ミシンの迷信ミ迷信BBS過去ログ
第36番2001年12月(4/6)
ミシン選びでもそうですが、「完璧な正解」などというものは存在しません。僕は（あるいはあなたは）誰かにとってまったく間違ったことを言っているのかもしれません。直接的か間接的かはさておき、誰かを傷つけているのかもしれません。間違いを起こさないようにするには、あるいは誰も傷つけないためには、自分の意見を述べず、閉じこもっているしかないでしょう。しかしそれでは何も生みません。一般的な良識に潜む「事なかれ主義」を僕は嫌います。臭いものに蓋をしても問題は解決されないからです。
＞めめさんヘ 投稿日 2001年12月17日(月)23時57分 投稿者 ROM太郎(業) 削除
ユーザーの方には不可解かもしれませんが(業)の我々には謎が解けました。
つまりめめさんの買われたミシンは清水ミシン商会さんがイトーヨカドー
に納入したようですね。本来ならばアフターサービスの経路は下になります。
めめさん⇒イトーヨーカドー⇒清水ミシン商会さん⇒ジャノメミシン工業㈱
最近はメーカーがフリーダイアル窓口を設置しているので連絡先をそのように
記載している場合があります。つまりお客様が直接メーカーに問い合わせできる
ようにしているわけです。
いずれにしてもめめさんが買われた窓口はイトーヨーカドーですので苦情や相談
などはそこで受けつけるのが筋です。ところが店員は｢難しいこと聞かれても
めんどうくさいからメーカーに聞いてね｣といったところでしょうか。
まっ、イトーヨーカドーに入っている専門店(テナント)でミシンを買ったと
思えば解かりやすいのではないでしょうか。
(業)の我々からみれば当たり前のことですけどユーザーには不信ですよね。
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乗りかかった船 投稿日 2001年12月17日(月)23時49分 投稿者 万馬＠管理人 削除
本題のミシンから逸れた話題が続き、ミシン以外に興味のない方には申し訳ありません。
強制終了も可能なのですが、もう少し流れに身を任せます。ご了承下さい。
もしかすると、おとり業者によって仕組まれた作戦なのかもしれませんしね。（冗談）
> めめさん
追加説明ありがとうございます。梱包箱のシールだけなんですね。僕にはちょっと判断
できませんので、業界人のコメントを待ちましょう。
> 辰五郎さん
そうですね。裁判での勝ち負けと実際の善悪は別物になる場合もあるでしょう。以前にも
書きましたが、アメリカのような陪審員制度だと、クロになるだろうと思います。
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ひとつ言い忘れました。 投稿日 2001年12月17日(月)20時46分 投稿者 kaede 削除
管理人さんが好んで使うクルマを用いての例示ですが、ここを訪れている方の
多くが女性であることを考えると、あまり分かりやすい表現とは思えません。
私は好きでカー雑誌をよく読みますので、非常に分かりやすい例示だと感じますが
一般的に女性の方は、クルマに詳しくありません。世の中にはマーチがどのような
クルマかすら知らない方もいるのです。車種名や まして排気量クラスの話になると
うまく思い浮かべられない方も多いでしょう。
今後の参考まで。
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イトーヨーカドーの清水ミシン商会 投稿日 2001年12月17日(月)20時24分 投稿者 めめ 削除
追加説明します。
梱包されている箱に、シールで貼ってあったのが、清水ミシン商会という名称です。
品質保証書には、取引販売店名がイトーヨーカドー。保証責任者がジャノメミシン工
業㈱となっておりました。
梱包された箱以外は、清水ミシン商会の名称はありません。
正規の相談窓口は0120-277039ジャノメミシン工業と『使用のしおり』にあります。
しかし、お店の方には汚いコピーでされた、２枚つづりの各社共通のしおり（主に、
基本説明。各布に合う糸と針の選び方、ミシンの調子の悪い時の直し方）らしきも
のには、別の電話番号、
シルバー社03-3356-6291
ジャノメ社0120-883026
ブラザー社0120-340263
トヨタ社03-3866-0158
シンガー社03-3409-7255
とあります。
こちらジャノメの方に、連絡するようにと、店側からは言われました。
…どういうことなのでしょうか？？
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おとり は おとり 投稿日 2001年12月17日(月)19時40分 投稿者 辰五郎 削除
＞ミシン販売店店主さん
「1万円以下のミシンを相当数売っているからおとりとして摘発されない。」
というのは納得できません。現に関西ミシンやソーイングハウスによって
おとりの被害に遭っている人がいるのです。
「普段はお金を払って買っているのだから、今日だけ万引きしても
僕を泥棒と呼ばないで」という理屈はとおりません。
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そろそろ本題に戻りましょう 投稿日 2001年12月17日(月)18時07分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ミシン選びでもそうですが、「完璧な正解」などというものは存在しません。
僕は（あるいはあなたは）誰かにとってまったく間違ったことを言っているのかも
しれません。直接的か間接的かはさておき、誰かを傷つけているのかもしれません。
間違いを起こさないようにするには、あるいは誰も傷つけないためには、自分の意見
を述べず、閉じこもっているしかないでしょう。しかしそれでは何も生みません。
一般的な良識に潜む「事なかれ主義」を僕は嫌います。臭いものに蓋をしても問題は
解決されないからです。
> ミシン販売店店主さん
理論的破綻のない意見ですね。ディベートでの発言であれば優れていると思います。
ただし、オンブズマンに対するメーカの対応に関する考察が、実態を反映しているか
どうかは疑問があります。漏れ聞こえてくる情報から判断すると、多くのメーカは、
おとり販売を問題視しているようですよ。オンブズマンに対しても、答えられない
わけではなく「答えないことにしている」ようです。何らかの条件が揃えば答えるの
だろうと僕は踏んでいます。
メーカは（特に上場企業であれば）社会的責任があるでしょう。確かに一番悪いのは
おとり販売店でしょうが、そこに商品を卸しているメーカに責任がないとはとても
言えないと思います。エンドユーザからのクレームの対象は主にメーカですしね。
ブランドを持っているメーカが、そのブランドの評判を落とす行為をなくそうとする
のは当然のことではないでしょうか。ユーザクレームに対して「これは合法ですから
仕方ありません」と答えられるメーカはあり得ないと思いますよ。
販売経費を含めたコスト構造に見合った価格設定は当然と言えば当然でしょうから、
高荒利政策を否定するつもりはありません。チャネルによる価格差も、マクドナルド
の平日半額セールのようなものかもしれません。（海外旅行では、年末年始に10万円
するツアーが、1月後半の平日出発だと3万円だったりしますね）
メーカ直販での問題点は、技術の分からない（あるいは分かるのに嘘をついている）
セールスが、「これは修理に2万円掛かりますね。買い換えた方が良いですよ」と言う
ことでしょう。30万円の刺繍ミシンを売ること自体は問題ないと思いますが、虚偽の
説明による売込みは、明らかに違法行為ではないでしょうか。
ミシン専門店の悪徳性に関しては、ある意味でその通りなのかもしれません。
自覚なしにやっているとしたら、分かってやっているおとり業者よりも悪いと言える
かもしれませんね。
> 辰五郎さん
なるほど。そういうハードケースの利用方法もあるんですね。
> 一児の母さん
その状況であれば、間違いなくおとり販売のソーイングハウスですね。ということは
ブラザーはULT21の正規代理店として、おとり業者を指定していることになりますね。
そうであれば、他のミシンもおとり業者に直接卸しているのかもしれません。
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ミシンオンブズマンの不思議 投稿日 2001年12月17日(月)16時00分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
ミシンオンブズマンの企画は非常に唐突な気がします。
問題があるのは販売店であって、メーカーではないでしょう。
もちろん、メーカーがおとり販売用のミシンを提供しているからという理屈はわか
ります。しかし、冷静に見れば、メーカーが提供しているのは、多少定価を釣り上
げた訪問販売用のミシンであって、おとり販売用の商品ではありません。
「定価を釣り上げた」商品など消費者にとっては迷惑な話ですが、販売コストを考
えて、それに適した商品を提供するのはよくあることです。
質問状？では、「おとり販売がある」と決めつけています。
しかし、そうでしょうか？
少なくとも関西ミシンやソーイングハウスなどの大手では、ここで「おとり」と言わ
れている「１万円以下」のミシンを相当量販売しています。その数量は、公正取引委員会
でも、到底おとりなどと摘発できない台数です。
１台の安ミシンを決して売らず、何度も使い回しているのは、「にわか訪問販売参入組」
のミシン屋です。
別の言い方をすれば、「おとり販売」常習者は、このＢＢＳで「まじめなミシン屋」
と言われているミシン屋ではないでしょうか？私を含めてです。
（業）のみなさん。広告出すときに、売りたいミシンを売価を明示して載せますか？
安いミシンを広告して、店に来た客に高いミシンを売っているでしょう。
幸いミシン購入者も、「広告に出ているこのミシンをください！」と言って来る人は
滅多にいません。だから、罪悪感なく別のミシンを販売できているはずです。
でも、おとりミシンを売らないことにかけては、我々一般のミシン販売店の方が有罪です。
売らないんだから・・ソーイングハウスは売っていますよ。１万円以下で。
「ミシンの悪質訪問販売」は全く合法的です。しかし、我々が糾弾しているのは、密
室で交わされている会話なのです。
物的証拠はありません。だからこそ、自由な、ある意味無責任な所もあるインターネ
ットの世界で発言しているわけです。「証拠はないけど、気をつけてねっ！」と。
おそらく今後ともメーカーからの返事は来ないでしょう。あの質問状は答えられない
ように作られてますから。
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ハードケースの功罪 投稿日 2001年12月17日(月)10時05分 投稿者 辰五郎 削除
＞ともちさん
もし、書き込みの中の２機種から選ぶとすると、
ハードケース（およびコードリール）に魅力を感じるか
否かで選んでも良いように思います。幼稚園の袋物が
メインであれば、どちらの機種でも作品の仕上がりに
差は無いと思います。
買ったミシンをどこに置く（仕舞う）かを考えてみてください。
押し入れにしまうのであれば、ハードケースが有った方が絶対に
いいです。上に物が積めますので。
部屋に出しっぱなしにするのならば、ハードケースそのものが
邪魔になる場合もあります。
ハードケースがあると、押入れや物置に仕舞い易く、
そのまま仕舞いっ放し（出して使わない）になりやすい
という欠点？もありますが。
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ＨＰのソーイングハウス 投稿日 2001年12月16日(日)23時43分 投稿者 一児の母 削除
最近 ソーイングハウスのチラシが入ってこないので、今手元になくて、
チラシで判断することはできませんが、電話帳に載っていた広告によりますと、
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だそうです。全部で埼玉県下（浦和周辺？）５店舗あるようです。
私は 同じ名前のほかのソーイングハウスとは 言われるまで思わなかったので、
電話帳で見る限り 例のソーイングハウスと思ってしまったのですが、
まさか電話して聞いてみるわけにもいかないし、、、
でも確かに ソーイングハウスのチラシは何度も入ってきたことはあります。
こちらのサイトに出会う前だったので、（そのときミシンをほしいと思っていなかったので）
詳しく見ておかなかったのですが、遠いところではなかったはずなので、
電話帳にほかのソーイングハウスが載っていない以上 チラシを出したのも
ここだと思います。
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棘 投稿日 2001年12月16日(日)22時48分 投稿者 万馬＠管理人 削除 強い印象を残すために刺激的表現を使うこともあります。ある種の真実は、過激な比喩に
よってのみ通じる場合があるからです。
> pia さん
pia さんがパーツを購入したのは、ミ迷信のリンク集にある清水ミシンですよね？
過去ログにもありますが、清水ミシンは2つありますので、そっちと決まったわけでは
ないかと思います。
ちなみに、一般的に「亀レス」とは「反応の遅い返事」のことだと思います。書き込み
から一週間も経って返事するとかですね。（誤解してるように思えたので念のため）
> ROM 太郎（業）さん
僕（管理人）に気を使っていただく必要は何もありません。回答なりコメントは自由に
お願いします。
> ともちさん
フットコントローラが4-5000円することを考えると、実際の価格差は5000円程度ですね。
トヨタのMY250 が何だか分からないので明言できませんが、その程度の差なら、僕は
A3560を買うと思います。（1万円違えば迷うかも…）
入園準備の袋モノを縫う程度であれば、トヨタでも不便は感じないでしょう。あとは
金銭感覚の個人差ですので、ともちさんの自己判断になるかと思います。
> めめさん
ROM 太郎（業）さんの書き込みにありますが、もう少し詳細を教えて下さい。
梱包箱のどの部分に、どういう風に書いてある（シール？）のでしょうか？ 保証書の
販売店はどこになっていますか？（ヨーカドー？ 清水ミシン商会？）
> 満月さん
ミシン屋には「おもちゃ」と呼ばれているミシンですね。満月さんのように満足する人
もいるのでしょうが、すぐに捨ててしまう人も多いと聞いています。
> 久我山住人さん
他の皆さんの書き込みをご参照下さい。いくつかの方法によって修理は可能です。
> 札幌一番さん
ミシンプラザは店頭だと値引きしてくれましたか？ 同系列の新宿ミシンとかなり大きな
価格差があると聞いていますので、価格弾力性に興味があるところです。
> rin さん
pia さんの書き込み通りですが、まずは「ミ迷信」のリンク集を見て下さい。あちこちの
ミシン屋に飛ぶうちにイメージが掴めるかと思います。イメージが掴めるどころか、混乱
する一方だったら、BBS過去ログを読んでみて下さい。（かなり疲れますが…）
> 辰五郎さん
現実問題としては、日本メーカが消滅することはないでしょうね。
原則として僕はメーカの自浄能力を信じてますし。（最近かなり揺らいでますが）
> ミルドレッドさん
アメリカでも日本メーカが強いと思っていましたが、違うのかな？
（業界人の情報を待ちましょう）
> ましゃさん
液晶や基板交換でなく、いわゆるメカ故障の修理費が、部品代・工賃込みで上限8000円と
いうことですね。それだったら「想像を絶する安さ」でもないような気がします。
メーカに送る修理とは、基板交換や液晶表示部の交換のことだと僕は理解しています。
もちろん、メカ故障の修理はメーカに送る必要はないですよね。
（どんな故障でもメーカに送る店も存在するようですが）
> 一児の母さん
僕が書いた住所と電話番号は、ブラザーのサイトを書き写したものなので同じですね。
地元のソーイングハウスの新聞折り込み広告が入ってくることありますか？
（1000円修理、ラジオCM 実施中、などが、ソーイングハウスおとり広告の特徴です）
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＞ともちさんへ 投稿日 2001年12月16日(日)22時26分 投稿者 pia 削除
ともちさんのお探しのミシンは使ったことがないのですが、
ミシン選びをした一人のユーザーとしての一意見として聞いていただければと、レスします。
3～5万の範囲では、メーカーとしての優位性は個人の好みの問題だと思います。
たとえば、ブラザーなら下糸クイック機能がついてるとか
ジャノメの縫い目が気に入ったとか、
トヨタの機能のわりに価格が安いのが気に入ったとか、etc・・・。
試し縫いはさせていただいていることと思います。
実際に縫わせてもらって、縫い目をみたり、使いやすさを検討したりされてはいかがでしょうか？
結構フィーリングで気に入った！ってのもありだと思います！
（出会いってのもありますしね♪）
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すみません勝手にレスします。 投稿日 2001年12月16日(日)18時46分 投稿者 ROM太郎(業) 削除
＞久我山住人さん
しばらくROMってましたが(業)の誰からもレスが無かったのでしゃばらしていただき
ますね。リッカーマイティBC3は1983年頃に購入されたと思います。ですから部品
供給年限が切れていますね。リッカーは倒産騒ぎの後ダイエーの配下で子会社となり
ました。概要はpiaさんの書かれたとおりです。その後はジャガーやベルニナの商品
を販売していますがアフターサービスはちゃんと続けてますよ。一度ご相談されては。
ダイエーロジステックシステムズ 内 ダイエーOMC 物流センター
電話 0489-87-3501 FAX 0489-89-2322 ※ 越谷市です
＞めめさん
ジャノメじゃなくて清水ミシン商会？どうも納得がいきません。誠に申し訳あり
ませんが詳しく教えていただけると助かります。被害者の出る問題ではないでしょう
が流通システムを知ることにより未然に防げる問題があるかもしれません。
ちなみにJE3500が他に比べて壊れやすいということはないと思われます。
管理人さんを差し置きお願いしてすみません。(業)として興味がありますので…
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3～5万円のミシンって？ 投稿日 2001年12月16日(日)17時55分 投稿者 ともち 削除
以前トヨタのミシンのことで、カキコしたゆうママ改めともちです（同じハンドル
の人が過去ログにいたようなので）。
本日またユザワヤに行ってきました。
予算的に3～5万円のものをねらっているのですが、12月中のセールということで
トヨタのMY520が39000円（通常価格49000円、メーカー希望小売価格99000円）
ジャノメA3560が48000円（通常価格56000円、メーカー希望小売価格106000円）
となっていました。
お店のおじさんによると、縫い能力的にはどちらも大差ないとのことでした。
付随的なことでは、フットコントローラー（トヨタは別売、ジャノメはついている）
やジャノメはコードリール式でハードケースがついている、とのことでした。
こちらの過去ログでは、2万円以下のミシンはブランドでの違いはあまりない、
5万円以上になると、それぞれ特色ありそう（刺繍はブラザーとか）との意見が
多かったようですが、3～5万円のミシンではどんなものでしょうか？
やはりあまりブランドの違いなどはないのでしょうか？
（私にとってはけっこう高い金額なのですが…）
また、もし上記機種を使われている方がいましたら、ぜひ使用感なども
教えてください。よろしくお願い致します。
なお、使用目的は、幼稚園に入学する息子の袋モノがメインです。
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まとめてres 投稿日 2001年12月16日(日)01時48分 投稿者 pia 削除
＞めめさん
清水ミシン商会さんから、オプションパーツを買ったことがあります。
通販でしたが、まったく問題なかったですよ。
今のところ、よいとかわるいとかあまり聞きませんが、
私はよい買い物ができたと思っています。
（梱包も丁寧でしたし。）
＞久我山住人さん
リッカー販売で検索すると、ホームページがでてきます。
今は自社でミシンを作っていることはないようですが
OEM販売でいくつかのミシンを出しているようです。
こういうのってリンクはってもいいのかな？
http://www.riccar.co.jp/index.html
ただ、修理ができるのかどうかはわかりません。
ミシンの修理をしてくれるところは、リッカー以外にもあるので
修理やさんの情報をあつめてみるのもよいかもしれません。
ここの本体ページ「ミシンの迷信」のリンク集にも何件かありますよ。
ぜひ、検索してみてください。
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清水ミシン商会 投稿日 2001年12月15日(土)22時14分 投稿者 めめ 削除
近郊の、イトーヨーカドーで、ジャノメのミシンＪＥ３５００を買いました。
買ってきて、梱包している箱を見たところ、清水ミシン商会、とあって…ジャノメではない。
これって、本当に、大丈夫なミシンなのでしょうか？？
すぐ壊れたり、そういう事は、ありませんよね？
過去に、日本ミシンセンターのミシンを購入した事があるので、非常に不安です。また、変な会社だったらどうしよう…。
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こんなミシンはどうですか？ 投稿日 2001年12月15日(土)18時25分 投稿者 満月 削除
もしかしたら、紹介している方がいるかもしれませんが、
私が悩んだあげく購入したミシンを紹介します。
品名：”手軽なミシン” 価格：２千５百円
一応、商品のページも見つけたのでＨＰアドレスも記します。
http://www.aimedia.co.jp/new2001%81Q07/new%81Q2001%81Q07%81Q03.html
（私の場合、雑巾・ちょっとした袋・アプリケットを
縫うのに十分なミシン（１万円でも十分）を探していたら
偶然行ったデパートのアイデア市？にあった）
直線縫いしか出来ないですが、フットペダルもついてるし、
なぜかちゃんと水平釜だし価格の割にはとってもお買い得かと思います。
（カーテンの裾上げもちょっとミシン本体が小さいので
大変だったけど問題なく出来ました＆縫い目もきれいでしたよ♪）
本格的にソーイングされる方には物足りないと思いますが、
私みたいなユーザにとっては、十分な商品かと思われます。
私と同じ使用目的の方、検討してみては？
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リッカーミシン 投稿日 2001年12月15日(土)09時49分 投稿者 久我山住人 削除
はじめまして・・・ネットでリッカーミシンを探してここにたどり着きました。
家庭用のリッカーのMighty B3Cが動かなくなって修理したくなって、リッカーの店を探していました。
しかし・・・・どこにもなくって、保証書の電話番号にもつながりません。
これって修理できないのでしょうか？ だれか教えてください。
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RINさん 投稿日 2001年12月14日(金)19時53分 投稿者 札幌一番 削除
こんにちは。実は先日ミシ○○ンターさんで激安ミシンを買い、こちらのホームページを見てからクーリングオフしたものです。 その後どうしてもミシンが欲しくなり、東京、新宿のミシンプラザというところで買いましたがとても親切、押し売りなし、予算の範囲内でいいものを教えてくださり、その後もただミシンを買って終わり。説明などのために自宅に来たりとかありませんでした。とても気持ちのいい買い物をしましたのでもし東京の方ならお勧めです。
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rinさんへ 投稿日 2001年12月14日(金)15時43分 投稿者 pia 削除
ちょっと忙しいので亀レスです。
リッカーのミシンのこと。
倒産というと語弊があるように思いますが、事実上そういうことになるのでしょう。
ということは、はしょって。
リッカーのミシンでも修理できます。
本当に基盤の故障だった場合には、苦しいかもしれませんが、
その、基盤の故障というのはもしかしたら嘘かもしれません。
rinさんもおっしゃっているように、ミシンを売りつけるためだったように思います。
JUKIに２０万以上するミシンしかないというのは明らかに嘘です。
何にしても安易におかしな販売にひっかからなくてよかったですね。
我が家にあった昔のミシンですが、電源がはいらなくなったとおもったら
単なる電源コードの断線だったことがあります。
リッカーでも扱えるかどうか確認した上で、ほかのミシンやさんに持ち込んでみるか、
購入については、ちょっと大変かもしれませんが、過去ログをよんでみることをおすすめします。
同じことで悩んでいる人がたくさんの情報を残してくれていますので、頑張って読んでみて下さいね！
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ミシンの買い方教えてください。 投稿日 2001年12月14日(金)15時06分 投稿者 rin 削除
はじめまして。rinと申します。
母が、１０年程前にリ○カーのミシンを買いました。
何も知らずに３０万円の金額で購入しており、先日、電源が入らなくなったので、
Ｊ○ＫＩの方に来てもらったら、このメーカーさんはお宅が購入される５年も前に
倒産している会社ですよ？それを買われたんですか？
それからこのミシン、基盤が壊れているみたいです。工場がありませんので修理
できません。
と言われ、３０万と２０万のミシンを紹介されました。
「もっと安いミシンはありませんか？」と聞きますと、「もうこれ以上安いのは
ないです。」といわれました。
しばらく考えますと返答して帰ってもらいました。
まったく知識がないため、その時は何の疑問も感じませんでしたが、どうも買わ
されるところだったようです。
きちんとした形で（？）次のミシンを買いたいのですが、
このようなことがあっては、飛び込みでミシン店に入る勇気がありません。
あまりにも無知なために、ミシンのメーカーはどんなメーカがあるのか、相場はどれほどか、遠方から購入した場合、
アフターケアはどうなるのか等などの情報集めをしているところです。
色んなメーカーさんの製品で比較ができれば、自分にあった商品が絞り込めると思うのです。
みなさんは、どのような所で検討し、購入されているのでしょうか？
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海外メーカ 投稿日 2001年12月14日(金)12時26分 投稿者 辰五郎 削除
＞管理人さん
ミシンユーザとして個人的には、ベルニナやハスクバーナが
当たり前に買えて、アフターサービスやアタッチメント
等のサプライ体勢も整うなら、これは大歓迎です。
このサイトで実態を知るにつれて、日本のメーカへの未練は無く
なりつつあります。
ただ心配なのは、マーケットの大部分を海外メーカに
明け渡した後も、日本メーカのブランドだけがゾンビのように
生き残り、お年寄りをターゲットに「詐欺的販売」
が横行しつづけることです。
今の状況を考えると一番ありそうなストーリーです。
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海外メーカー 投稿日 2001年12月14日(金)11時16分 投稿者 ミルドレッド 削除
> 海外メーカにとっては今がチャンスでしょう。商品ラインアップの不足は、いくらでも
> OEM で補完できるはず。日本メーカは1万円ミシンに追いやってしまっても良いですね。
アメリカがこの状況なのでしょうか。私は一消費者ですので事情に詳しいわけではない
ですが、アメリカで勢いがあるのはヨーロッパメーカーばかりでした（日本メーカーも結
構頑張っていましたが）。
スエーデンのハスクバーナ・バイキングとよくセットで店に入っているアメリカのホワイト
というミシンメーカーがあるのですが、日本のミシン店のＨＰで「ハスクバーナには低価
格ミシンがないので、低価格機専門メーカーとしてホワイトと提携している」と読みました。
まさしくその状況ですね。
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私の修理代 投稿日 2001年12月14日(金)11時16分 投稿者 ましゃ 削除
私の示している金額は実際にいただく金額です。
部品のストックもかなりあります。
小さな町ですし自分では刺繍ミシンのような液晶のついてるものは
３台しか売ったことがありませんし基盤交換など
液晶が壊れたとは、うちではきいたことがありません。
修理はメーカーに送らなくても自分でできます。
電子部品も部品番号がわかりますので取り寄せて修理します。
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ソーイングハウス 投稿日 2001年12月14日(金)08時00分 投稿者 一児の母 削除
取扱店一覧にのっている ソーイングハウスの 住所 電話番号は
万場さんの お書きになったものと同じです。
念のため、電話帳でも調べてみましたが、浦和のソーイングハウスは、
その住所のものしかのっておらず、（半ページの広告つき）ただ電話番号が
048-822-4134 となっていました。
まったく同じ住所に ２つの違うソーイングハウスは ないと思うので、
同じものと考えます。
これで答えに なりましたでしょうか？
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たとえば 投稿日 2001年12月14日(金)03時57分 投稿者 万馬＠管理人 削除
「ミ迷信リスペクト店」なんていうロゴを作ってみるか？
> まじめなミシン屋さん
真面目に商売しているミシン屋が存在することは間違いないでしょう。ただ、ユーザに
とっては発見するのが非常に大変であることも事実です。タウンページにもおとり業者
がたくさん出てますしね。第一たかがミシンを買うのに、何軒も訪問したり、あちこち
電話を掛けまくる必要があるなんておかしいですよ。
真面目なミシン屋を見分ける方法（連合会を作るとか）を考えてもらえませんか？
障害が少なくないのは知ってますが、何とかしないと良いミシン屋まで全壊しますよ。
各店のこだわりも重要ですが、大所での合意を優先させないと危険ではないでしょうか。
誠意や良心は伝わらなければ意味がありません。殉職する必要はないと思います。
> TOMO さん
おとり業者に引っ掛からず良かったですね。
自分に合ったミシンをじっくり探して下さい。
> 一児の母さん
ソーイングハウスで買うべきでない理由は、辰五郎さんの書き込み通りです。
ただ、ブラザーのウェブサイト（ULT21取扱店一覧）に記載されているソーイングハウス
は、おとり販売でお馴染みのソーイングハウスなのかどうか判断できません。
いくら何でも、おとり業者との直接取引きを公開する必要はないような気がしますし、
同名店（偶然名前が同じ店）って結構ありますからね。
このソーイングハウスは、あのソーイングハウスでしょうか？ 情報お待ちします。
（株）ソーイングハウス 浦和市北浦和2-2-18（048－833－6027）
> 辰五郎さん
全メーカが信頼できないとなれば、どこもダメージを受けないでしょうね。悪徳ぶりを
周知徹底しても、全メーカが悪徳だったらユーザの選択肢がなくなってしまいます。
可能性としては、
1. 家庭用ミシンが編機のように衰退する。
2. 海外メーカが日本市場開拓を本格化し、日本メーカを一掃する。
3. 大手ミシン販売店（例えばオズ）が市場を再構築する。
くらいでしょうか。
海外メーカにとっては今がチャンスでしょう。商品ラインアップの不足は、いくらでも
OEM で補完できるはず。日本メーカは1万円ミシンに追いやってしまっても良いですね。
> 茶々さん
確かに、実際に使ったこともないミシンを販売している人は多いでしょうね。
これは家電製品と同じ仕組みです。洗濯機や冷蔵庫を売ってる人も、実際に使ったわけ
ではないでしょう。従って僕は一概にそれを否定できません。
茶々さんは、家電を買う場合どうしてますか？ おそらく実際の使用感なんて求めない
だろうと思います。良し悪しは別にして、家電はそういうスタイルになってますよね。
「ミシンはミシン専門店で」という主張は、ミシンは家電なんかではないという考えに
基いているのだと思います。いわゆる「町のミシン屋」は、取り扱っているミシンの
ほとんどを実際に触ったことがあるでしょうし、メーカに関わらずお勧めを指摘して
くれるだろうと思います。あとは茶々さんが「家電屋ではないミシン屋」のバリューを
見出せるかどうかです。町のミシン屋の販売価格はやはり高めですから。
メーカの対応がなってないのはオンブズマンで証明済みです。メーカには多くを期待
しない方が良いのかもしれません。
> ましゃ兄弟さん
ここに書かれてることと同じことをして3000円、とのことですが、「同じこと」とは
具体的に何でしょうか？ 部品代を除く工賃（技術料）の部分が3000円という意味で
しょうか？ 手が込んだ場合で8000円、というのも工賃の部分ですか？
（この点を明確に規定しないと、ユーザに誤解を与える可能性があります）
液晶操作部やコンピュータ基板を交換する場合はどうなりますか？ 原則としてメーカに
送るしか方法はないと僕は理解しています。そうであれば、価格は似たり寄ったりでは
ないかと思うのですが。
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まじめなミシン屋あります 投稿日 2001年12月13日(木)23時02分 投稿者 まじめなミシン屋 削除
ひたすらＲＯＭしてきましたが、ウズウズしてカキコします。
＞茶々さん
：色々お店を見て回っていますが、どこもかしこも今一信用できません。
まじめに商売しているミシン屋、各地にきっとあります。諦めずにもう何軒かまわって下さいよ。
それも面倒だったら、タウンページで調べて色々質問しましょう。
例えば｢レザーを縫っていて縫いずれするんですが、どうすればいいですか？ニットを縫って目飛びするんですが？」
まじめなミシン屋はこんなお電話大歓迎！いきなり｢修理に伺います」って所や面倒がって相手にしてくれないところは要注意。
でも｢Ｂ社の○○ってお宅はおいくら？」いきなりこう聞く人は私も信用できない。
信用できそうなお店が見つかったら何回も通ってみましょうよ！
：全機種が、お試し縫いが出来て、納得して買えるお店は無いのでしょうか？！
何で試し縫いが出来ないんですか？逆に試し縫いをしてからお買い上げ頂かないと後でクレームをいわれる事になります。
ミシン屋でもまじめに商売している店もあります。妥協せずに行動してください。
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ソーイソグハウス 投稿日 2001年12月13日(木)22時08分 投稿者 ＴＯＭＯ 削除
ソーイソグハウスで爆安（８割引）のミシンを見つけ早速電話．．．
すると広告では代金引換の通信販売とのことだったのですが．．
持ち込みで操作説明等を一時間ほど．．ということで「？」と思い
ネット検索した所．．こちらが見つかって良かったです．．（涙）
ネットは頻繁に使っていますが、
正直なトコ、ここまで深く掘り下げてあるｈｐがあるとは思いませんでした
管理人様ありがとうございました！ これからも頑張って下さい！
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申し訳ありませんでした。 投稿日 2001年12月13日(木)20時53分 投稿者 一児の母 削除
辰五郎さん レスありがとうございます。
おっしゃる通りだと思います。ある型のミシンが欲しいということだけしか
頭になかった自分が情けないです。
皆さんが 一生懸命無くそうとしている おとり販売を 助けてしまう結果になることは
考えても見ませんでした。だまされなければいいというものでは ないわけですものね。
持ち込み修理にこだわらず、いろいろな視点からもう一度 考え直して見ます。
しかし、顔を見なけりゃ安心して取引できないと思っていた時代も あったのに、
今じゃ顔が見れるほうが、話術に乗ってしまって恐ろしいとは、、、
ミシン選び以上に どこで買うかが問題だということを 改めて実感しました。
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ロッｸミシン 投稿日 2001年12月13日(木)19時35分 投稿者 辰五郎 削除
一日2度の書き込みをお許しください。
＞茶々さん
ロックミシンについて知らない、使えないミシン屋さんが
居るのは事実ですね。平気で間違ったことも言いますし。
ＨＩＲＯＲＩＮさんのロックミシン研究所というサイトがあります。
http://www3.justnet.ne.jp/~k-matsumoto/Welcom.htm
ここの掲示板を読むと参考になります。質問もＯＫです。
また、下記ＵＲＬの店には相談されましたか？
http://misinya.com/indexx.html
ロックミシンに関して、この店長のアドバイスは
聞く価値があります。ロックミシンの販売実績、
商品知識ともに豊富です。
（ひやかしはお店に気の毒なので、まずはサイトの
機種別の寸評を読むことをお勧めします）
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ミシン屋がすべて怪しく思えてきて・・・ 投稿日 2001年12月13日(木)18時26分 投稿者 茶々 削除
以前、オリジナルのロックミシンの件で書き込みした物です。
思い切って、教室の先生をすっとばして本部に質問を送って返事待ちです。
色々お店を見て回っていますが、どこもかしこも今一信用できません。
当然、機種も色々あり快く質問に答えてはくれますが、自分のお薦めミシン以外は
やはり悪口を言いはじめます。 しかし、追求すると９割以上の店員さんは、実際
そのミシンを使ったことが無いのです。 なのに、なぜ比べて物が言えるのでしょう？
『初めての人でも簡単に出来る』と言う割には、手本を見せてくれと御願いすると
必ず断ってきます。 中には、『ロックは一時の欲しい熱だから、やっぱり長い目で
みて、刺繍ミシンを買うべきです』と言った方もいました。
全機種が、お試し縫いが出来て、納得して買えるお店は無いのでしょうか？！
今のところ、質問メールや電話の回答をメールや郵送で詳しく答えてくれたのは
トヨタミシンだけですので、他機種と比べられず悩んでおります。
でも、自分たちで製造している物に付いて答えられないとはすごい事ですよね！
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草の根 投稿日 2001年12月13日(木)11時55分 投稿者 辰五郎 削除
＞管理人さん
ミシンオンブズマン。期待しています。
ＪＵＫＩおよびジャノメの幹部の方々には、
「ＪＵＫＩとジャノメは詐欺的販売をしている。」
という「風評」が広まらないうちに、きちんとした回答を
寄せて欲しいと思います。もし我々に誤解・事実誤認があるのであれば
堂々と指摘して反論するべきです。誤解であって欲しいと思っている
ユーザも数多くいると思います。
事実関係を調査しなければ回答できないとしても、「調査中です」
の回答だけならすぐにもできるはずです。
「もし買い換えるとしてもジャノメに決めていた」と言う書き込みを
された方がいらっしゃいましたが、こんなありがたい顧客を
裏切った（と誤解された）ままで、釈明しなかったならば
企業の信用を完全に失墜させる可能性もあります。
その気になれば、このサイトの読者が日本中の
ソーイングサイトに注意喚起の情報を流す事だって簡単にできるのです。
ミシンを一番買う「幼稚園児のママ世代」はインターネット
が使える世代であることも忘れないで欲しいと思います。
＞一児の母さん
おとり業者からは買わないでください。一児の母さんご自身は
おとりの被害に遭うわけではないですが、おとり業者から
購入することは、すなわちおとり業者を延命させることです。
回り回って、一児の母さんのご親類やお友達が「おとり販売」
の被害に遭うかもしれないのです。
おとり業者から買わないことは、こういった「未来の被害者」
を救うことにつながります。
また、おとり業者にはまともな技術者が居ない可能性もあります。
持込で修理を依頼しても、その場で直せず、別業者やメーカに
回す事も考えられます。
これだけ宅配が発達しているのですから、「持ち込み」できる
距離にこだわっておとり業者から買う必要はないと思います。
一児の母さんはミシン経験者で、ＵＬＴ２１を選んでいる訳ですよね。
近所に取扱店がないのならば、ＵＬＴ２１はお店によって値段が
（大きく）違わないのですし、このサイトからリンクされているような
ネット販売をしているミシン屋さんに問い合わせて、アフターサービス体制の
しっかりしているところから買うのが良いのではないでしょうか？
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修理代 投稿日 2001年12月12日(水)23時05分 投稿者 ましゃ兄弟 削除
皆様の修理金額には驚きです。
自分の修理代ここに書かれてることと同じことをして３０００円
手がかかる修理をしても８０００円以上もらったことはありません。
メーカーを問わず修理してますし、自分の技術にも自信を持ってます。
びっくりデス。
自分の住んでいる町以外は修理に出かけませんけど。
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委託販売 投稿日 2001年12月12日(水)23時05分 投稿者 一児の母 削除
ミシン初心者ではありませんが、ミシン購入の初心者なので、書き込みをお許しください。
題を見てお分かりのように、ＵＬＴ２１です。
過去ログを読んで、委託販売の仕組みは理解しました。
ただ、気になったのは、ブラザーのホームページを見ると、近所で、これが買えるのは、
どうやら ソーイングハウスのようです。
たとえ委託販売といえど、ここで買うのは危険ですよね。
サポートは 委託販売でも、販売店経由になってしまうんでしょう？
まさか これを 無料点検といって、どうかしようとは思わないと思うんだけど、
甘いかな？
ベルニナや ハクスのミシンは取扱店が近くにないこともあり、やっぱり
サポートが、不安です。できれば持ち込めるところで 買いたいものです。
ソーイングハウスの名前を見て、購入熱が冷めてしまった私でした。
26*16のキャンバスと、54のキルト模様には魅力があったんだけどなあ。
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トライアル 投稿日 2001年12月12日(水)17時30分 投稿者 万馬＠管理人 削除
またベットを吊り上げるのかな？
> 辰五郎さん
そうですね。虚偽の説明による販売ですから、どう考えても違法行為でしょう。
おとり販売は「代理店のやってることはメーカでは分かりません」で逃げ切るつもり
なのでしょうが、今回はメーカ自身がやってるわけですから、逃げ道はないでしょう。
ご提案の通り、ミシンオンブズマンで取り上げることにします。
ただし、正式な質問状を出す前に、各メーカにチャンスを与えてみましょう。
このBBS は全メーカ（特に幹部）が見てるはずなので、もう事情は分かっていると
思います。このような問題ある販売行為をどう考えているか、どういう対策を取るか、
各社の見解を僕宛てにメールで送って下さい。特に書式は指定しませんし、直接この
BBS に書き込んでいただいても結構です。回答メールは原則として「ミ迷信」で公開
しますが、「この部分は公開しないでほしい」などの要望があれば検討します。
JUKI とジャノメが対象になるでしょうが、この2社以外の会社からのコメントも歓迎
します。（業界全体の問題だと思いますから）
どれだけスピーディに回答するか、あるいはまた黙殺するのか、試してみましょう。
言うまでもありませんが、ある程度の期間を置いてもメールが来なければ、正式に
質問状を送ることになります。
> SANWA さん
確かに現実問題としてのハードルはあるかもしれません。騙そうと思えばいくらでも
騙す方法はあるでしょうし、安さに目を奪われるユーザが多いのも事実でしょうね。
ですが、空論ということはないと思いますよ。特に、本体価格で優位性を持てない
中小ミシン専門店にとっては、修理費を明確にすることがひとつの付加価値になる
可能性もあるのではないでしょうか。もちろん、修理すると損をするコスト構造なら
どうにもなりませんが、赤字にならなければ、修理を拒否する理由はないでしょう。
すべてのミシン屋の修理価格体系をクリアにする必要はないと思います（それこそ
理想論でしょうね）。修理価格を明らかにしたからと言って、悪意や搾取を排除する
ことはできません。ただ、良心的な商売をする店がいくつかあれば良いのです。
どこで修理したら良いか分からないユーザはたくさんいるでしょうし、ネットが商圏
を拡大することを考えれば、そういう店に依頼が集中する可能性はあるでしょう。
その店が信頼できると分かれば、ミシン本体を購入しようと考える人がいても不思議
ではないと思うのですが。
> ゆうママさん
時間に余裕があるのでしたら、是非じっくり選んで下さいね。
> 風香さん
ミシンを機能によって使い分ける人は洋裁好きの人でしょう。ミ迷信の対象は、洋裁
好きに「なるかもしれない」人なので、家庭用ミシン1台所有の人が多いでしょうね。
また、ミシンは何度も買い換えるものではないので、オススメ機種って意外に難しい
質問だと思います。何台も試し縫いした人や、友達のミシンを使いまくってる人って
少ないでしょうから。
> お座敷主婦さん
無事に戻ってきて何よりでした。バリバリ使い倒して下さいね。
比較的あっさり引き下がったと言うことは、ジャノメ本社から直営店に通達が出たの
かもしれませんね。
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技術料が高いのは仕方がないこと 投稿日 2001年12月12日(水)10時57分 投稿者 辰五郎 削除
故障とは言えないような軽微なトラブルであっても
技術者の手を煩わせれば、それなりの技術料は支払って当然です。
掃除や注油もプロに頼めば有料なのは当然です。
ましてや、よろずやさんが明細を明らかにされているようなケース
では、20,000円は妥当かむしろ安いくらいだと思います。
きちんとした修理屋さんは、修理の内容をきちんと
説明してくれます。
一方、ユーザとしては軽微なトラブルの度にお金を払うのは
嫌なのはあたりまえで、そのためには
・トラブルを招かないソーイングの技術を身に付ける。
・日常のメンテナンスは自分で行う。
・可能であれば、軽微なトラブルは自分で対処する。
という努力を自らするべきだと思います。
問題なのは、技術を持たない販売員が、嘘の診断に基づいて
根拠のない修理費を取ったり、買い替えを勧めることです。
しかも、ユーザにはその嘘を見抜くことが出来ないのです。
これでは、まったくのやりたい放題です。
さらに、ＪＵＫＩ、ジャノメといったユーザの信頼を
得ている企業の販売チャネルが平気でそういうことを
やっているという事実が重大です。これはおとり以上に
悪質な、ユーザに対する裏切りにほかなりません。
＞管理人さん
次回のミシンオンブズマンではメーカ自身の「騙し売り」
について問いただしていただきたいと思います。
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夢かチャンスか 投稿日 2001年12月12日(水)10時39分 投稿者 SANWA 削除
こんにちは ＳＡＮＷＡです。
>修理費を明快に打ち出すことによって、ミシン本体販売も含めたビジネスを拡大できるチャンスがあるでしょう
実現すれば確かに理想ですが、現実には、「絵に描いた餅」、空論だと思います。
実現するに当たって難しい問題が山積している気がします。
釜ずれを例に取れば、
釜のタイミングだけを取って結果、縫えたからよし とする所と、
連鎖して起こりうる針棒高さ、針板・釜キズ、ギアの山欠け等のチェックまで行う所とでは、修理費用に差があって当然と考えるからです。
ユーザーにとっても、「付随個所のチェックまでしてくれてありがたい。」と思ってくれる人から、「余計なとこまで見て修理代を高くしようとしている」と考える人までさまざまだと思います。
また、何万円もボられるのと比べれば、数千円の送料なんて安いものでしょうが、ほとんどの消費者はその数千円の価格差に一喜一憂するものですし、さらにはおとりの無料や５００円などと比較して「高い」という方もおられるそうです。
仮に万難を排して修理費を明快に打ち出したとして、一ヶ所、請求修理個所を増やすだけで修理費を上げることは、おとり販売、おとり修理に比べれば造作もないことでしょう。 さらに、ビジネス機器のように修理個所積算方式だと修理代は今より高騰するだろうと思われます。
ちなみに私はミシン屋さんではありませんが、メカ部分の修理なら自分で出来ます。
が、自分のもの以外の修理をしたいとは思いません。面倒なんです。
各所タイミングずれ等のはっきりと現象が現れるところの修理は覚えてしまえば簡単です。
が、原因不明の糸切れとかなら見るべきところは山ほどあるはずです。
仮にプロがバラしてチェックして、組みなおして縫ってみて、一日かけた結果が小～さな小キズだったとしたらいくら請求ができるでしょうか?
最後に（業）の方に質問です。
ミシンにはオーバーホール等の故障する前の修理とかは当たり前にあることでしょうか?
時計ではありますよね。私の時計にしても、４～５年に１度５万前後かけてやってますが、出すときはものすごく悩むわけです。
５万といったらその辺の時計なら当たり前に買える値段だし、壊れてもいないのに今出す必要があるのかな・・・とかですね。
なんだか私の書き込みは日を追うごとに一般消費者の意見とは食い違ってきてるような気がします。
乱文になってしまい失礼しました。
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どうもありがとうございました 投稿日 2001年12月11日(火)12時00分 投稿者 ゆうママ 削除
piaさん、万馬＠管理人さん、早速のレスどうもありがとうございました。
幼稚園入学までまだ日があり、今すぐ必要というわけでもないので、他社のものと
も比較しつつ、決めたいと思います。
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御礼と質問 投稿日 2001年12月11日(火)07時26分 投稿者 風香 削除
万馬＠管理人さんへ．．．
心配してくださって、ありがとう御座います。
もちろん買わないですよ！
元々衝動買いはしないタイプなので、買わずに帰ってくる自信満々です。(^_^)v
先日、ソーイング好きの人達のＨＰを覗いてみると、
ミシン・ロックミシン・刺繍機と使い分けてる方が沢山いました。
作りたい物によって使うミシンも変わってくるんですね．．．
ミ迷信の皆さんはどのようにしてるのですか？
使い分ける場合・使い分けない場合でお勧めの機種等を教えて頂けると嬉しいです。
情報待ってま～す！(^_^)/~