバカヤロー
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修理代 投稿日 2002年6月11日(火)08時34分 投稿者 ジャノメ太郎(業) 削除
：ジャノメコンビDX2000がジグザグとロックの入れ替わりが
：出来なくなり、ジャノメ直営店に修理を依頼しました。
コンビの入れ替わりが出来ないとのことですが切り替えレバーの内部のずれ
かボールベアリングに異物がついてるだけだと
思うのですが見てないのではっきりしたことは言えません。
いずれにしても色々見てわからない人が修理見積もりを出せるものでしょうか？
今回は明らかに修理から販売目的に変わってます。
修理のできる方に訪問してもらうべきです。(営業の訪問だと思います。)
本体(縫い)自体に異常がないのでしたらひょっいと動かしてご使用されるのも
ひとつの方法だと思います。お近くのミシン屋さんに相談されるのも方法です。
工場送りでも工賃２万円はしません。
自店でも全国から修理依頼も入りますが送料込みでもそんなにかかりません。
名前を出せないため申し訳ないのですがお近くにミシン屋さんなければ
よろずやさんへご相談されてはいかがでしょうか。
購入の件はその後お考えになられても遅くはないでしょう。
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Ｆ＆Ｑにもありますが 投稿日 2002年6月11日(火)00時11分 投稿者 お座敷主婦 削除
＞りぼんさんへ
ジャノメ直営店のいうことがまるっきり嘘だとは判断しかねるのですが
同じようなケースを私も経験しました。
直営店が２万円以上するといってた修理費でしたが検索でたどった
修理をてがけているミシンやさんに送ったところ宅配代をふくめ５千円で修理して頂きました。
そして今ミシンは快調です。
故障箇所や機種も違うことですしいちがいにはいえないとは思うのですが
疑問をもたれたのならば他のミシン屋さんに相談などをされてはいかがでしょうか？
ご自身の判断で信頼できそうなところに修理をたのんでみるとかはどうでしょう？
友達がコンビをもってますが一台でロックと普通っていいですよね。
新たに示された値段の高い安いの判断は私にはつきませんが
ただ修理依頼を新たなビジネスチャンスとして修理より買い換えを
すすめる、というのがジャノメの手のような気が私にはします。
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修理代金について 投稿日 2002年6月10日(月)22時24分 投稿者 りぼん 削除
こんにちは～はじめましてりぼんと申します。
長年使っていたミシン、ジャノメコンビDX2000がジグザグとロックの入れ替わりが
出来なくなり、ジャノメ直営店に修理を依頼しました。
いろいろ見ていたようですがどうもわからない感じでした。
結局、支柱が曲がっているのではないかと言い見せられたのですが私には良くわかりませんでした。
それを交換する修理費が二万円くらい＋部品代だそうなんです。
部品も商品が古い為新しいものは無く中古品から捜すそうなんですけど
素人の私にはわからないのですがモーターでも無いような所の修理工賃が二万円もかかるのでしょうか～？
それに、部品が見つからなかったら修理不能だとも言われ
新しい商品をすすめられました。
すすめられた商品がジャノメメモリークラフト5100＋MYLOCK213Dでセット予約販売だと言うのです。
5100って古い商品のような気がするのですが、セット予約販売って良くわかりません。
古いミシンを下取りして2台セットで175000でどうですか～？と言われたのですが
これが安いのかどうか判断できません。
それに、下取りって本当にあるの～？
修理を待つのか新しい商品を購入すべきなのか悩んでいます。
よい、アドバイスをお願い致します。
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ＩＹ毎に違います 投稿日 2002年6月10日(月)09時57分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
＞れん様
ＩＹでミシンの常設売場をミシン屋さんが開いているところはそれほど多くはありません。
おそらく一番有名なのは千葉県の津田沼店でしょう。かれこれ２０年近く常設されて
いるとの事です。最近では東京の木場店にオズが常設を始めたことがこのＢＢＳでも
紹介されていました。
ＩＹに入っているミシン屋だから大丈夫とは限りませんよ。ＩＹに限らず、他のスーパー
でもデパートでも、商品や業者をチェックする能力などまるでないのは、昨今の食品
の事件を見ればよくわかるでしょう。（偽ブランド事件もあったなあ・・・）
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ＩＹ毎にちがうのでしょうか？ 投稿日 2002年6月10日(月)09時25分 投稿者 れん 削除
私の家のＩＹにはミシンコーナーには
大抵技術員がいます。以前ちょっと調子がおかしくなって
質問をしにいったら持ってきてください。というので
すぐに現物を持っていったらその場で分解して壊れていた部分
リングがはずれて落ちていた。をなおしてくれました。
しかもサービスだといって無料でした。
そのほかお掃除やら何やらやってくださったので
調子もすばらしくよくなり大変うれしかったのですが。。。
そうい所はマレなのでしょうか？
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ネットかＩＹか大手電気店か 投稿日 2002年6月8日(土)16時18分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
＞mitoizumiさん 茨城なんでしょうか？
さて、ネットで調査して、買うのは近くのＩＹか大手電気店（って事は茨城ではな
いのかな）で。故障したときに持ち込めるから、ということでしょうか。
それも一理ありますが、ＩＹにしても電気店にしてもミシンに関する知識は全くな
いと言って良いでしょう。特に故障に関しては。
と言うことはお客様が故障だと言って持ち込めば、選択の余地泣く仕入先に送るわ
けです。
お客様が送るか、販売店が送るか？送料を誰が負担するかにもよりますが、それな
らネットで買った方が良いと思います。
ミシン通販をしているのは大体ミシン屋ですから、送る前に症状を連絡すれば、実
は故障ではなくてメールのやりとりで解決する場合も多いと思います。
もちろん、少し離れていても、ネットほど安くはなくても親切なミシン屋さんがあ
ればベストでしょうが・・・
それから「２万～３万円未」との事ですが、４万前後まで予算をあげると、価格差
以上に選択肢が広がると思います。
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大手電気店でミシン 投稿日 2002年6月7日(金)03時41分 投稿者 mitoizumi 削除
はじめまして。mitoizumiです。
雑巾から初めてチャイナ服（部屋儀）が目標の超ビギナーです。
ミシンの購入を考えており、色々とネットでも調べ中です。
皆さんの意見を参考に、２万～３万円未程度の家庭用のミシンに的を絞っております。
ミシンの専門店が近く無いため、イトーヨーカドーで購入を検討しておりました。
が、どうもミシンというのは値段に関わらずデリケートなようで・・・
やはり心配なのは故障した時だなーと思っております。
で、思いついたのですが、大手電気店（B○Gカメラ,カメラのサク○ヤなど）での購入はどうでしょうか？
この手の電気店では購入価格の何％かで、
・保障期間延長
・理由に関わらず修理代金割引（もしくは無料）
のようなお店独自のアフターサービスがあるかと思います。
もしこれを利用した場合、その他の家電と同じような電気店のサービスが受けられるのでしょうか？
お店でもきいてみようと思いますが、もし大手電気店でミシンを購入した方がいらっしゃいましたら、アドバイス頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。
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アンティークミシン 投稿日 2002年6月6日(木)23時47分 投稿者 ミシンコレクター（業） 削除
１，油は使う頻度によりますが、そんなにびしゃびしゃとくれなくても
要所に少量差せば十分です。
油を何故さすかというと焼きつきを防ぐ為です。
２，上糸と下糸の調整はそんなに難しくありません。
現在の家庭用ミシンから比べれば若干難しいですが
３，厚物に対して、アンティークなるミシンは強いと思われて
いますが、そうでもございません。微妙です。
車で例えると、フェラーリは早いといったことがありますが、
慣れないとクラッチはとても重くエンストのオンパレード
音はうるさく、長距離はとても疲れます。
迷っていて、人にアドバイスをと思っているのでしたら
なるべく避けたほうがよろしいかと思います。
送りなどけっして誉めたるものではございません。
使いづらい昔の道具を使いこなす熟練の心を満たすもの
それがアンティークミシンであり、昔の材質と組み上げ
すべてに最高の技術をそそいでいるのが、アンティークミシンです。
初心者でしたらアンティークミシンは避けたほうがよいかと
失礼ながらコメントさせて頂きます。
現在のミシンの方が絶対使い勝手がよいと思います。
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アンティークミシンについて 投稿日 2002年6月6日(木)22時58分 投稿者 ビギナー 削除
どなたか使用されている方にお聞きしたいのです。
(アックスヤマザキさんのブルーバードアンティークミシン 19,800円)
手頃なミシンが欲しくて、私もおとりミシンの営業(ABCソーイング 8800円)を
受けました。それからこのサイトにたどりつき、さらにリンクをたどって
アンティークミシンに出合いすっかり欲しくなっています。
ただ、初心者という事もあって実際使っている方に使用感をお聞きしたいのです。
特に確認したいのは次の3点です。
今回説明を受けたおとりミシン(鉄のミシンではない安価なものも含むそうです)では
1.油を頻繁に(1週間に1度)挿さないととても壊れやすい
2.上糸と下糸の調節が初心者にはむずかしく何度も試し縫いをしないと使用できない
3.厚いもの(デニム2枚以上)を縫うとこれまた壊れやすい
と説明を受けました。
アンティークミシンはこの3点は同じような状況なのか否かを
どなたか教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします！
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有難うございました 投稿日 2002年6月6日(木)08時44分 投稿者 どり 削除
ジャノメ太郎様へ 何度も ご返答くださり 有難うございました。
ご指摘どうりのようでした。 外箱がメモリークラフト9000とありましたので
新型？？と思ってしまいました。 こんな事ってあるのですね！
取り扱い説明書まで メモリークラフト。。。ってありました。
海外輸出用名？ 本当に不思議な事です。
今週中に 先回お尋ねしていた メモリークラフト5400の方を購入する事に
決めました。 5150型と迷いに迷ったのですが。
購入して バリバリ使い込みたいと思います。
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Re：ジャノメメモリークラフト9000？？ 投稿日 2002年6月6日(木)08時02分 投稿者 ジャノメ太郎(業) 削除
ジャノメメモリークラフト９０００は存在しません。
セシオ９０００型だと思います。(枠刺繍ミシンです。)
平成７年に９０００シリーズが発売されました。
現在セシオEXⅢの名称で販売されてます。
http://www.janome.co.jp/sewing2.htmを参考にどうぞ。
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ジャノメメモリークラフト9000？？ 投稿日 2002年6月5日(水)20時08分 投稿者 どり 削除
今晩は 先日メモリークラフトの５０００シリーズについて お尋ねしていた者ですが
先程 メモリークラフト9000なる物を オークションサイトで発見しましたが
説明が無くて。。この商品は 新製品なんでしょうか？ 仕様も全くわからずで
どなたか 仕様等 ご存知の方 いらっしゃいませんでしょうか？
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おとりミシンの余波 投稿日 2002年6月5日(水)00時17分 投稿者 まゆたろう 削除
おとりミシン商法にひっかかりそうになったものです。
どうしても、ミシンが欲しくて、今日ヨー○ドーで
３９８００円のジャガーミシン買いました。（定価はオープン）
前にもカキコしたのですが、糸かけ自動システムって本当に楽でした。
（裁縫好きな方は糸かけなんて、苦ではないでしょうが…）
水平釜・糸調子は標準・フットコントローラ・スーパーラウンドロック
これだけついていれば、初心者の私も満足です。
おとりミシンでイヤな思いをしたため、ミシン専門店に不信感ができてしまい、
（良い店・悪い店の判断が？？）結局、安いかどうか不明のまま
大型店で購入したのですが、そこの販売員さんの話によると、ここのところ
安いミシンにつられてミシンを購入しようとしたら、高額なミシンをすすめられて…
という人が、よく買いに来るとのこと。
おとりミシンの余波で大型店のミシンが売れ行きＵＰしているということも
ありそうですね。ちなみにここに展示してあったミシンの中で
一番高いものが３９８００円でした。
修理も当店が責任をもちます。って書いてあるし…
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安全に？おとり販売ミシン買えました 投稿日 2002年6月5日(水)00時11分 投稿者 ねここ 削除
はじめまして。
つい先日おそらく「おとり販売」と思われる方法でミシンを購入し、あまりにも
価格を謎に感じていたのでいろいろ検索していたらここにたどり着きました。
私が購入したのはＡＢＣソーイングからで、ジャノメの最新式NEWHOME260(定価72000円)
が30台限定で8800に！というものでした。ちょうど趣味事でこれから先いろいろと
縫い物をしなくてはいけないところだったので、ちょっとアヤシイと思いつつ電話
してみましたが、やはり「直接うかがって説明を…」と言われました。
この時点でもうカラクリには気がついたのですが、そのテのセールスは突っぱねる
自信があったのでそのままＯＫして申し込みしました。が、たまたま私の住んでいる
地域は配達可能区域外だったためお届けできないと言われてしまいました。
(まぁ本当に田舎だったんですが(笑)
仕方ないので隣県の知り合いの事業所を指定してそこに届けてもらうことになったん
ですが、そうすると本人(私)がいないので「おとり販売」ができないと踏んだのか、
相手が指定した日に配達してくれませんでした。＊受付の女のこに話が通ってなかったのもあったんですが
「届けるといった日に届いてない」と問い合わせたら本人がいないと～とかなんとか
言ってものすごくしぶられましたが、それでもしつこくTELしていつ届くのか？と聞
きまくったら、どうにか配達してくれました。
受け取ったのは知り合いのとぼけたおじさんだったので全然「説明」なんてできなかっ
たらしいですが。
まだちゃんとした稼動テストしていないんですけど、自分としては簡単な直線縫いが
できればいいや…くらいなので、無事に格安でミシンが買えてちょっとラッキーでした。
あ、私の場合はプリントゴッコでベースを刷ってネームテープを貼ったちゃちな名刺もついてました。
しかし万が一故障しても次回はきっと高額品セールスが来るような気がして販売店に
修理頼む気になれません(苦笑)ホームセンターなんかの実費修理コーナーに持ち込もう
かと思っています。
追伸：NEWHOME260って、簡単なホームユースだったら十分な性能なんでしょうか？
広告には最新型って書いてあったんですが、どうもそうは思えない古臭い型で…。
説明書が白黒の両面コピーみたいなのしか入ってなくて、このあたり不安なん
ですが。 検索してもこの型のミシンは全然ひっかかりませんでした。
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アフターの安心は価格に乗っている？ 投稿日 2002年6月4日(火)17時20分 投稿者 ななみ 削除
こんにちは。はじめてメールします。
欲しい機種は決まっていて、あとは「どこで買うか」で悩んでいます。
こちらのリンク先でもある、島田ミシン商会とモチヅキミシン商会が
対応も誠実で、アフターサービスも信頼できそうだなと思っています。
しかし販売価格が、島田ミシン商会のほうが若干（５千円程度）高めです。
これは「アフターサービスがより安心」と見るべきか、
価格競争力の差と見るべきか．．．。
ちなみに島田ミシン商会のほうは、価格のみで他店と争う気は無い旨、
ＨＰで明言しています。
また、ＨＰだけを見ると、島田ミシンのほうがサポート力がありそうに見えます。
買ったミシンを使うときに参考になりそうなコンテンツも豊富ですし。
しかしそれは単に「ＨＰでのアピール力」の差なのか･･･。
皆さんはどう思われますか？
お財布と相談すると、ミシン現○問屋ででも買ってしまいたい気持ちですが
やはりアフターが気になるところ･･･。
よろしければ皆さんのアドバイスをお願いします。
管理人さま、もし不適切な内容であれば削除してください。
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どらねこ大将さんへ 投稿日 2002年6月4日(火)08時00分 投稿者 ジャノメ太郎(業) 削除
＞どうして「おとり訪販」のミシンが一見優良そうなお店にほぼ半値（248,000円が128,000円）
＞で置いてあるのか。解りやすく教えてください。
それは優良なお店だからこそ妥当な価格がついているんではないでしょうか。
おとり販売業者は最低でも１９８０００円だったりします。
ジャノメＨＰには直営機種のみ掲載されてるため
代理店機種(数１００種類)までは掲載は無理でしょう。
本社の人間でさえ初めて聞く名前がゴロゴロしてます。(ベースは同じもので)
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ディエンヌ３７７０ 投稿日 2002年6月4日(火)00時42分 投稿者 どらねこ大将 削除
はじめまして。どらねこ大将と申します。
一昨日、全くミシンについての知識が無い状態でミシンを見に行きました。
店名は「販売店 ○○店」とカタログにゴム印が押してあります。
店員さんに「ある程度厚みのある生地でも縫えて、上下の生地がずれないミシンは
ないか？」と尋ねました。すると、「ディエンヌ3770」を薦められました。
カタログを持ち帰り、早速ジャノメのＨＰへ行ってみると該当機種がありませんでした。
ディエンヌという物自体無く、何でかなと思い検索してみるとミ迷信ＢＢＳに
たどり着きました。そこには、「アドバイスとしてC410・C420・6550・6450などの
ミシンを見て、知った上で・・・」とありました。
みなさん、C410・C420・6550・6450のミシンを詳しく知る為にはどうすれば良いでしょうか？
また、どうして「おとり訪販」のミシンが一見優良そうなお店にほぼ半値（248,000円が128,000円）
で置いてあるのか。解りやすく教えてください。
よろしくお願いいたします。
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今日、５８００円ミシンを買おうとしましたが…。（愚痴…） 投稿日 2002年6月3日(月)21時23分 投稿者 やりきれない女 削除
はじめまして。 もっとはやくこのサイトと出会っていればと悔やまれます。
実は、「○東ミシンセンター」の折り込み広告を見て、５８００円のミシン
を買おうと思い立ち、早速電話をして今日持ってきて貰う手はずになって
いました。
電話を入れた際、受付の女性が「商品の説明をさせていただきますので、
電源にのある部屋と布をご用意していただけますか」と言われ、その問いに、
不吉なものを感じたわたしは、「家が散らかっているので、上げたくないん
ですし。ミシンには詳しいので（←嘘）説明は結構です」と断ると、あっさり
受け入れてくれて安心してたんです。
でも、実際、こられると電源を要求され、玄関先ではあったけれど、商品の
説明を始められてしまったのです。
男性と女性のペアで、男性の方が、「動かないミシンがたまにあるので一緒
に確認してほしいですし、商品の説明もしたいので」とのことでした。
まあ、そこまでは許容範囲だったけど、そのうち「（所詮）５８００円だか
ら普通の家庭ミシン（１０～２０万円程度のもを指すと本人が言ってました）と
同じつもりで使わないように、それにお客さんの使い方が悪かったら保証も出来
ないからね」と言う趣旨のことを言われたんです。
そこでカチンときてしまって…。
急いで ビデオカメラ持ってきて、同じ説明をさせました。
相手の男性は、カメラを向けられているにもかかわらず強気で、「５８００円
ミシンは普通のミシンじゃない」と言ったり。
わたしが「３年間保証って広告に書いてあるから、５８００円みたいに安く
ても安心して買おうと思ったのに！」って言うと、「使い方が悪かったら保証
できない」と言って譲らず。
「もちろん普通に使うつもりだけど、逆に普通じゃないってどういうこと？」
と質問すると。
答えは、結局、高価なミシンが普通で、普通の基準で、５８００円みたいな
ミシンはは普通のミシンのようには逆立ちしても使えない。
普通にしていても普通じゃないということなのね。
じゃあ、保証さえ保証されてないのね…、て論点で揉めた。
あげく、隣で女性は鬱陶しげにため息つきはじめるし…。
そして、最後は「こっちの言うことに納得してもらえないなら、買わな
くて結構。そもそもわたしが売るようなモンじゃないんだ」と言い始め。
見事な連携プレーで女性が５８００円を片づけ始めた。
それを見て、無性に腹が立ってきて、なにが何でも買ってやる！と思って
しまい。
「買うって言ってるでしょ」というと、にべもなく断られた。
しゃくに障る…。
でも、本来なら５８００円から１０万２０万円の商品へ話が行くところだっ
たんだろうなぁ。そんなそぶりもないまま帰られてしまったのは、社宅住ま
いの我が家を値踏みして貧乏と導き出した結果なのかなぁ。
そう思うとなおやりきれん…。
ところで、やっぱり５８００円ミシンって使えないんですか？
わたしは裾上げやランチョンマットを縫いたかったんです。直線くらいな
ら大丈かなぁと…。
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おとり販売とは知りませんでした 投稿日 2002年6月3日(月)12時03分 投稿者 混乱している購入者 削除
管理人さん御夫婦と同じようなミシンの訪問販売を受けた者です。説明や売り方があまりによく似ているので、笑ってしまいました。限定品の安いミシンの広告に目が止まり、電話でまだあるか確認。直接お店に見に行くからと話したのですが、置いていないので、持っていくとおっしゃいました。予算の中でいろいろお持ちしますよと。こちらは2万円代でお願いしますと伝えてあったですが、来られた方は購入しようと思っていた広告の品１万円代のミシンをさんざんけなすのですっかり購入意欲が軽減。そこにこれなら自信を持ってすすめられると出してきたのがコンピューターミシン。いろいろ余分なものがついて高額のイメージがあり毛嫌いしていたのですが、説明されると何とミシンの進化していることか！欲しいと思ってしまいました。ところでお値段は？約30万円！いくら何でも予算２万円といっている人間にそれはないでしょう。30年は使えますと言われてもね。
そんなお金があったら、自分でつくるより良い服が買えるんじゃないの？とは後から冷静になって思いました。値引いて今日なら18万円まで下げるとおっしゃり、最後は展示品で昨年のモデルを13万でどうかと、その時は欲しくなっていたので、来週その展示品を見てから決めたいと帰ってもらったのですが、それまで楽しそうに話していた販売者の顔がみるみる暗くなっていき。また来てと言っているのにおかしいな。なんであんなに落ち込むんだろう？腑に落ちなかったので、早速近所のお店でコンピュータミシンの値段をチェック。同じメーカーでこちらが良いと思った機能だけついているものが、6万円台。7,8万円の物でもダメだと話していた販売員さんですが、あるじゃないですか！更にネットをチェック。ここにたどりつき、過ちをおかさなくてよかったと、ほっとしているところです。しかし、販売の仕方は上手でした。最後の方は10万円くらいなら出しても良いかなという気になっていた自分が恐ろしいです。それから、直接メーカーに電話して聞いたところ、近所で購入できるお店を紹介して下さり、（先の訪問販売は近所なんですけど名前はあがらなかった）そちらで再度検討してみようと思っているところです。しかし、安いミシンの悪いイメージが徹底して焼き付いてしまったのは、どうしたものでしょうか。混乱した１日でした。
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はじめまして。 投稿日 2002年6月2日(日)09時50分 投稿者 naga 削除
ブラザーのセンシアミニを19800円で購入しました。
感想は以外によく縫えます。手提げや袋物など学校グッズをつくるなら、
たぶんこれで十分です。でもつくりが安っぽいので、少し無理な使い方
をすると折れたり曲がったりするような心配はあります（実家ミシンとの比較）。