ミシンの迷信ミ迷信BBS過去ログ
第48番2002年3月(2/3)
どんな種類の詐欺でもそうですが、「見るからに悪徳」なんていう詐欺師はいませんよ。「もしかしたらこの人の話は本当なのかも」「どうしても悪い人には思えない」などと思わせるのが優秀な詐欺師です。
Ｃ４１０とＣ４２０の違い 投稿日 2002年3月24日(日)17時14分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
今日は投稿も少ないようだし・・・・
消費者にとって、同じものなら安く買える方が良いに決まっています。
しかし、極端な安売りは、特に家庭用ミシンのような小さな業界では、回り回って
消費者にも不利益を与える場合もあります。
以前も指摘したとおり、ユザワヤの安売りは、販売人件費をメーカーが提供している
という、アンフェアな行為の上に成り立つ不当廉売だと考えています。
主要な犯人はブラザーでしょう。そのあげくに自分の首を絞められているのですから
自業自得ですが・・・・
ジャノメも過去のいきさつからユザワヤに商品を供給していますが、原則Ｃ４１０と
他１機種のみを供給する事とし、一般ディーラー向けにはＣ４１０は廃止、Ｃ４２０
に変更という事にしました。
と言うわけで、細かい点を除けば、Ｃ４１０とＣ４２０とは同じミシンと考えて差し
支えないと思います。
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C410とC420の違いは？ 投稿日 2002年3月24日(日)15時54分 投稿者 あゆ 削除
＞ミシン販売店店主様
お返事ありがとうございます！
気持ちは、ほぼC420に固まってきたのですが、C420よりも少し価格が低めの
C410をネットで見つけました。
機能的にかなり差があるのならC420を購入したいのですが
たいした違いが無いのならば、安いほうがいいなとゆうのが正直な気持ちです。
C410とC420の違いって何なんでしょうか？
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Ｃ４２０とＰＳ２０００ 投稿日 2002年3月24日(日)13時46分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
返事がないようなので
＞あゆさん
「長く使いたいなら安いミシンは買わないほうが良い」と言うのは一抹の真実を含
んでいると思います。１０万円という金額は、時代状況や販売形態、個人差もあり
一概に言えないでしょう。
Ｃ４２０とＰＳ２０００とは、メーカーが違うと同時に、コンピュータミシンと電
子ミシンという種別の違いもあることはご存じと思います。
コンピューターミシンが「中身の痛みが早い」と言うのは根拠がない話だと思いま
す。実際コンピュータミシンの故障状況を見ても、コンピューター部分の故障は初
期不良を除いて滅多になく（特に蛇の目）、電子ミシンと共通の機械部分の故障が
ほとんどです。
エクセルはドイツのパフというミシンを蛇の目が販売したものです。直る・直らない
に関わらず、そろそろ買い換えを考えても良いものだと思いますね。
Ｃ４２０とＰＳ２０００とでは、おそらく価格がだいぶ違うと思いますが、Ｃ４２０
の方がずっと良いミシンだと思います。
（業）としても、ご使用になっているお客様の声を聞いてみたいものです。
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やはり 投稿日 2002年3月23日(土)16時42分 投稿者 あゆ 削除
FAQ、読ませていただきました。
やはりネットオークションには、不安が残りますし、刺繍ミシンは実用縫いに
不向きとゆう意見も多くありましたので、再検討しています。
今、候補に挙がっているのがジャノメのC-420とブラザーのPS-2000です。
どちらを買うにしてもネットで買うことになると思います。（オークションではないですが）
以前、ジャノメの社員の方にお話を聞いたとき、
「長く使いたいなら、10万円以下のミシンは買わないほうが良い」と
言われました。
定価について言っておられたのか、底値について言っておられたのか
どちらかはわかりませんが・・・。
それとコンピューターミシンは電子ミシンよりも中身の傷みが早いとも。
現時点ではエクセル20（10年以上前に祖母が購入した物です）を使っていますが
直線縫いしかできなくなり、修理に出すと「なおるかどうかわからない」と
他のミシンを進められてしまいました。
本当に買い換えるのがいいのか、何を買えばいいのか 悩みぬいているところです。
実際にC-420やPS-2000を使われている方のお話も聞いてみたいです。
宜しくお願いします。
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ミ迷信BBSは 投稿日 2002年3月23日(土)07時51分 投稿者 万馬＠管理人 削除
「ミシンの迷信」の一部です。↑の〔HOME〕でトップページに飛びます。
> みいさん
「モンレーブ333」と「リーザ20z」は名前が違うだけでほとんど同一のミシンです。
キルトアタッチメント（定価1200円）が標準装備かオプションかの違いだけでしょう。
詳細はメーカ（JUKI）にお問い合わせ下さい。（NBかPBかは原則として気にしなくて
良いのですが、参考までにリーザがNBでモンレーブが石田系PBです）
モンレーブとリーザは別の店で売られていると思いますので、2万円の価格差というのは
ミシン屋の値付けの違いでしょう。定価ベースでは3000円の差ですよね。発売時期も
ほとんど同じだったと思いますし、若干違うとしても同じモノですから気にする必要は
ありません。
ミシン業界では、販売チャネルごとに名前を変える手法が取られています。
ミ迷信コンテンツの「ミシンを語る」の中にある「チャネル別商品仕立ての謎」を読んで
みて下さい。
> 太助さん
コンピュータミシンとはいえ、修理に7万円掛かることはあり得ません。修理の中で一番
高くつく基板交換でも2万円程度です。その業者は典型的なおとり販売店だと思われます。
○○ミシンセンター（○○は関西、日本など）やソーイングハウスではないですか？
メカ系ならユーザで対応できる可能性もあるでしょうが、電気系だと無理でしょうね。
ミシン専門店でも、基板交換はメーカに送る仕組みになっています。
（もっとも電気系のトラブルはそれほど多くないはずですが）
まずはマトモなミシン屋に見てもらうのがよろしいかと思います。数千円で直る可能性は
十分あると思いますよ。ジャノメ直営店に頼む場合は「FAQ」の「Q11：ジャノメ直営店」
を読んでみて下さい。
> あゆさん
オークションに関する僕の考え方は「FAQ」の「Q10：オークションのミシン」に書いて
ありますので、そちらをご参照下さい。
D9000WとP5500を安く出していたのは新規出品者でしたよね。確か今はルシェールC420を
複数台出していたと思いますが、正体は不明です。最近のヤフオクにミシンを出品して
いるのは、ミシン屋だけではなく商社のケースもあるようです。
> いちごさん
申し訳ありませんが、具体的な店情報に関してはアドバイスできません。ご了承下さい。
> りょうさん（Re：20数年前のミシン）
昔のミシンがしっかりしているのは事実でしょうね。パーツ供給などに限界はあるので
しょうが、可能な限りは使ってあげて下さいね。
> りんごくーさん
「任せるよ」と言われたとのことですが、りんごくーさんが候補を何機種かに絞り込み、
その上でお義母さんに試し縫いしてもらった方が安全かもしれませんね。
あすかさんと辰五郎さんのアドバイスを参考にしてみて下さい。
パッチワークとなると僕もコンパクトミシンではなくフルサイズが良いように思います。
トヨタミシンの特価品あたりが狙い目のような気がします。
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どこが違うの？？ 投稿日 2002年3月23日(土)05時11分 投稿者 みい 削除
ミシンの違いについて教えてください。
JUKIの「モンレーブ333」と「リーザ20z」の違いって何ですか？
新しい、古いはあっても機能的にパンフレットを見ても変わりがありません。
値段は２万ほど違うのに。。。
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高い? 投稿日 2002年3月23日(土)04時28分 投稿者 太助 削除
はじめまして、こんにちは。
つい先日、ジャノメのセシオが壊れました。店のひとの話だとコンピュータの
部分が壊れていて、修理するのに７万円かかるとのことでした。
た、高い!!と想うのですが、どうでしょうか?
できれば自分で修理したいのですが。
設計図、整備教本、マニュアル等、ユーザーでなんとかできないもんでしょうか?
みなさまのご意見お待ちしております。
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オークション 投稿日 2002年3月22日(金)23時45分 投稿者 あゆ 削除
＞りょうさん
ネットオークションでの高い買い物には、どうしても不安がつきまといますが
キチンとお話しした上で前向きに検討したいと思います。
ありがとうございました。
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ネットオークション 投稿日 2002年3月22日(金)20時22分 投稿者 りょう 削除
刺繍の件でお世話になっていた方のりょうです。（ハンドルがダブっていいる？？）
＞あゆさん
私はネットオークションでFX2000を購入しました。
私の場合、近くにブラザーがあるので電話してサポートしてくれることを確認したうえで
購入に踏み切りました。
出品者も面倒を見てくれるとはおもいますが、いちいち送り返したりするのも不安が一杯だし。
他にも義母が一応プロなので壊れたら修理してくれるところも知っているので。
一度、出品者に故障した場合等の話もしてみてはいかがでしょう。
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はじめまして 投稿日 2002年3月22日(金)13時40分 投稿者 あゆ 削除
はじめまして。大変興味深く読ませて頂いてます！
今、ミシンの買い替えを考えています。
ネットオークションでD-9000Wが140000万円前後
P-5500が90000円前後で出ています。
どちらも新品です。
かなりお買い得だとは思うのですが、オークションということもあり
なかなか即決できません。
どなたかオークションでミシンを購入された方、おられますでしょうか？
是非、お話聞きたいです。 宜しくお願いします。
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一見簡単なこと 投稿日 2002年3月22日(金)10時25分 投稿者 辰五郎 削除
＞りんごくーさん
お義母様のミシンの用途、分かりました。
パッチワークで作った表布に、キルト芯と裏布をつけたり、バイアステープで
ふちをパイピングするのですね。だから、直線縫いができればよくて、いろい
ろな縫い模様はいらない訳ですね。
これらは一見簡単そうですが、4つ折りのバイアステープと表、裏あわせて
6枚の布を一度に（芯も入れると7枚）縫うわけですから、パワーが必要です。
したがって、コンパクトミシンよりもフルサイズの方が適しています。
コンパクトでも縫えるとは思いますが、音がうるさくなったり、
寿命が短くなったりするかもしれません。
ミシンキルトに対応した機能を求めるとご予算を大幅に越えてしまう
だろうと思いますし、お義母様はおそらく縫いずれせずに芯を入れる
腕はお持ちなのではないかと思います。
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ミシン購入の件 投稿日 2002年3月21日(木)10時27分 投稿者 いちご 削除 はじめまして♪
福岡県の福岡市内在住なんですが、ミシン売ってるお店でおすすめの
場所をご存知の方情報教えていただけたら嬉しいです。
3万円くらいのを探してます。
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２０数年前のミシン 投稿日 2002年3月21日(木)09時27分 投稿者 りょう 削除
HP読ませて頂きました。ミシンかぁ、ほぅ～。って感じです。
うちのミシンはジャノメで２０数年前の…
”コンピューターミシンが出た当時のコンピュータ系じゃないやつ”
を、たま～～に使ってますが、可もなく不可もなく…
今のモノに比べるとけして便利でもないんですよね。
（新しいものが欲しいと思っていたので…）
それでも今でも使えるってことが、スゴク幸せなんだと気付きました。
当時１６万円…、お母さん、ありがとう。って感じです。
ごめんなさい、掲示板の流れを壊してしまったかも知れません。
ここのＨＰは、とても参考になりました。
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りんごくーさんへ 投稿日 2002年3月21日(木)08時46分 投稿者 あすか 削除
パッチワークで使うのなると、ますますそれなりに良いというか
高めのミシンのほうがいいと思うのですが。
裏布・キルト芯・表布の3枚構造になったものを縫うわけですから
厚みも出ますし、縫いずれもおこしやすい。
ブラザーの別売りアタッチメントでウォーキングフットというのがあります。
下の送り歯で布を送るのに加え、アタッチメント自体も布を送る機能が
あるので縫いずれがおこりにくいというものです。
またフリーモーションで縫いたい場合、送り歯が下がる機能がついてるかどうかも
重要なポイントになると思うのですが。
あまりミシンキルトに詳しくないですが、これ以外にも適したアタッチメントや
ミシンがあると思います。
｢ミシン ミシンキルト」などで検索して調べてみたほうがいいと思います。
｢まっすぐ縫えればいい｣
まっすぐの基準が人それぞれですが、
それが一番家庭用ミシンにはむずかしいことかもしれません。
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パッチワークで使うようです 投稿日 2002年3月21日(木)01時44分 投稿者 りんごくー 削除
辰五郎さん、管理人さんありがとうございます。
過去ログはここの過去しか見ていません。
で、よくわからずに質問しました。ごめんなさい。
義理母は今日も「手芸やの２９８００円はどんなかね？」
と聞いてきました。
「見てくるよ」と答えては見たものの？？でしたのでリンク集からあたってみます。
義理母の用途は娘（孫）たちにパッチワークでいろいろ作ってくれるのですが
ミシンがあると縁取りとか、後好きな柄にキルト芯を貼って使う程度です。
なので、安くていいし、まっすぐ縫えればいいなのです。
いいミシンに出会えるといいな。
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遅くなりました 投稿日 2002年3月20日(水)13時39分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ここのところ本業などで多忙なので、返事が遅くなりがちです。
（書き込み内容もつっけんどんな部分があるかもしれません。ご容赦下さい）
> りんごくーさん
質問の答えはほとんどすべて過去ログに出ていると思いますが、自分が使うわけでもない
ミシンのために膨大な過去ログを読む暇はないのでしょうね。
手間を掛けずに選びたいのであれば、ネット通販を利用する手かもしれませんね。
ミ迷信のリンク集に掲載しているミシン屋に「予算3万円でお勧めのミシンを教えて」と
メールを送れば色々な回答が得られると思います。もちろんリンク集以外のミシン店にも
問い合わせた方が良いのですが、それも面倒であれば、リンク集の店だけに限定しても
それほどヒドイことにはならないと思います。
> 赤さん
ミシン購入おめでとうございます。バリバリ使い倒して下さいね。
ミ迷信がきっかけとなって満足できるミシン（店）に出会えたのであれば、管理人として
うれしい限りです。
> みぃくん（さん）
店頭でチェック項目すべき項目は、そのミシンを使って何をやりたいかによるでしょうね。
一般論として「これだけは是非」となると「おとり販売店でないこと」くらいでしょうか。
試し縫いをお願いするつもりであれば、己を知った上で店に行って下さいね。
（まず何をやりたいのか、将来的に何をやりたいのか、自分の性格はどうなのか、など）
検討初期段階の情報収集なのか、購入前提での最終判断なのかを明確にしておくと良いの
ではないでしょうか。
> ゆゆさん
ご主人のアドバイスの真意は何なのでしょうね？
「お前は飽きっぽいんだから、どうせすぐに使わなくなる。最初は安いのにしておけ」と
いう意味のような気もしますね。辰五郎さんのアドバイスを参考にしてみて下さい。
7800円ミシンを人件費を掛けて販売するのは、マーケティング理論から考えると不自然
でしょう。その業者がおとりかどうかは分かりませんが、7800円ミシンは通販や陳列販売
で扱わないとビジネスにならないはずです。一日に何十台も売れるのなら話は別ですが。
アルバイトの学生を使ったって一日1万円くらいの人件費は掛かります。7800円ミシンの
荒利はあるかないかだと思うので、本当の目的は他にあると考えた方が自然でしょうね。
> イエローさん
「たかがミシン」という考え方もありますから、「とにかく時間と手間を掛けて真剣に
検討するべき」というつもりはありません。ミシン研究なんかよりもっと有効な時間の
使い方はあるでしょう。
自分が納得できる方法とは何なのかを把握することが大切なのではないでしょうか。
おとり業者だけはダメージが大きいので避けなければいけませんが、それ以外であれば
生死に関わる問題にはならないでしょう。徹底的に調べた上で買う手もあるでしょうし、
近所の店でささっと決めてしまう手もあると思います。
> pooh さん
価格は流動的なテーマですので何とも言えませんが、どこでも15万円で買えるようになる
状況は（後継機が出るほど先の話なら別ですが）ないような気がしますね。
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何を縫うのでしょうか？ 投稿日 2002年3月20日(水)13時38分 投稿者 辰五郎 削除
＞りんごくーさん
お義母様は何が縫いたくてミシンが欲しいのでしょうか？
よそいきのブラウスやワンピースだとすると、ご予算の30,000円では納得の行く
ものは買えないと思います。40,000円まで増額できれば、フルサイズの
廉価機種が（安いお店ならば）買えます。水平釜、フットコントローラ、
針糸通しが条件ではないかと思います。
（ブラザーFX500とかジャノメ5002Fとか、このサイトからリンクされてる
お店に問い合わせてみてはいかがですか）
小物、袋物程度ならば予算の範囲内で、コンパクトミシンということに
なります。同じ機種で比べたら、お店による価格の差は1,000円とか2,000円
程度ですから、どの手芸屋さんで買ってもかまわないと思います。
適合するボビンはどれですか？と尋ねて、答えられる店員さんがいる店
で買うと良いです。水平釜、縫い速度無段階調節、針糸通し
が条件ではないかと思います。ただし、コンパクトミシンの耐久性
には不安があります。
この先、お義母様が元気で裁縫を楽しまれる間は、ミシンを買い替え
なくて済むのが理想だろうと思います。そう言う点からは、コンパクト
はあまりお勧めではありません。
どなたか（業）の方、最近のコンパクトミシンの耐久性について
コメントいただけないでしょうか？
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義理母にミシン選びを任されてしまった 投稿日 2002年3月20日(水)01時27分 投稿者 りんごくー 削除
先日は、心のこもったアドバイスをありがとうございました。
義理母にミシンはためしとか必要だし本人が納得した方がと
話したのですが、
「私わからないし何でもいいんだ。りんごくーにまかせるよ」
と言われてしまいました。
とりあえず義理母の誕生日４月頭までに予算３万円（半額は義理母もち）
で買ってきてと言われても・・・。
一応地元の手芸店を回ったのですが何から見ればいいのでしょう？
私が今使ってて気に入ってるのはブラザーのＦＸ２０００です。
でも高くて買えないし。
ネットで見たミシンは展示されてないし。
といってもネットで料金はわからなかったけど。
で、質問です。
ミシンの相場を調べるにはどうしたらいいですか？
また、手芸やさん（ユ○ワヤや三○）でのみしん選びで気をつける点はありますか？
それとも、直営店（近くに無い）やデパートのほうが買うにはいいのですか？
時間が限られてるので申し訳ありませんが急ぎで教えてください。
よろしくお願いします
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ミシン購入 投稿日 2002年3月19日(火)15時59分 投稿者 赤さん 削除
２月にミシンの購入について 管理人さん ミシン屋の娘さん HIROさんにアドバイス頂いた者です。
その後も比較検討を続け、とうとうミシンを購入することができました。
購入したのは千葉駅近くのミシン販売専門店。母や 他のミシン販売店から評判を聞き決めました。
機種はジャノメ５４３０。パンフレットを貰いまくって検討。最終的には試し縫いで決めました。
値段は59800円。店頭表示価格は79800円でしたが 頂いた情報を元に値切りました。
使い心地もとてもいいです。おかげで肩がコリコリ。
このHPを知らなかったらこのミシンちゃんと知り合えていたかどうか・・。ありがとうございました。
しかしホントミシンの値段って不思議ですね。購入したお店も「他店より高い場合はご相談ください」という方針で
ようするに 他店の安い値段を知っている人だけ得をする。ということですよね。
はじめからもっと店頭表示価格を下げておけばいいのに・・。とは思ったものの
購入したお店の接客態度やアフターの説明等気に入ったので 今後もお世話になるつもりです。
ミシン購入検討中の初心者の方。応援しています！。
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初心者のミシン 投稿日 2002年3月19日(火)13時24分 投稿者 辰五郎 削除
＞ゆゆさん
無茶な使い方をした時に壊れる可能性は１万～３万のコンパクトミシンの
法が高いかも知れません。けれども、高いミシンでも無茶な使い方
をしたり、手入れを怠れば故障したり調子が悪くなったりします。
結局は貴女次第なのです。
初心者には２通りの人がいます。
１．裁縫を続けて腕を上げていく人。（そうなる志を持った人）
２．裁縫に挫折して（飽きて）止めてしまう人。（そうなる不安を持った人）
貴女が１であるならば、C410やクラウンレディーを選んで良いと
思いますし、もっと予算を削減したいならおじゃる丸（業）さん
のアドバイスにしたがってフルサイズ・水平釜・フットコントローラ
（針糸通しも便利ですよ）の線で選べばOKです。
貴女が２であるならば、とりあえず19800円とかのコンパクトミシンを買って
様子を見るのも決して悪いことではありません。（ワーストケースに転んだ
際の被害額が最小で済みます）。小物、袋物、クッション、パジャマ、
エプロン程度ならコンパックトミシンでも、そこそこ縫えます。
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スーパーの店頭 投稿日 2002年3月19日(火)11時49分 投稿者 おじゃる丸（業） 削除
ゆゆ様へスーパーの店頭も危険な場合があります。特に群馬県。ＩＹも。 初心者だからまず安いもので・・・と言う意見は店頭でもよくうかがう意見です。Ｃ４２０クラスが必要かは別にして、水平釜・電子（フットコントローラーが追加可能なもの）・小型でないものを買われた方が良いと思います。価格は店によって違うので一概に言えないですが、１－３万は結構厳しい条件かも知れません。
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店頭での 投稿日 2002年3月19日(火)09時31分 投稿者 みぃくん 削除
家のミシンが壊れたので、新しく購入しようとしています。
それで、お店に行って実際に商品を触ってこようと考えていますが、その時にぜひ確認しておいた方がいいというポイントはありますか？
布を持参して試し縫いをしようとは思っているんですが・・・。
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初心者なので・・・ 投稿日 2002年3月18日(月)22時41分 投稿者 ゆゆ 削除
ミシンを購入しようと思って、ずっと考えていたのですが、
かなり絞込みすることができました。
ｼﾞｬﾉﾒ ﾙｼｪｰﾙC410(C420)、ましくはｸﾗｳﾝﾚﾃﾞｨｰ6800DXのどちらかにしたいなあと思っているのですが、
主人に相談すると、初心者なのでもっと低価格なもので、『とりあえず』のミシンを１～３万程度で購入し、
十分になれてから、もっといいものを購入した方がいいと言われてしまいました。
どうやらすぐに壊してしまうのでは・・・と思っているみたいです。
やっぱり、扱うものが下手だと壊れやすいのでしょうか？
私としては扱いやすい上記の機種の方が、低価格ミシンより壊れにくいかなーと（扱いの面とミシン本体の性能の両方とも）思うのですが。
また、この間、近所のスーパーの店頭で7800円のミシンが販売されていました。そこで販売員さんの名刺を頂いたのですが、個人のミシン屋さんっぽかったです。
こういう所のミシンもおとり販売なのでしょうか？
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届きました 投稿日 2002年3月18日(月)21時01分 投稿者 しんぱぱ 削除
Ｄ-９０００Ｗ，今日の午前中にミシン届きました。
嫁さんは 前使っていたミシンに比べて 大分楽と言ってます。
＞ｐｏｏｈ様
メーカーＶＳ中小ミシン店についてですが
逆に考えると、ミシン屋を守りに入って、底値が上がる可能性も有ると
思いますので やはりきりの良い所で考えるのが良いと思います
ちなみに 嫁さんはこの機能だ安いと言ってます。
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ミシン屋さん回りしてみます 投稿日 2002年3月18日(月)03時00分 投稿者 イエロー 削除
管理人さま、アドバイスありがとうございます。
私は今までミシン屋さんというものに行った事がありませんでした。
ミシンを買うのに、やはりカタログだけで決めてしまっては
購入してから後悔してしまう可能性も大ですし、納得のいく買い物が
できるはず無いですよね・・・。
当たり前の事なのに、時間が無い事から手抜きして買おうとしてました。
残念ながら、近所にミシン屋さんは見当たらないのですが
タウンページを開くと、車で少し走れば展示数の多いミシン屋さんが
いくつかある事がわかりました。
なるべくたくさんのお店を回ってみて、どんなミシンがあるのか
ゆっくり探してみようと思います。
価格調査ももちろんですが、現物を見たり触ったり、試し縫いさせて
もらったりもしてみます。
私のミシンはこれ！と決まったら、ネットショッピングの価格とも
比べてみればいいんですよね。
頑張ります！
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底値 投稿日 2002年3月17日(日)10時30分 投稿者 pooh 削除
＞しんばばさま
情報ありがとうございます。
ネットだと、アフターの方はどうなんでしょう？
壊れてしまった場合は、メーカーに送らないといけないのですかね？
できたら、家の近くのお店で、壊れた場合とかはすぐに問い合わせができる
方がいいかな、と思っているもので(;^_^A
＞管理人さま
物議を醸しているのは、ブラザーＶＳ中小ミシン店ということ、なのですね。
ユーザーとしては一円でも安い方がいいので、
このまましばらく買い控えていると、店頭で１５万円台で購入できるのでしょうか？
税込み１５万円だったら飛びついて買いますけど(^о^;
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安売り 投稿日 2002年3月17日(日)09時24分 投稿者 万馬＠管理人 削除
それ自体は何の問題もありません。分析なり戦略設定なりをどこまでやっているかが
ポイントなのでしょう。
> ミシン始めたばかりさん
営業時間は店によって差があるでしょうね。オズの営業時間は、直接オズにお問い
合わせ下さい。
ロックミシンはベビーロックがやはり一番定評があると思います。
ただし、ミ迷信の守備範囲は家庭用ミシンに限定しており、ロックミシンは対象外と
させていただいています。ご理解いただければ幸いです。
> PinkDog さん
クーリングオフ通知までは必要なかった気もしますが、万全の体制で臨むに越したことは
ないですから、おかしな対応を取ったわけではないと思いますよ。
ご主人の交通事故というのは、いかにも作り話っぽいですが、無事に解決できて何より
でした。（寝坊して会社を休むときの「親戚に不幸があって」みたいな感じですね）
> イエローさん
おとり販売に引っ掛からない単純な方法として「他店と比較する」がありますが、これは
おとり販売に限った話ではないですね。斡旋販売の店を否定するつもりはありませんが、
いくつかの店を当たってみるのが良いのではないかと思います。
フルサイズとコンパクトの差は、現物を見れば一目瞭然です。大きさが違いますから。
カタログなどには、必ず本体サイズ（幅x高さx奥行）と重量が掲載されていますので、
それが目安になります。ただし「何cm以下がコンパクト」という明確な規定はなかったと
思います。
> しんぱぱさん
D-9000Wは、現在業界内で物議を醸し出しているモデルです。まさにホットな話題ですね。
17.8万円は安いと思います。ただし底値ではありません。15万円台が出ているようです。
15万円となると通常のミシン専門店の仕入れ価格より安いので「おたく（ブラザー）は
中小ミシン専門店を殺すつもりか！」と業界内では騒ぎになっています。
（言うまでもなく、ユーザにとっては安く買えるのは良いことです）
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ミシン屋の営業時間 投稿日 2002年3月17日(日)08時03分 投稿者 ミシン始めたばかり 削除
はじめまして！！
ミシン始めたばかりの初心者ですが、興味があり投稿させてもらいます。
オズがたまたま家の近く二俣川店がありました！！
これから服を大量に作って売ったりしたいと考えてる私ですがお金をそんなにもっているわけではなく、
安くていいミシンが欲しいということで、オズで買うぞ～～みたいな感じでした。
しかし、６時半頃オズへ行くと閉まってるじゃないですか・・・。
オズってそんなに早くおわるの？？
ついでに行った日は土曜日でした。
ミシン屋さんってそもそも早く終わるものなの？？
それから気になるのは渋谷店は品揃え良くて安いのかな？？
二俣川店は狭くて、品揃えは普通です。少ないくらいかもしれない。
私が買おうと思ってるミシンはベビーロックの依縫人ですが、デメリットあったら教えて下さい！！
以上です。失礼します。
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無事解決しました(^^ゞ 投稿日 2002年3月17日(日)02時09分 投稿者 PinkDog 削除
あの次の日に断りのＴＥＬを入れようとしたら、「担当者が昼過ぎでないと来ないので、後で連絡させます」
と言われ昼過ぎまで待ちましたが、連絡がないので再度ＴＥＬをしたら、一緒に来ていたもう一人のおばさんなら
連絡できると言うので、つなげて貰いました。
で、「主人が交通事故にあい、急遽お金が必要になったので、(もちろん大嘘)買えなくなった｣と言うと、
「書類はこちらで破棄します」と言われたけど、消費者センターの人は、「契約書のハンコがなくても後から“仮契約云々”
と言われることがある」と聞いていたので、キッチリとクーリングオフの旨、書面で送りました。
翌日になって、担当のおばさんからＴＥＬがあり、「何でハガキを送ったのか？契約にはなってないからいらなかったのに…」
と言われたけど、後々のことを考えると送らずにはいられませんでした。これで良かったんですよね?
で、｢ぬいひめ｣のほうは、ジュウキさんに連絡し、いきさつを話したところ、ＯＢの方がやっておられる修理屋さんを紹介して下さり、
部品の交換だけで今日、無事治りました。修理をした方に、「このミシンは早々壊れるタイプじゃないので、心配しなくていい。」
と言われ安心しました。
アドバイスいただいた管理人様、辰五郎様、りば様、ROM太郎様、本当にありがとうございました。
大きな被害に至らず、本当に良かったです。ありがとうございました
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ありがとうございます。 投稿日 2002年3月17日(日)01時30分 投稿者 イエロー 削除
ジャノメ太郎さん、辰五郎さん、そして管理人様、ありがとうございます。
これって、高くもなく激安でもない値段なんですね・・・。
慌てる事はないという事、よくわかりました。
実家のミシンを借りる事でもうしばらくしのいで、もう一度よく検討して
みようと思います。もっと勉強しなければなりませんが
調べまわる時間が無いばかりに、今回の斡旋価格が
ある程度の値段なのなら、私はいつか妥協して買ってしまうかもしれません・・・
斡旋に来ているブラザーの販売店はわかっているので、今回の期日で
あせって買うのではなく、もしこの価格で買うのなら、
ジャノメ太郎さんのおっしゃるように、営業のかたに価格交渉してみようと
思います。まずはもう一度、イチからミシンを探してみようと思います。
私に見合う、そして良い買い物と言えるミシンに出会えるよう頑張ってみます。
それとミシンの使い道ですが、本格的な洋裁ではなく
あくまで家事労働の道具として使う程度です。
メーカーによる縫い目については全然気にする事なかったようですが、
フルサイズのミシンとコンパクトミシンの見分け方が
私にはわからないんですが、どこで線を引くのでしょうか？
（またまたバカな質問ですみません・・・）
それと刺繍ミシンにはやっぱりちょっと興味があるんですが、
ディズニーなどのキャラクターじゃなくても、
名前やちょっとしたイラストの刺繍ができれば十分なんです。
ＦＭ－４０００以外に、刺繍が出来る安くてオススメのミシンってありますか？
私が探した限りでは、ＦＭ－４０００が一番安いように思ったんですが。
ＦＭ－４０００について詳しい方、又はお使いになってる方がおられましたら
使い心地、詳しい機能を教えていただけたら嬉しいです。
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購入場所 投稿日 2002年3月16日(土)22時54分 投稿者 しんぱぱ 削除
＞ｐｏｏｈさま
ネットショッピングなんですけど
ＡＣＥ商会というところです
検索したら 引っかかってきました
ＨＰが http://ace.pos.to/です
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安いですね 投稿日 2002年3月16日(土)22時20分 投稿者 pooh 削除
＞しんばばさま
初めまして。私も同じモノが欲しいなと思っています。
でも、安いですね。私は税込みで２５万くらいって言われました。
どこで購入されたのですか？
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始めまして 投稿日 2002年3月16日(土)21時31分 投稿者 しんぱぱ 削除
始めまして 初投稿です
いきなりですが Ｄ－９０００Ｗという機種がありますよね
最近 １７８０００円で購入したのですが
これって安いのでしょうか
大抵のところが２３８０００円でした
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たくさんのメール 投稿日 2002年3月15日(金)22時07分 投稿者 万馬＠管理人 削除
をいただいてますが、諸事情が重なり返事が出せていません。
すっかり忘れた頃にお返事するかと思いますが、何卒ご容赦下さい。
> ぽままさん
軽いミシンはいわゆるコンパクトミシンと呼ばれるものだろうと思います。
ある程度重くないと安定感がないのは事実ですし、それ以上にコンパクトミシンだと
フルサイズのミシンに比べて縫いにくいケースがあるのも本当でしょう。
コンパクトミシンは折りたたみ自転車に似ているかもしれません。
クルマで運んだりするのには便利だが、長距離サイクリングするにはちょっと役不足。
とはいえ、乗るのが嫌になるほど使いにくいわけでもない。
あるいは18cmのフライパンに似ているかもしれません。
一人分の目玉焼きを作るには困らないが、3人分のオムレツを作るのはちょっと大変。
後悔したくないのでしたら、実際に試し縫いされてみるのがよろしいかと思います。
コンパクトミシンで縫いにくいと感じなければ十分なのでしょうし、フルサイズミシン
と比べて価格に見合った差があると思えば、フルサイズを選べば良いでしょう。
後悔のない結婚をしたければ、お見合い写真だけで決めるのではなく、実際に会って、
何度かデートしたりする必要があるでしょう。ミシンも同じことだと思いますよ。
> りんごくーさん
辰五郎さんの意見と同じですが、ミシンのプレゼントは微妙なところですね。
義理のお母様がどの程度本格的に使うかにもよるでしょうし、もちろんかつてミシンを
壊してしまったことに対する気持ちもあるわけですしね。
どちらが払うかはさておき、まずは一緒にミシン屋に行ってみてはいかがでしょうか。
もちろんその場で決める必要はないですし、少し時間を掛けるつもりで探してみるのも
悪くないと思いますよ。
「みしんやさん」という店はちょっと分かりません。もう少し具体的な情報があれば、
何かコメントできるかもしれません。
> イエローさん
ジャノメ太郎（業）さんのコメント通りだと思います。決して高いとは思いませんが、
飛び付くほど安くもないでしょう。企業内の斡旋販売の多くは「高くはないが激安でも
ない」という程度だと思います。今回は見送って、もう少し時間を掛けて検討されては
いかがかと思います。
> りばさん
確かに名前を書かせる話は過去に出ていなかったと思いますが、進化と呼べるほどの
手ではないでしょうね。ROM 太郎（業）さんのコメント通りですが、おとり業者の手法は
まったく進歩していないと思います。真剣にマーケティングを勉強すれば、もっと良い
手が思い浮かぶと思うのですが、所詮その程度でしかないのでしょう。
> PinkDog さん
何の書類にサインしたのかが分からないこともあって断言はできませんが、問題はない
ように思います。問題になるようなことがあったら、対抗策はいくらでもあるでしょう。
そのまま放っておくと訪問してくると思うので、購入しない旨は伝えておいた方が良い
でしょうね。
お持ちのミシンの修理については、近所に信頼できるミシン屋があれば一番良いですし、
メーカに修理依頼する手もあるかと思います。
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軽いミシン？ 投稿日 2002年3月15日(金)21時27分 投稿者 ぽまま 削除
初めて投稿します。
最近ミシンがほしいな～、と思っていろいろ調べています。
あまり頻繁に使うわけではないし、出し入れ、収納に困らないような
軽くて小さいミシンがいいかな？と思っていたのですが、
ミシンは重い方がいい！というのを、過去ログで見かけました。
（理由は見つけられなかったのですが…）
それで、ブラザーのBS-40あたりが軽くて（4.2kg）目をつけていたのですが、
どうなのでしょう？軽いと問題あるのですか？
できるだけ長く使いたいので、後悔しないようにしたいです。
ちなみに用途は、子供の服作り、子供用手提げバッグなどの小物、
雑巾縫いくらいだと思います。
よろしくお願いします。
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家事労働の道具として買うならば 投稿日 2002年3月15日(金)09時43分 投稿者 辰五郎 削除
＞イエローさん
私の友人にも、仕事を持って子育て中の女性がたくさんいます。
縫い物を楽しむというよりも、家事労働の道具としてミシンを
必要とする方々です。
そう言う人には、フルサイズのミシンでなるべく安いもの
でいいんじゃない？とアドバイスしています。
このアドバイスでほとんど「外した」ことは無いです。
本格的な洋裁（外に着て行く洋服を縫う）をしないなら
ブラザーの縫い目でも我慢できると思います。
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イエロ－さんへ 投稿日 2002年3月15日(金)09時11分 投稿者 ジャノメ太郎（業） 削除
社内の斡旋案内は、ブラザー製で次の通りです。
ＰＳ－１０ オープン価格が １７，２２０円
ＢＳ－４０ 定価 ６８，０００円が ３４，６５０円
ＢＳ－３００ 定価１００，０００円が ５２，０８０円
ＰＳ－２０００ 定価１２８，０００円が ７８，２２５円
ＦＭ－４０００ 定価１６０，０００円が１１１，３００円
社内斡旋の申し込み期限は３月１８日（月）までなので
そう慌てなくてもこの価格でしたら他所でも購入できるでしょう。
期間を過ぎても個別に営業の方に頼めばこの価格になるのがミシン業界なのです。
損がない限り売りますよ。今回は急がば回れで宜しいのではないでしょうか。
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ありがとうございます 投稿日 2002年3月15日(金)02時06分 投稿者 りんごくー 削除
辰五郎さん、ありがとうございます。
義理母の壊れたミシンはとうに捨てているとのこと。
母に話すと自分で買うと言ってお金は受け取らないでしょう。
けど、せっかく家の近所にミシン屋さんがあるので
行ってみようと思います。
ところで、”みしんやさん”というお店どう思います？
聞いたことも行ったことないけど。
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ブラザーのミシン選びで悩んでいます・・・ 投稿日 2002年3月15日(金)01時20分 投稿者 イエロー 削除
はじめて投稿させていただきます。
私は、ある電機メーカーに勤めているのですが、社内で今、ミシン斡旋の
案内が回ってきています。今まで実家のミシンを借りて
しのいできたのですが、現在２歳の子供を保育園に預けてもう１年半・・・
ミシンを借りる回数が増えてきたため、そろそろ我が家でも
ミシンは必需品なのでは？・・・と考えるようになりました。
斡旋案内のカタログを見ながら、初めての「ｍｙミシン」購入に悩み、
インターネットで色々アクセスしているうちに
この「ミシンの迷信」にも出会いました。
是非、管理人さんやミシンに詳しい皆様がたのご意見を
お伺いしたいと思っております。
社内の斡旋案内は、ブラザー製で次の通りです。
ＰＳ－１０ オープン価格が １７，２２０円
ＢＳ－４０ 定価 ６８，０００円が ３４，６５０円
ＢＳ－３００ 定価１００，０００円が ５２，０８０円
ＰＳ－２０００ 定価１２８，０００円が ７８，２２５円
ＦＭ－４０００ 定価１６０，０００円が１１１，３００円
ミシン購入に関心が無かった私は、もちろん過去にミシン売り場へ
出向いた事がなく、この価格が安いのか高いのか、
一般市場価格はどの位で出回っているのかさえ知りません。
皆様、そして管理人様、この価格ってどうなんでしょう？
そして、私がミシンに対して何を求めるかですが、
小さい子供が居るため、やはり刺繍が出来るＦＭ－４０００は
魅力的に感じました。本当に使うのか、私に使えるのかは
不安ですが、一度使ってみたい気持ちは正直な所あります。
ただ、このＢＢＳで「時間がかかる」「高コスト」などの
否意見を見ると、物珍しい最初だけ使って、そのうち面倒で使わなく
なるのだろうか・・・などと考えてみたり。
ＰＳ－２０００は機能満載で、レベルの高い人向けという感じで
初心者の私にはもったいないミシン？、となると私にはＢＳ－３００で
十分なのだろうか・・・とか、色々悩んでいます。
それと、ＦＭ－４０００のカタログでは、どんな機能があるのか
あまり詳しく載っていません。
ブラザーやネットショップのホームページも調べましたが、どこにも
あまり情報が無くて、それもイマイチ踏み切れない原因のひとつです。
ＦＭ－４０００には、
手元ランプ、厚物ぬい、針下（上）停止機構、ドロップフィード、
自動糸調子、コードリール、・・・などの機能はあるのでしょうか？
下糸巻きはもちろん出来るんですよね？（バカな質問かもしれませんね）
ご存知であれば教えていただきたいです。
やはり、ブラザーの販売店などにも出向いて、現物を見たり
店員さんに詳しく教えてもらったりしたほうが良いのでしょうか？
（子供を持ち仕事にも出ているので、時間がなかなか無くて・・・）
それと、ブラザーの縫い目は好きじゃないという意見を何度か
目にしました。そんなに違うのでしょうか？
ちなみに実家のミシンは昔から「ジャノメ」一筋で、
今はＪＥ－２２００という機種です。
社内斡旋の申し込み期限は３月１８日（月）までなので
それまでに今の疑問を解決できれば・・・と思っています。
皆様、どうぞよろしくお願いいたします。
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書類に署名させるのは… 投稿日 2002年3月15日(金)00時12分 投稿者 ROM太郎(業) 削除
｢あなただけに安くするから…｣という演出でもあります。それに誰にいくらで商談
したかあとで分かるようにメモっとく必要からなんですよ。
※あちこちでいいかげんなことをしゃべってるので自分でも訳がわからなくなるの
ですよ、彼らは。
本来なら営業はそれくらいきちんと整理できてるべきなのですが、何しろ粗削りな
仕事ですので…。怠慢なんですよね顧客管理に。
書類に客名と機種名、それに商談価格を書いて上司に提出するおとり販売業者もある
と聞きます。｢今日、一日歩いてこの成績か！｣って怒られてたのもつい最近までで
このごろはやはり不景気、本部や上司も｢ともかく有望客を捕まえてこい！｣って
トーンダウンしてるらしいです。
最近、近畿地方で発覚した例では訪問時に｢確認｣と称され捺印したのがクレジットの
書類だった、という話があります。クレジット会社は商談の内容までは踏み入れない
ので｢販売店と話し合いを｣と促したそうですが、その販売店は｢取り消しするならやって
みろ！｣って口調だったそうです。現在、消費者センターが介入していますが結論は出て
いません。｢ちゃんと口頭で説明し納得いただいたから捺印してもらった｣と言い張る限り
警察も取り合わないそうですよ。つまり訪問販売法違反ではないそうです。
管理人さんのおっしゃるとおり、誰が見ても詐欺とわかる詐欺では失格でしょう。
親切そうでやさしい、そして親身になって話を聞いてくれるおまけに500円で修理にすぐ
飛んできてくれる。しかも大きな名前のミシン会社で｢自分は営業ではないけど…｣と
説明し接近してくる。そんなシュチエーションが最も危険です。
数あるおとりミシン販売業者のほとんどが同じスタンスで荒稼ぎしています。他の方法
を見出せないところをみるとよほど能が無いのでしょう。おとり業者の知能程度を疑い
たくなります。このBBSのおかげでクーリングオフが続々と成功していますね。このぶん
だとここを訪れた被害者がくちこみで広げる運動をやめない限り、おとり業者の増殖は
食いとめられそうです。それに打ち勝つ販売方法の開拓は彼ら無能なおとり販売業者には
当面、無理だと思います。詐欺行為でしか販売できないのですから。
被害者もしくはおとりミシン販売で嫌な目をされた消費者の方々の勇気に感謝します。
あなたがたの投稿によって未然に防がれることも少なくないと思います。
(業)も含めおとり販売業者の増殖を阻止しましょう。
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手に馴染んだミシンが良いミシン 投稿日 2002年3月14日(木)12時38分 投稿者 辰五郎 削除
＞りんごくーさん
りんごくーさんのお気持ちに水を差すつもりはまったく無いのですが。
想像するにお義母様は40代後半から60代でしょうか？。
この年代の女性にとっては、長年手に馴染んだミシンが使い易いので
はないかと思います（私の母はそう言っています）。
また、かつて良いミシンをお使いだった方（裁縫の腕もお持ちなのでしょう）
が、3万円以下のミシンを貰って、（もちろんお気持ちは嬉いとは思いますが）
縫い心地や仕上がりに満足するかどうかも分かりませんよね。
壊してしまったとおっしゃるミシンですが、まだお手元にあるのならば
修理して差し上げるのはいかがでしょうか？
このサイトにリンクされている業者さんなどに相談すればおそらく3万円は
かからないと思います。
どうしても新しいミシンを買われるのであれば、お義母様とご一緒に
ミシン屋さん又は手芸屋さんに出かけて（ご予算がバレてしまいますが）
使う人が実際に触ってお選びになるのが良いと思います。
29,800円のミシンより19,800円のミシンの方が使いやすかったりします。
もし、お金が浮いたら、お義母さんに似合う生地を選んでプレゼントしたり、
一緒に美味しいものでも食べた方がお得だと思います。
> PinkDogさん
サインしてしまったものはいまさら悔やんでもしょうがないです。
契約書にサインしてもクーリングオフは出来ます（8日以内なら)。
何の書類なのか説明なしにサインさせたのならば落ち度は業者にある
と主張できます（こうなったら強気で行くしかありません）。
もしこじれたら国民生活センター http://www.kokusen.go.jp/
に相談してください。
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新手の戦略なんでしょうか？＜書類 投稿日 2002年3月14日(木)05時47分 投稿者 りば 削除
> PinkDogさん
書類はどういう内容でしょうか、控えをもらったのでしょうか？
もし、購入申込書のようなもので、また、傷をつけた（！）のがPinkDogさんである、なんていう
内容だったらちょっとマズいかもしれませんね。
でも、ローンの申込書ならば使用する金融機関の情報や届出印がなければ有効にはならないはず
（素人なのでご容赦ください）ですし、ただ単に、買わないと大変なことになるかもしれない！
という心理的圧迫を狙った作戦かもしれません。聞いたことがない事例ですよね＞管理人さん
おとり販売も進化（？）してるのかな。
ぬいひめは、糸の掛け間違いとか油が切れているといったような単純なものの可能性が高く、
修理に６万円かかるというのは間違いなく嘘です。これは過去にたくさん事例があります。
ミシンは手元にあるのでしょうか？
でしたら、近所にミシン店があれば修理してもらえるか聞いてみて、近くになければ宅配で送ると
修理してくれるお店もあるようです。（ここのトップページに行くと、リンク集にもあります）
何千円かの修理代で済む可能性が高いです。
また、Ｓ７７０２が16万円というのは絶対に高いし（値引き幅に騙されちゃいますよね！）
もし買い替える場合でも他のお店から買ったほうがいいです。
書類だけが気になるのでしたら取り戻してもいいかもしれないけど、お店では、担当者でないと
わからないと言われる可能性がありますね。営業が持ってるメモのようなものの気がします。
持ってきてもらうと、またおばちゃんたちが家に来ることになりますよね？タダでは帰りたくない
だろうから、何とかして売ろうとすると思います。
最近プライバシーが問題になりますが、名前と住所はプライバシーじゃないそうで（政府見解？
でしたっけ）電話で断ったらゴミ箱にポイ、で終わるかも。
書類の内容とプライバシー感覚の問題で決められたら良いと思います。
電話してすぐに断ったほうがいいか、月曜日に来たときに書類をもらって自分で破ったほうがいいか
書類の内容によっても違いますが、ご主人は警告の意味も込めて大げさに言われたと思うのであまり
気にする必要はないと思います。どういう対応をするべきか、時間もあるし、ご主人と相談して、
その後で消費者センターや市町村役場の相談窓口で詳しく相談してもいいでしょう。
また、おばちゃんたちが来るときは、ご主人にも在宅してもらえるといいですよね。
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書類を書かされたのですが・・・ 投稿日 2002年3月14日(木)03時49分 投稿者 PinkDog 削除
初めまして。
ジューキのぬいひめＡＴ－１８００を使っています。
購入後、あまり使っていなかったのですが、最近入園準備で使おうとしたところ、模様縫いが針が飛んだり、絵が崩れたりで、“５００円云々”の『ＡＢＣソーイング』にきてもらったら、 『軸がずれてるので、修理すると、６万かかる』と言い、“ジャノメＳ７７０２”(定価￥２９８０００)を勧められ、渋ってると、『この展示品に私が傷をつけたことにして、私が始末書を書くから』と、下取り＋値引きで１６万についふらふらしてしまったんです。 即決はさすがにやばいと思ったので、月曜日まで待ってもらうようにお願いしたら、『書類に名前と住所だけ書いてもらわないと、この値段で取り置きできない。 』と言われるままに、書いてしまったんです。(ハンコは押してません)
ミシンを見に来た(売りに来た)おばさん二人が帰ったあと、このサイトを思い出し、皆さんのお話を読んで愕然としました。
で、ミシンは断るつもりですが、その時書かされた書類は、返送してもらうべきでしょうか？
主人に『ハンコは押してなかっても、三文判なんかどこにでも売ってる』と言われぞっとしてしまいました。
早く断りの電話をした方がいいですよね？
それと私の“ぬいひめ”はどうするのがいいんでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
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義理母にミシンを買ってあげたい 投稿日 2002年3月14日(木)02時30分 投稿者 りんごくー 削除
はじめまして。カテストと言うサイトでこちらがいいと言ってる方が
いましたのでお邪魔しました。
実は夫の母の誕生日にミシンをプレゼントしたいのですが、どのようなものが
よいのでしょう？また、安いミシンはどうなんでしょう？
前に結構いいミシン（らしい）を持っていたのですが、私が借りたときに
壊して以来義理母はミシンを使っていません。
で、最近ミシン買いたいけどどんなのが良いかねと聞かれ、
（負い目もあって）買ってあげたいと思うようになりました。
とはいっても、そんなに高いものは変えないし。
３万位まででお勧めはありませんか？
私はローンを組んでブラザーのFX2000を数年前に買いました。
その時、安売り店だと購入額の６割で買えたことを知ったので
今度は後悔したくありません。
よろしくお願いします。
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削除ブーム？ 投稿日 2002年3月13日(水)23時32分 投稿者 万馬＠管理人 削除
僕のレスが遅れている間にたくさん削除があったようですね。
悪いことが起こっていなければ良いのですが…。
> RINGO さん
おとりトークの途中で「どうもおかしい」と気付くとは素晴らしいですね。
> りばさん
「断定できない」と言い出すと、何ひとつ断定できなくなってしまうのでは？
「高度な推察」こそ価値あるものだと僕は考えています。
特に機械製品における常識的傾向でしょうが、どんな理由があっても返品は認めない
ことが多いですね。修理するか、代替品を提供するかです。その意味では今回のケース
でのソーイングハウスの対応は真っ当でしょう。問題なのは、いかに対応が真っ当でも、
「高値販売」をしていることと「おとり販売での典型的な嘘をついた（このミシンじゃ
この布は縫えない）」ことだろうと思います。
> りりこさん
これまでに説明していただいた状況を見る限りでは、消費者契約法を使うくらいしか
方法はなかったかもしれませんね。
ミシンに罪はありません。おそらく、りりこさんが最終的に入手したミシンも悪い品物
ではないのでしょう。バリバリ使うか、押入れの肥やしにしてしまうか？ それによって
価格に見合った価値があるかどうかが決まると思います。日本一の底値で買ったって、
ロクに使わなければ、カネをドブに捨てたのと同じことです。是非使い倒して下さいね。
たかがミシン。されどミシン。
生かすも殺すもりりこさん次第なのだと思います。
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刺繍ミシン２月（４） 投稿日 2002年3月13日(水)20時32分 投稿者 jack 削除
ミルドレッドさん刺繍ミシンのコメントありがとうございました
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おとりミシン購入しました 投稿日 2002年3月13日(水)02時46分 投稿者 RINGO 削除
はじめまして。過去のＢＢＳもほとんど読ませていただきました。
私はソーイングハウスのおとりミシンを購入したものです。
そのときの体験を投稿しようと思います。ちなみに購入するまでこのサイトは知りませんでした。
もともと裁縫が好きでしたが、結婚してミシンがほしくなりました。
それで新聞折込広告の52000円のジャガーのミシンが6800円と書かれているのに引かれ、電話をしました。
私は平日働いているため「配達」の日程が合わなかったり、一度は「担当者が風
邪をひいたため」延期になったり、結局電話をしてから2ヶ月もたった日にその日はやってきました。
私の場合は、営業の女性が一人でやってきました。
あとはみなさんが体験されているように、おとりミシンをけなすところから始ま
ったわけですが、私は途中でどうもおかしいと思いはじめました。
いくら安物でも、薄物が2枚が限界、スカート・ズボンの裾上げは無理、キルティ
ングは1枚も縫えないなんてミシンの意味が無い。
母は通販で買ったそこそこのミシンを10年ぐらい使いこなしているし、私も使ったことがあります。
そこで、まずはその営業の話をじっくり聞いてみることにしました。でも心の中で
は、「私は絶対に6800円のミシンを買う」と決めていました。
あとはマニュアルどおり高いミシンを勧められ、「一生ものです」と言われ、安物
は「私たちの業界ではおもちゃと言っています」と言われました。
ここで確信しました。この会社はこういう商法で高いミシンを売りつけている。
安いミシンは売ったら損するんだな。じゃあなおさら絶対買ってやる。買ったら勝ちだ。
そこで、私は安いミシンを指差して、「私こっちを買います」と言いました。
営業の人は慌てて、他のミシンを見せようとしたり、カタログを出したりいろいろ
しましたが、私は断固として折れなかったので、あきらめたように、「じゃあこれ
使ってみます？」といって、おとりミシンを机に置きました。
そして、糸調子が合わせづらいということを実感させるために、わざとボビンケースのねじを緩めたようでした。
一度その状態で私に縫わせ、その後、私に糸調子を合わせさせました。
まるで「あなたには無理よ」と言われているようで腹が立ったのですが、幸い私
は経験があったので、一回で合わせることができました。
これは営業の人には予想外の展開だったようです。
こうして私は6800円のミシンを予定通り購入し、営業の人は逃げるように帰っていきました。
おかしいと思ったのは、売り物のはずのおとりミシンの説明書を持っていなかったことです。
「郵送します」と言っていましたが、送ってこないような気がしました。
そして、その後、インターネットで検索してこのサイトを見つけました。
複雑な気分でしたが、説明書は絶対に送ってくるまでしつこく連絡しようと思いました。
予想通り、1週間経っても送ってこないので、主人に厳しい調子で電話をしてもらいました。
そうすると、あきらめたように次の週に説明書と保証書が送られてきました。
もちろん、壊れても修理はソーイングハウスには頼みませんが。
おとりミシンは今のところ問題なくちゃんと動いています。
いつか本格的に裁縫がしたいと思ったら、いいミシンを買うつもりです。
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お詫び：おとり販売とは断定できないですね 投稿日 2002年3月13日(水)01時00分 投稿者 りば 削除
> りりこさん
別の機種を安く購入されたとのこと。決着がついてよかったですね。
私が「返品が可能では？」と書いたことに間違いがあったと思うので反省も込めて書き込みします。
相手の会社が訪販でソーイングハウスなので、おとり販売と思い込んでしまいましたが、考えてみたら
ソーイングハウス、○○ミシンセンターという名前はミシン業者ではありふれたもので、おとり業者で
ないお店もたくさんあるのですよね。
だから、りりこさんが購入されたのは悪質業者のソーイングハウスじゃないかもしれませんね(^^ゞ
大手スーパー等で「返品は２週間以内に、レシートを添えて」と書いてあるのをよく見かけていたので
購入後２週間以内だし、腐るようなものじゃないし、不良品だし、当然返品できるのでは？と思って
しまったのですが、そういう対応が常に当たり前ではないんですよね。
返品の場合お金を返してもらうわけで、相手の好意（？）に訴えるしかないわけでした。
それに、不良品だったとは言っても工業製品に不良品はつきもので、交換してくれるのだから普通の
対応なわけです。最終的には別の機種を最初に提示された金額より安く買えたと思うと、普通のお店
だったら大サービスなんでしょうね。不良品のせいで値引きを余儀なくされ、メーカーに苦情の一つも
言っているかもしれません。（ミシン業界は知らないので一般の流通業界の感覚です）
私の思い込みや、返品"すべき"という記述で皆さんに誤解を与え、迷惑をおかけしました。
りりこさん、管理人さん、書き込みを読まれた方々、すみませんでした。
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ようやく解決しました。 投稿日 2002年3月12日(火)19時53分 投稿者 りりこ 削除
というより妥協です。
私の周りの人（主人や親兄弟）は「もう諦めなさい」とか「仕方ない」などと
とにかく事態を悪化させないようゴタゴタしないように私に言い聞かせるばかりです。
私も約1週間、眠れぬ日々を過ごし、業者の顔を見れば涙が止まらず
ミシンを見ればまた涙が込み上げてきて・・・・・・疲れました。
10万ちょっとで買う予定だった最初の商品を安くすると言われたので妥協しました。
悔しいけど人生こればかりじゃなし、私の趣味もこればかりじゃ無いし。
とにかくクーリング・オフ期間に解決出来てれば良かったのに
その期間を過ぎてしまってはもう手遅れ状態でした。
今、クーリング・オフを考えている方に一言
クーリング・オフは消費者の当然の権利です。ためらう必要はありません。
販売者側に悪びれる必要も無ければ自分を責める必要もありません。
勉強代だと諦める方もいらっしゃるようですが手を打てる期間はタダで勉強するべきです。
悪徳業者にお金を払ってまで勉強する必要は無いのです。
万馬＠管理人様、茶々様、りば様、その他発言はなくとも心配してくださった方々
本当にお騒がせしました。
アドバイスを頂いたのにこんな結果で・・・・・
こんな思いをする人が1人でも減るよう友達から友達へまた友達へ
この話しを伝えていく他ないと思ってます。
以上結果報告でした。
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優秀なおとり業者は 投稿日 2002年3月11日(月)09時18分 投稿者 万馬＠管理人 削除
とても悪人には見えません。騙された女性から訴えられないどころか、「あの人はそんな
人じゃない」「私に対してだけは本気だった」と言わせる結婚詐欺師に似ています。
> オラさん
ミシン購入おめでとうございます。バリバリ使い倒して下さいね。
> みみこさん
リーザ20Z の標準的な価格が39800円だと思います。もちろんもっと安く売っている店も
あるでしょうが、ミシン購入を価格だけで判断するのはお勧めできません。アフター
サポート対応力を含め、総合的に判断する必要があると思います。
近所の店が技術力のあるミシン専門店で、店主（店員）と相性が合うようなら（そして
もちろん、みみこさんがそのミシンを気に入っているのなら）その価格で購入しても損は
ないような気がします。
> りょうさん
「メンテナンスの人間だから品質の悪いものは売らない」と思わせたいんでしょうね。
どうしてメンテナンスの人間が営業（訪問販売）してるんですかね？
ご近所の主婦ネットワークは素晴らしいですね。そういった活動が全国各地に広がること
を切に願っています。
> りりこさん
消費者生活センターには是非ご相談下さい。僕も所詮素人ですし、常に最新状況を捉えて
いるわけではありません。「2度も不良品を持ってきた店なんて信頼できない。何とか
返品したい」といった内容でご相談されるとよろしいかと思います。
どんな種類の詐欺でもそうですが、「見るからに悪徳」なんていう詐欺師はいませんよ。
「もしかしたらこの人の話は本当なのかも」「どうしても悪い人には思えない」などと
思わせるのが優秀な詐欺師です。
りりこさんの本当の敵は、おとり業者ではなくご自分なのかもしれません。
何かの理由を見つけて納得してしまいたいのではないでしょうか。僕がそれを否定する
立場にはありませんが、できれば悪徳おとり業者とは戦ってほしいと思います。
> いちごママさん
予算優先で考えるということは、購入後に突発的な出費があるのも困るのでしょうね。
そうだとすれば、今回の中古ミシンを売っているリサイクルミシン店のレベルが最大の
ポイントになるかと思います。技術力があり、自信を持って中古ミシンを扱っている店も
ありますが、下取機などを適当に売ってしまう店もないわけではありません。
安いと思って買った中古ミシンの調子が数ヶ月で悪くなり、修理に5000円なり1万円なり
掛かるなんてことになったら目も当てられませんよね。
当面は入園準備にしか使わないのであれば、ひとまずご近所の主婦仲間などに借りる手も
あるのでは？ 予算の制約が厳しいのなら、無理に購入しない方が良いかもしれません。
クルマを購入すればランニングコスト（ガソリン代、保険代、駐車場代、修理費など）が
掛かります。週末しかクルマに乗らない人は、レンタカーの方が安上がりです。ミシンは
クルマほどではないですが、本体を買っておしまいというわけでもありませんから。
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とうとうミシンを買いました！ 投稿日 2002年3月11日(月)00時52分 投稿者 オラ 削除
以前コチラでアドバイスを頂きました、ありがとうございました。
今日買ってきました。ジャノメのCP-３００。
コチラで意見を聞いたり、ネットで検索してみたりと、買うまでが盛り上がっていたからか、
買った途端にちょこっと気が抜けた感じと、「ホントに使うの～！？」って言う自分の中の声が聞こえたのとで
少しドキドキしてしまいましたが、でも今、隣にミシンが居ます。（・・・やっぱりうれしい。）
がんばって色んな物を作ります！
ありがとうございました。
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教えて～ 投稿日 2002年3月10日(日)22時46分 投稿者 みみこ 削除 jukiの「liza-20ｚ」のお値段を調べています。
近所では４万ほどでありますが、これ以上安くでないんでしょうか？
安いならどこが安く手に入りそうでしょうか？？
よろしくおねがいします。。。
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落ち着きましょう＞りりこさん 投稿日 2002年3月10日(日)22時07分 投稿者 りば 削除
りりこさん、大変な状況でお気持ちお察しします。
が、ここはひとつ深呼吸をして落ち着きましょう。もし失敗したとしても何万円か損するだけ、
じゃないですか！（はした金という意味でなく、そういう考えたほうがいいということです）
他の方も書かれてましたが、友達かご主人に同席してもらうべきと思います。
できれば男性がいいと思います。
ご主人が急に休めないのであれば、急用ということで別の日に変えてもらってもいいでしょう。
（１日、２日で事態に大きな差はないですね。クーリングオフじゃないし）
ソーイングハウスがデパートに入るということですが、デパートが販売を委託するのか、単なる
テナントかでも信用度に差があるのは？
詐欺商法（ミシンでなく）でも、一流と言われる新聞に広告が載ったり、テレビCMも流す時代です。
不景気だから広告主が減っていて、広告を出したい人なら誰でも大歓迎！の時代なんだと思います。
デパートだから大丈夫と決めつけないで、デパートが責任を持ってくれるとはっきりしたら、信用
すればいいのでは？「デパートに入るショップだから信用すべき」と思う必要もありません。
私個人の考えでは単なるテナントだと思いますけどね。（過去の書き込みでもそういう形態が多い
ようですよ？）
クーリングオフ期間ではありませんが、購入してから故障するまで結構、短期間ですよね。
管理人さんも書かれているように「返品」がベストですよ。
これから修理も恐くて依頼できないような店から、あえて買う必要はありません。
購入した２台のミシンがどちらも壊れてるなら信用問題じゃないですか！もう、お宅からは買わない
と、怒鳴りつけたって構わないぐらいです。（実際は怒らないほうが交渉がスムーズと思いますが）
文面からすると穏やかな方だと思うので、ちょっとなめられてる（すみません）かもしれません。
心に「バカにされないぞ！」という強い気持ちを持って交渉するのが大切です。
最後に消費者センターのことを言っても平気だったそうですが、それはポーズです。（たぶん）
彼らはそういうケースは慣れてますから、連絡されたらあっさり引き下がるだけだと思います。
こういうことに慣れてない消費者側は「でも、そこまで大げさにするのは・・・」と思いますよね？
そこが狙い目なんですよ。彼らのほうはりりこさんがダメなら、また他のカモを探すだけなんです。
だから、相手の百戦錬磨の態度に惑わされず、毅然とした態度をとることが大切です。
がんばってくださいね。
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メンテナンスの者ですって・・・。 投稿日 2002年3月10日(日)17時21分 投稿者 りょう 削除
新米ママさんも言われましたか・・・。これってみんなそうみたい。
うちの近所のママさん達もミシンがほしくて某店にお願いしたら、
まったく同じパターンで「僕は営業のものではないし、売れなくてもいい。
この安いミシンを売ればクレームで私どもの元に戻ってくるのがいやだ。
こちらの学校に納めるタイプのＳ7701を薦めます。」
もちろんメンテナンスのものだと繰り返し言うんですよ。
ただ、こちらのＨＰのおかげで誰も騙されませんでした（笑）
これって営業マンではないという安心させる為の手口かなぁなんて
みんなで話し合っています。
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13万8千円、代済です 投稿日 2002年3月10日(日)03時02分 投稿者 りりこ 削除
万馬＠管理人様、茶々様、お早いレスありがとうございます。
月曜日はその店が定休日なのでわざとその日にしてもらったし、
私も平日は仕事なのでその日も10時半までには帰ってもらいたから9時半に
来てくださいと理由を言ってあるのですが長期戦になってしまうのでしょうかね・・・・
消費者センターに問い合わせますと言っても仕方ありませんねとあっさりしてました。
実際、消費者センターに問い合わせてどうにかなるのでしょうか？
一昨日問い合わせてみたら時間切れで担当者が帰ってしまって昨日今日は休み。
月曜の朝いちで問い合わせてみたほうが良いですかね？
ココのHPでデパートでのミシン購入について書かれてますが
錦糸町に出来る伊勢丹（姉妹店かも）の中にそこのミシン屋が入るそうです。
デパートは信用第一だから変な業者は入れないとありましたので今とても混乱しています。
どこまで本当でどこまでウソなのか・・・・
ある本に商売はえげつないのが商売。とありました。
確かに儲けが全く無いのでは売り手の生活が成り立たないので一理ありなのですが。
今回の事件はひどすぎる。
明日持って来る予定のミシンの事、検索で探せなかったので
ユザワヤと十字屋、時間があればあと何件か調査に行って来ます。
今夜も眠れず精神的にめいってます。
でも・・・・1台目の故障の時にただ新品を持ってきただけで
特別もっと高価なミシンをと言うわけでは無かったし、
2代目の時も真剣に取り合ってくれたし・・・・・
私ってやっぱり ネギしょったカモ タイプなのでしょうかね。
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りりこさん 投稿日 2002年3月9日(土)23時41分 投稿者 茶々 削除
そのミシンのことはわかりませんが
月曜日には、誰でもいいので（りりこさんに味方してくれる人で）
同席してもらったほうがいいですよ！
これは、私の経験上です！！
私の時は、返品が決まって（物が完全に壊れていて電源はいらず）引き取りのはずが
三人でやってきて、三時間近く居座られました
たまたま、友人が来てくれて、消費者センターを口にすると帰りましたが
その時の我が家は、ミシンの展示場のように手際よく色々なミシンが並べられてました
頼んでもいない、高価なミシンだけが！
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はじめまして。 投稿日 2002年3月9日(土)23時02分 投稿者 いちごママ 削除
おそるおそるの質問です・・・。
まったくのミシン初心者なのですが、
子供の入園グッズに向け、ミシン購入を考えています。
初心者がいきなり中古購入を考えるのは、
かなりの無謀とは思いますが・・・
●ジャノメ プレールスペシャル1990年製
中古品ですが、調整・動作確認済み（リサイクルミシン店）
18000円
●ジャノメ 小型ミシンＣＡＮＤＹ Ｎ205
未使用品
18400円
●ジャノメ 電子小型ミシン Ｎ305
18800円
ミシンのサイトを自分なりに読んでみたつもりなのですが、
やはり予算優先で考えざるをえない・・・のです。
中古のジャノメか、ブラザーやジャガーの新品の２万前後のものか、
どちらを選べば良いのかわからなくなり、
投稿させていただきました。
何か御指導頂けたら幸いです。
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ミシン購入ハイシーズン 投稿日 2002年3月9日(土)21時52分 投稿者 万馬＠管理人 削除
おとり販売もハイシーズン。クーリングオフもハイシーズン。
> りりこさん
おとり業者が扱っているミシンである以上、原則としてお勧めは存在しません。
何とかして返品を認めさせるよう再交渉することをお勧めします。
「元々買うつもりだったミシン」は、支店長（でしたよね）が貶したミシンですよね。
「このミシンじゃこの生地は縫えない」などと言ったのですから、「あなたが良くない
と言ったミシンをいまさら買うつもりはない」と突っぱねるのも道理でしょう。
相手が悪徳業者ではないとしても、2度も続けてトラブったら悪印象を受けて当然です。
「一度白紙に戻してよく考えたい」というのは自然な感情ではないでしょうか。相手が
悪徳だなんて気付かないふりで、純粋に返品を「懇願」する手ではないかと思います。
「主人にひどく怒られてこのままでは家庭の危機だ」「お前には財布を任せられないと
言われて大変なことになっている」など、理由は色々考えられるでしょう。「心から
困っている主婦」を演じて（やつれた表情で）再交渉してはいかがかと思います。
どうしても代替商品を買わなければいけないとしたら、1万円前後のおとり餌ミシンを
要求してはいかがでしょう。「主人に財布を取り上げられてしまったので、私が自由に
できるお金が1万円しかない」などの理由は付けられるかと思います。
今までの交渉経緯や相手の性格なり手口なりが分からないので何とも言えませんが、
おとり業者は「搾り取れる（自由にできるカネを持っている）」客を狙いますので、
「カネがない」というのは相手を諦めさせる一番良い理由です。
ところで、JUKI 分の支払いは済んでいるのでしょうか？
（それによっても対応策は変わりますね）
> 新米ママさん
間違いなく高い買物です。何はともあれ直ちにクーリングオフすることをお勧めします。
新たに何のミシンを買うかは、BBS過去ログやFAQ などの「ミ迷信」コンテンツを読む
ことで決定できるだろうと思います。まずはクーリングオフし、後のことはそれから
考えて下さい。
> みにぃさん
購入したミシンをいくら使おうが、期間内ならクーリングオフは問題なく可能です。
とにもかくにもクーリングオフし、その後のことはそれからゆっくり考えて下さい。
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至急お願いします！！ 投稿日 2002年3月9日(土)18時39分 投稿者 りりこ 削除
万馬＠管理人様、先日はお名前を間違えてしまっていて失礼しました。
早速ですが我家のミシンに問題が発生してしまいました。
なんの変哲もない普通の綿100%の布でスカートを作っていたのですが針が折れました・・・・
すぐに問い合わせしようと思ったんですがもうあの店と関わりあいたくなかったので
折れた針をなんとか処理し、いざ続きを縫おうとしたら今度は下糸が突っ張り全く縫えない状態に。
クーレムをしたら新品と交換してもらえたものの今度は刺繍が全然ダメ。
もう返品させてください！！といったのですがやっぱりクーリングオフが過ぎていたので
代替商品かもともと買うつもりだった商品を安くしますとの事になりました。
で教えて頂きたいのですがブラザーのSX-1000を8万で買うか
ジャノメ6060を11万8千円で買うか
ジャノメの方は刺繍は出来ないけど厚物・薄物・伸縮地の縫いが可能。
このあと他のとこで色々自分なりに値段と品物を調べますが
どうしても万馬＠管理人様の意見も聞きたくて先にここに来たのです。
月曜の朝一でミシン屋が来るのでそれまでにお答えお願いします。
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非常に勉強になりました。 投稿日 2002年3月9日(土)17時58分 投稿者 新米ママ 削除
私は最初、1万円台のミシンではなくブラザーのテディ900を59800円で購入しようと思ってました。
納品の日にきた人が商品を説明し始めてまもなく、実はこの商品を売るのは初めてなんですよ。の言葉に始まり
（その人は営業ではなく本来メンテナンスの人らしいのですが）はっきりいってこの商品をあまりおすすめできないみたいなことを言い出し
今ちょうどこれから納品するする商品を車に乗せてるから他のも見てみないかという話になり
シンガーのミシンを最終的に勧められました。シンガーのFitFine6700なのですが定価188000円で値引きはなく
下取りに古いシンガーの物をだしてこれが物はいいものということで下取り20000円で購入価格は168000円でした。
今このミ迷信を見てちょっと不安になってきました。やはりこれは高い買い物だったのでしょうか？
なにかアドバイスをお願いします。クーリングオフをしてこれから新たに購入するにも何を基準に選んでいいのか全くわかりません。
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今日ジャノメのS７７０１を買いました。 投稿日 2002年3月9日(土)00時52分 投稿者 みにぃ 削除
今までミシンには縁も興味もなく過ごしてきました。
ちょい使いしたい用事ができたので、新聞の折込み広告を見て１万円台のミシンを電話で注文しました。
商品は営業の方が届けて下さると事であとの成りゆきはこのHPで書いてある通りの道筋でした。
糸調整さえ知らなかった私は１万円台のミシンの糸調整を教えてもらった通りに始め１時間が経過してもできず、焦りはじめました。
その後、S７７０１を２６万円で現金購入しました。
購入→ジャノメミシンHP→ミ迷信BBS と私はやってきましたが、HPを読んで唖然としてしまいました。
多少、高く見積もられているとは思っていました。
ただ、かわした会話の中で「近年モデル」かどうかは確かめたはずなのですが、そうだとおっしゃっていたので購入しましたが
それと値段とあまりにもつり合わない気がしてきました。
購入後、嬉しくてついついもらった糸を使っていろいろ試し縫いをしてしまいましたが、クーリングオフは効く物なのでしょうか？
まだ頭の中がパニック状態で上手くかけませんが、早い段階でお尋ねしたかったので乱文で申し訳ありません。