ミシンの迷信ミ迷信BBS過去ログ
第40番2002年1月(2/4)
訪問販売だろうと店頭販売だろうと、そしてミシンだろうとミシン以外であろうと、他店との価格比較や、少なくともネット検索による調査などは必要だろうと思います。騙す業者が悪いのは間違いありませんが、騙される方にまったく非がないとも言えないでしょう。「訪問販売＝悪」という方程式を暗記するのではなく、事実が何なのかを見極める癖をつけることが重要だと思います。
ちゃっちーさんへ 投稿日 2002年1月23日(水)19時06分 投稿者 茶々 削除
元古物商のメールに追加です
油の件ですが、ミシン専用の油がいいですよ！
油なら何でもいいとさしたり、大量にさすと大変なことになります！！
経験者の私が言うのですから・・・・・
また、縫っている間にはかなりの布くずが機械にたまります。
掃除もしてみてはいかがですか
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＞ちゃっちーさん 投稿日 2002年1月23日(水)18時01分 投稿者 元古物商（業） 削除
＞最近 縫っているとスピードが遅いことに気づいたのです。
＞これってだんだん遅くなってしまいに止まってしまうのでしょうか？
＞おとといより昨日 昨日より今日とスピードが遅くなっているような
＞気がします。
最近ミシンにミシン油をやっていますか？
ミシンによっては油をやらなくて良いやつも有りますが、お話を聞くと油が切れて、
機械の動きがだんだん重くなっているような気がするのですが。
若しくは、ちょっと前の機種ではコントローラーや電源スイッチの近くに
低速と高速の切り替えスイッチの付いている物が有ります。
だんだん遅くなっているというのが気のせいだったらこのスイッチの設定のせいかも。
ヘビーユーザーだったらモーターカーボンがすり減ってる場合も有るし。
ついでに、以前西日本に住んでいて、東日本に引っ越して来たならそれだけで２０％
スピードが遅くなっている可能性が有ります。
実物見ないとなんとも言えないけど、縫えているなら安いミシン買うより、
同じだけ修理にお金をかけても直した方が良いのではないかと思います。
案外ちょっと油をやっただけで直るかも。
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始めまして！ 投稿日 2002年1月23日(水)17時34分 投稿者 ちゃっちー 削除
ミシンの調子が悪いのでネットサーフィンしていたら
ここを見つけました。 もう 10年以上使っていたから
そろそろ寿命かなあ～。
最近 縫っているとスピードが遅いことに気づいたのです。
これってだんだん遅くなってしまいに止まってしまうのでしょうか？
おとといより昨日 昨日より今日とスピードが遅くなっているような
気がします。最近ではとても安いのが出てるので
修理するよりいいのかもしれませんね。
また ときどきここに遊びにきますね。
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フルモデルチェンジ？ 投稿日 2002年1月23日(水)15時02分 投稿者 Mokataro（非業） 削除
くあどらさんの書き込みでフッと思ったのですが、ミシンってＰＢ、ＮＢ
と多品種ですよね。××の後継機種とか××の上位機種って説明される場合も
あるようですけど、各社フルモデルチェンジのサイクルって明確に
あるのでしょうか？
現状をみると各用途別にみても一通り行き着くところまで行ってしまっている
感じがするのですが、だとするとメーカサイドとして、モデルチェンジは
それによって修理部品の在庫保持保証期間に起因する買い替え需要喚起の
一端とも捉えられます。
もちろん、モデルチェンジは金型その他沢山の新たな設備投資が必要ですし、
現行機種のデッドストックは避けねばなりませんよね。
そのあたりのバランスが難しいと思うのですが、（業）の方で詳しい方が
いらっしゃいましたらどのような感じになっていますでしょうか？
差し障りの無い程度で結構ですのでお教え願えますでしょうか。
よろしくお願いします。
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無印のミシン見てきました。 投稿日 2002年1月23日(水)10時47分 投稿者 辰五郎 削除
＞みうさん
個人的にも興味があったので，無印のミシンを見てきました。
(業)ではないので，中のメカについては見抜けませんでしたが，
思っていたよりもまともな感じでした。
メーカは間違いなくヤマザキ（台湾製）でした。19,500円。垂直釜。
スピードは２段階でフットコントローラはなし。
重さ4.4Kg。コンパクトの中では懐が深い方だと思います。
縫い目の粗さは３段階。ジグザクのふり幅は縫い目の粗さと連動して３段階。
それと細かい縫い目に最大ふり幅を組み合わせたジグザクが１つ
（ほつれやすい生地のかがり用？）。４工程のボタンホールと２種類のまつり縫い。
釜の部分は開口が大きく掃除やトラブルシューティングはしやすい感じでした。
釜の問題と，針目（送り幅），ふり幅の調節は問題ないと
ご判断されているのことですので，あとは使い心地と縫い目が気に入るかどうか
ですね。（比較のために，アックスヤマザキのサイトもチェックしてみては？）
中身のメカや耐久性については(業)の方どなたかコメントいただけない
でしょうか？
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ミシンに関係ない話はお控え下さい 投稿日 2002年1月23日(水)10時16分 投稿者 万馬＠管理人 削除
過去ログに保存する意義が著しく低いと僕が判断した書き込みは、過去ログ格納時に
削除させていただきます。ご了承下さい。（だからといってここに何を書いても良い
わけではありませんので、皆さんの良識に期待します）
「数日後削除」も原則としてお控え下さい。
とにかく自分が正しいと主張しないと気が済まない人や、負けを認めない終わり方に
ならないと書き込みを止めない人もいますので、そういうタイプの人には好きなだけ
主張させてあげて下さい。その主張に対する反応はお控え下さい。
> 茶々さん
ミシン購入おめでとうございます。納得のいく買い物ができたようで良かったですね。
とにかくバリバリ使って下さいね。
> みうさん
最近、無印には行っていないので最新状況が分からないのですが、ヤマザキの可能性が
高いでしょうね。何かの折に実機をチェックできたらご報告します。
> くあどらさん
そうですね。これは僕もはじめて見ました。少し調べてみましょう。
（業）情報もお待ちします。
> いそろくさん
ヤマザキミシンを買うなと言うつもりはありません。候補の一つとして冷静に考えて
ほしいということです。色々と検討した結果としてヤマザキを選ぶことは「あり」だと
思いますよ。
> pia さん
ミ迷信およびミ迷信BBSはすべての人を対象としており、ミシン初心者（ネット初心者
も含めて）を排除する意向は一切ありません。ただし同様に、業界人を排除する意向も
ありません。情報の量と質をコントロールするのは僕の本意ではないのです。
（間接的な誘導は管理人の責務だと考えていますが）
一般的な主婦にとって、日本刀うんぬんのような話は聞きたくないのかもしれません。
しかし、それもミシン業界の実態であることも事実なのです。おとり販売などの被害
から身を守るためには、汚い面の存在を知る必要もあるのではないでしょうか。
業界人専用BBS（僕が運営しているわけではありません）もあるのですが、今のところ
あまり成功しているとは言えないようです。第三者（ユーザ）の目がないところでは、
茶飲み話に終わってしまうのかもしれません。その意味で業界人MLも僕は懐疑的です。
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報告します ミシンを手に入れました♪ 投稿日 2002年1月23日(水)09時59分 投稿者 茶々 削除
お久しぶりです・・・
ロックミシンを購入するに当たって、ミシン屋拒否症になりかけた茶々です
その後も、通販や店舗を何軒か回り、その結果、大手手芸店で購入しました
決め手は、価格・アフターケアー・購入機種の使い方教室（無料）・担当者の印象
アフターケアーは、事前にメーカー直で色々聞いた結果、私なりに納得できたし、
取り説が苦手なので、直接人に教われるのはポイントが高かったです
ただ、価格は教室は無料ですが、材料はそこで買うので、トータルで一番安かったわけではないです。
担当者の人も丁寧に話を聞いて、答えてくれたので
もしかしたら、メーカーも販売員も、たまたま親切な人が当たったのかもしれませんが
でも、その人達が働いている限り、私を担当してもらおうと思っています！
後は、なんにでもある事ですが、私のミシンが当たり物であることを願ってます！！
しかし、物を買うのって手に入れるまでの過程が楽しいんですよね（＾０＾）
ではまた
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＞辰五郎さん 投稿日 2002年1月23日(水)09時36分 投稿者 みう 削除
レス有難うございました。
現在家にあるミシンは母が若いころに買った20年近く前のものなので
水平釜ではないので、その辺は大丈夫だと思います。縫い幅も調節して使う
ことはまずないので問題ないと思います。ともかく、実際にお店で使わせて
もらえるかきいてみます。
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このJUKI初めて見ます。 投稿日 2002年1月22日(火)22時11分 投稿者 くあどら 削除
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41020857
このミシン初めて見ました。T400系ですかね？おそらくPBでしょうけど。
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範夫のミシン買うとこだった 投稿日 2002年1月22日(火)14時16分 投稿者 いそろく 削除
ミシンに関して超超初心者です。
しかし最近手縫いの限界を感じ、ミシンで子ども用グッズや服を作りたい病に罹り、
そーいや実家で見た「通販生活」に載ってたミシン、なんだか良さそうだったなー
ナントカ範夫のミシンっていったっけ、と検索してみたところこのミ迷信に幸運にも
目がゆき、ウロコが落ちた思いです。
通販生活の愛用者コメントにそのまんまノってしまうところでした。
たしかに３万円程度のミシンなら他にもいっぱいある、と考えを改めました。
まだまだこれから情報集めをするため「質問」も思いつかないくらいですが、
メーカーや機種など絞れましたらそのときにまた皆さんのご意見を伺いたく
思っています。
とりあえず、安易に買うことを踏み止まらせて頂いたお礼に書き込みました。
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無印のミシン 投稿日 2002年1月22日(火)13時27分 投稿者 辰五郎 削除
2001年9月中盤の過去ログに情報があります。それ以来変わっていなければ，
メーカはアックスヤマザキとのことです。
検討されているのがこの機種とは限りませんが,このクラスのミシンには
（特にシンプルさを強調している機種には），縫い目の細かさやジグザグ
のふり幅が変えられないとか，縫いのスピードが2段階調節などの機種もあり
実際に使ってみると結構不便です。また，メカに弱い女性にとっては，
水平釜のほうが断然扱いやすいことも知っておいてください。
それから，コンパクトミシンの場合は，小物縫いならば良いですが，
本格的な洋裁には不向きだと思います。
ネガティブなことを書いてしまいましたが，満艦飾の家庭用ミシンはいらない
と言うお考えには賛成です。無印の店舗で試し縫いをさせてくれるか
どうか分かりませんが，できれば実際に触ってみて使い勝手を確認してから
決めることをお勧めします。
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（余談） 投稿日 2002年1月22日(火)12時30分 投稿者 pia 削除
情報を提供する掲示板は、間口を広く持っていたほうがいいように思います。
身内サイトとは、常連さんばかりのサイトをもっと狭義にした意味で言いました。
初心者を対象にサイトを開くということは、同じことを何度も聞かれることを承知の上で
やっていかなければなりません。ルール違反な質問をされることも覚悟しなければなりません。
本来、ネチケットが守れてはじめて質問をする権利があるのでしょう。
もし、ここの掲示板がネチケットが守れる人しか利用できないのであれば明記するべきです。
半年前くらいまでは、万馬さんの書き込みも、好感がもてていましたよ。
どんなに同じことを聞かれても、ひとつひとつ丁寧にお返事を出されていました。
ときにはあしらうことすらも、上手にやっておられたように思います。
掲示板の目的を限定するのは難しいことと思います。
すべての人にやさしい対応を、とはいいません。
おとり販売に対する知識を広め、被害を減らしたいのであれば
たくさんの人にここのサイトを知っていてほしいな、と思います。
私はユーザーとしてだれかの手助けできるならと思っています。
このサイトのことも、これからも応援していきたいと思っています。
追伸
より専門的なこと（どこの業者がどんなことをしている）とかは、
メーリングリストにすることはできませんか？
話題を分けることは嫌われるかもしれませんが、最近情報量が増えすぎているように思います。
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無印のミシン 投稿日 2002年1月22日(火)11時37分 投稿者 みう 削除
はじめまして。
無印良品でミシンが発売されてますがメーカーはどこでしょうか？
機能的にはシンプルな物でいいと思っていて、価格も二万円以下なので
購入を考えていますが、実際使っている方、または詳しい方の意見を
聞かせていただきたいと思います。よろしくおねがいします。
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マナー 投稿日 2002年1月22日(火)09時52分 投稿者 万馬＠管理人 削除
表層。
> 大マシンさん
他の方の書き込みの通りですが、おとり業者と関係を持ち続けることは危険です。
一刻も早くドライにクーリングオフすることをお勧めします。
> pia さん
どこまでが「身内」に当たるのか僕にはよく分かりません。悪意は様々な形態で存在
するものでしょうが、（僕自身の存在も含めて）何が求められる姿なのか、不明瞭に
なっているのかもしれません。（基本的に身内は自分だけだと考えているのですが）
例えばこのBBS を閉鎖してしまえば話は簡単なのですが、それを喜ぶのはおとり業者
だけ（メーカも喜ぶか…）だと思うと、それも踏ん切りがつきません。
（ミシンに直接関係ない話ですね。管理人特権でご容赦下さい。これでやめます）
> 縫い物猫さん
ミシン購入おめでとうございます！（と、あえて言いますね）
事情をすべて分かった上での決断ですから、いまさら何も言う必要はないでしょう。
後はとにかく、元を取るためにもバリバリ使い倒して下さいね。
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修理は期待しない方が 投稿日 2002年1月21日(月)14時49分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
辰五郎さんの言うとおりです。
ソーイングハウスを始め訪問販売のチェーン店に修理は期待しない方が良いです。
その理由は
１．ミシンを修理できる社員がいない。
原則この商売はミシン経験者にはできません。経験者だと「どう見てもこんな値段
の商品ではない」とわかってしまうので、強い営業ができなくなるのです。
２．修理では本部が儲からない。
本部は支店にミシンを卸して儲けているのです。ミシンを売ろうと、法外な修理代
を取って儲けようと支店にとってはどちらも同じですが、それでは本部はたまりません。
間違っても支店網を活用して修理してあげようなどと言うことは全くあり得ません。
「ミシンが売れなかったら修理で５万円取ってこよう」というヤツはダメです。
そうゆう弱い気持ちでは20-30万のミシンは売れません。１ヶ月でクビです。
＞大マシンさん
本当２７万円は高すぎます。もう少しでスーパーセシオが買えます。国産だし、
ジャノメの支店は２００店くらいあるでしょう。
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そのアフターサービスが危険なのです。 投稿日 2002年1月21日(月)13時26分 投稿者 辰五郎 削除
＞大マシンさん
詳しくは過去ログをじっくり読んでいただきたいのですが，
不具合があってソーイングハウスを呼んだ時に，わざとミシンを壊して，
買い替えさせる被害が出ています。
こちらから呼ばなくても点検と称して向うから仕掛けてくる可能性も
あります。本当に骨までしゃぶられます。
セールスマンに電話や対面でキャンセルを申し入れるのは難しいですよね。
クーリングオフは電話ではなく文書で（はがきでもOK）意思表示する
決まりだったと思います。詳しいことはこのサイトのリンクにあります。
会社宛てにドライに簡易書留で契約を解除する旨を1行書いて送れば，
業者側には拒否する権利は無いのです。
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Ｓ７７０１購入その後 投稿日 2002年1月21日(月)12時43分 投稿者 大マシン 削除
みなさまレスありがとうございました。
結局妻に事実を告げました。
品物自体は良さそうだし、アフターサービスもしっかりしますって言ってたから
と返品するには至っていません。
それでも気になったのか本日ソ○イングハ○スに妻が電話しました。
以下はその内容
Ｓ７７０１は 蛇の目とのオリジナルで蛇の目のメモリークラフトと
センサークラフトの良いとこだけ取ったものであるということ
（メモリークラフト５４００+αというところか・・・）
蛇の目は家庭用ミシン２種類しか作ってないと言うのは説明が悪かったが、
国産品はS７７０１とハイパークラフト２種類のみとのこと。
シロウトには分からないと思うけどといって、蛇の目のメモリークラフトは
国産品ではないので、プラスティックの成型から部品に至るまでＳ７７０１
よりは品質が悪いとも言っています。
また、当店はミシンの小売店としては全国２位のシェアを持っているので、
仮にメーカーで 部品の保管期限が切れて直せないミシンも、全国５６店舗
で探したり、下取りしたミシンから融通したりして直せるのでご心配はあり
ませんと自社で直せるようなことをいってるそうです。
結局言いくるめられちゃったようです。相手も想定問答くらい用意してますよね。
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逆撫でするようで申し訳ないのですが 投稿日 2002年1月21日(月)12時16分 投稿者 Mokataro（非業） 削除
＞大マシンさん
手元にあるミシンだけがミシンではありません。幸いまだ時間はありますし、
知ってしまった以上、事実をぶちまけて今後どうするのかを
話し合うのが得策かと。まあ、相手も手慣れているはずですので
クーリングオフは呆気ないほど簡単に事が運ぶとは思います。
＞縫い物猫さん
御購入おめでとうございます。納得できた分他人よりよい買い物に
なったのではないでしょうか。使い倒して元を取ってください。
ここには業界の方々はじめ親切な方々が顔を出していますので
万一トラブったときはここで色々相談すればよい訳で。
その点は縫い物猫さんのアドバンテージでありましょう。
＞piaさん
仰しゃることは至極御尤もです。
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時代と疑問 投稿日 2002年1月21日(月)10時55分 投稿者 SANWA 削除
闇とたわごと、大変面白い話でした。
昭和４０年代ならいざ知らず、現在においてそんなことが行われている企業があろうとは、時代錯誤もはなはだしいですね。
４０年代には、スーパーが地元商店に「支店を出すぞ｣的恫喝は行われていたらしいですし、（映画の題材とかにもなりましたよね。）
創業社長が社員に「おやじ」と呼ばれている時代ならありそうな話です。
（本田技研の故本田宗一郎氏もスパナを投げつけたそうですし）
それでもそんな事件を起こしたのが先代社長だけでしかもずいぶん以前の話とかなら先代社長個人の事件とすることも出来なくもないけど、息子も（きっと役員で世襲するんだろうな）やらかしてるなら会社責任でしょうね。
たら、ればの話で申し訳ないんですが７人兄弟が全員役員だったり従業員だったりしたら一般社員の士気は上がんないだろうな
> ３ヶ月？以内に別のミシンに買い換えさせる
これをやる意義ってなんなんでしょう？
どうしても意義が見出せないんです。
ＮＢを他社の卸値程度で広告し（これ以上安い必要はない他社は追随できないのだから）、
自社ＰＢを適正価格で販売するというビジネスモデルとするなら
自社ＰＢのシェアを拡大する以外のメリットが見出せないんです。
しかも、そんな買い替えセールスなんかだれにでも出来る仕事ではないと思いますから、生え抜きにやらすことになるんじゃないかと･･･なんかもったいないんですよね、業務効率として。
何か面白い話があったら聞かせてください。
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真実を話して、２次災害の防止を！ 投稿日 2002年1月21日(月)09時46分 投稿者 辰五郎 削除
＞大マシンさん
奥様に、真実を告げておかないと、点検や修理の際に、買い換えを
勧められる等の二次被害に見舞われるかもしれません。
クーリングオフをお勧めします。
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大マシンさんへ 投稿日 2002年1月21日(月)01時35分 投稿者 pia 削除 奥様をあまやかすのも結構ですが、
骨のずいまでおいしいところをしゃぶられるまえに、クーリングオフすることをおすすめします。
というか、同じ女性として言えば
知っている事実を告げられないことは、悪い事実を指摘されることよりもいやなことです。
一時は落ちこむかもしれませんが、本当の幸せのために、伝えてあげてください。
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2ch 投稿日 2002年1月21日(月)01時30分 投稿者 pia 削除
おひさしぶりです。＞管理人さま
2chですが。
データの善し悪しに、差がありすぎるのはともかくして
洋裁系スレッドには案外まともな情報が集まったりします。
それを”中傷的”といきなり決め付けちゃわないで、一度みてみては？
雑情報を集めるのには、案外一番適している場所かもしれません。
（情報の取捨選択は必要だけど。）
あと、アドバイスとして。
ここにでてきた名前のお店だけが”おとり販売”をしているのではありません。
気をつけてくださいね。
結局最後は”自分の足で”探すしかないのが現実です。
私もそうやって、ミシンを探しました。（過去ログ参照）
私はすべてのユーザー（これからのユーザーさんもね♪）が、楽しいミシン選びをし、
そして楽しいソーイングライフを送れることを祈っています。
ここが本当に”打倒、おとり販売”を目指してるのであれば、
発言ひとつにも微妙なところがあります。
最近私も苦く思いながらみていることもあります。
そのせいで"身内サイト"にならないことを・・・
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いろいろあるよ 投稿日 2002年1月21日(月)00時07分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
＞縫い物猫さん（いつも最初買い物猫さんと打ってしまう）
全て納得して、最後は笑い飛ばして買ったわけですから良かったですね。
＞業界人さん
オズの日本刀などの話、有名ですよね。先代の社長ですか。私は息子がシンガー
の九州の担当者に日本刀突きつけたと聞きましたが・・。両方あったんでしょうか
ね。男ばかりの７人兄弟だから、血気盛んだろうなあ・・と思ったものですが。
オズでは売りたいミシン以外が売れてしまった時は、３ヶ月？以内に別のミシンに
買い換えさせると聞きましたが、どうなんでしょうね？
以前渋谷のオズで買ったという方の投稿の時は、オズの売りたいミシンを買ったよ
うだったので、被害はないだろうと思って敢えて言わなかったのですがね。
大阪の清水さんの話も大概のミシン屋は知っている話で、「今は卸していない」と
いう意味で理解しています。横浜の清水の話までする気はありません。
＞大マシンさん
買い物猫さん（めんどくさいから直さないや）の場合は、まあ許容の範囲と思って
買っちゃな、と言ったのですが、２７万円は「高過ぎ晋作」。キャンセルしましょう。
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買っちゃいました 投稿日 2002年1月20日(日)22時15分 投稿者 縫い物猫 削除
お久しぶりです。
アドバイス頂いた皆様ありがとうございました。
チェリオ970、結局買ってしまいました。
もともとの購入動機だった「早期に必要｣が切羽詰ってしまったのです。
ゆっくり購入店を選択する時間があれば強行キャンセルしたかったのですが・・・
集金の男性はお金を受け取る前に
『直営モデルは訪問販売で売られる事が多く、値段が高めになる。
チェリオ970は直営の機種だと定価がもう3万円くらい高いセシオと同等機種。
でも、うちは訪販をしていないしお値打ちにしている』
など「良心的なお店｣であることを力説して行かれ、
玄関ドアが閉まった後ちょっと笑ってしまいました。
以前、夫がお店と電話で話していたとき
『機能が同等であっても安価な物は動力部が台湾製で性能がおとる』
というような事を言われたのですが、970、しっかり台湾製で
箱を開けてまた笑ってしまいました。
そして一週間使ってみた感想としては「なかなか使いやすい｣ミシンです。
これで、納得できるお店で買っていたのならば大満足でしたね。
計画としては、
とりあえず実用ミシン。で、使いこなせるようになり、
なおかつ必要だと思ったら刺繍ミシンを買う。
予定だったので、次回ミシンを買うときは物心両面で納得できる物を買うためにも
ずっとミ迷信参考にさせて貰うつもりなので、以後もよろしくお願いします。
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確かに家庭用ミシンは複雑ですが 投稿日 2002年1月20日(日)09時44分 投稿者 万馬＠管理人 削除
「分からない」と「決められない」はまったく違う話でしょう。
> 大マシンさん
直ちにクーリングオフすることをお勧めします。
同等機能のミシンは、マトモな業者であれば半額以下で購入可能です。
> ハイジさん
おとり販売に引っ掛からず何よりでした。じっくり時間を掛けてご自分に合ったミシンを
見つけて下さいね。
> 業界人さん
なるほど。オズは強大なパワーを武器に恫喝に類する行為をしているわけですね。
そうでれば（業）に嫌われるのも当然ですね。手法としてはヤクザと同じでしょう。
> メイさん
そうですね。実際の店をあちこち見て回るのが一番良いのですが、お子さんの世話など
で時間が取れないケースがあるのは非常によく分かります。膨大な過去ログを読んでいる
暇がないケースもあるでしょう。そういう事情を考えると「これって安いですか？」と
聞きたくなる気持ちも分かるので、具体的な質問（ジャノメの○○が××円ってどう？）
には可能な限り答えるようにしています。
ただし「（機種を問わず、サポートの良し悪しも問わず）安い店はどこか？」という質問
には答えられません。（というか、その質問に対する答えは存在しないでしょう）
なお、ジャノメが業界に革命を起こす確率は残念ながら限りなくゼロに近いでしょうね。
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昨日妻がミシンを２７万円で購入しました 投稿日 2002年1月20日(日)07時19分 投稿者 大マシン 削除
昨日、妻がソ○イングハ○スでジャノメ７７０１を購入してしまいました。
最初はジャノメミシン１万円ロックカッター、１２色糸付きの広告がタウン紙に掲載
され、電話で購入の意志を伝えると１時間くらいの操作説明があるので持ってきます
と。今考えればこの時点で少し変だなと思うのですが、２人で配達に来るのも変。だ
って、たかが１万円のもの売るのに配送料なしで２人分１時間の人件費を考えたらミ
シン本体の価格ってどれだけかと考えますよね。
で、操作の説明をした後、そのミシンのだめな点を羅列し、もう一人はすかさず定価
３０万円也のミシンを持ち込み頼みもしないのにいきなりデモ。「今回は商品変更割
引で４万円値引きします。の一言ですっかりその気になって契約してしまいました。
ジャノメが１万円と３０万円の２モデルしか作っていないというのも、安いのは２年
以内に壊れるというのも、学校に納入しているというのも、さらに購入する商品を変
更したら安くなるなんてなんか胡散臭いなと、このＢＢＳを見て初めて「おとり販売
」なるものに気づきました。愚かですね。
さて、ミシン購入で喜んでいる妻に事実を伝えるべきか・・・。
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危うくひっかかるとこでした 投稿日 2002年1月20日(日)01時29分 投稿者 ハイジ 削除
初めてのミシンの購入で、どこで買ったらいいのかわからず、新年早々に入ってきた広告を見て電話しました。
そうです、それが例の販売方法だったのです。
愛想のいい２人の女性がやってきて、和気あいあいと￥１８８００のミシンの説明が始まりましたが・・・。
目玉商品のはずなのに何故かけなす。
私が縫いたい入園バックも、厚くて縫えないと言われ・・・。
で、出してきたのが３０万もするコンピューターミシンでした。
使いやすいし楽しいミシンで、一気に欲しくなりましたが、冷静になる時間が欲しくてなんとか帰ってもらいました。
その後、先方からの連絡は一切ありません。
￥１８８００のミシンは売りたくないんだ、あれはもしかして餌だったのでは？
そう思ったとき、このサイトと出会いました。
あのとき即答しなくて良かった、何事も高額なものを買うときは基礎知識を付けておかなければ、という思いです。
ミシンの販売って家電と違って闇の部分が大きいですね。
何を基準に選べばいいのか、思いっきり悩んでます。
メーカーも作りっぱなしじゃなくて、我が子のいく据えもきちんと見守って欲しい。
消費者を悩ますような販売やアフターメンテナンスを野放しにするのは、ちょっと疑問です。
それにしても早いとこいいミシンにめぐり会えないものかしら。
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業界の闇とたわごと 投稿日 2002年1月20日(日)00時49分 投稿者 業界人 削除
オズさん。について、確かに嫌われています。なぜかについて、
言及します。業界のドンと自他ともに認める存在です。
営業手段においては一搬店のＮＢ商品を不当に安く叩いて
自店のＰＢ商品を普通の価格で販売するのが常套手段です。
これでは同一商圏の小規模店はたまったものではありません。
これからの書き込みは、噂、伝説ではありません。
まして中傷誹謗でもありません。（業）の人たちが嫌う訳です。
①故先代社長がシンガ－営業所に日本刀さげてのカチ込み事件。
②地方の販売店店主にうちのミシン（シンコ－）を１００台買え
嫌なら支店を出すぞとの恫喝騒ぎ。有力販売店にたいしてです。
③（株）ジﾕ－キの幹部社員に灰皿ぶつけて、無抵抗の者に
さらなる殴打の暴力事件。
④ＪＵＫＩミシンの販売店招待旅行においての同業者に対しての
またまた一方的な殴打の暴力事件。
これだけの所業でも一件の刑事事件になったことはありません。
何故なら和解（取引）ウヤムヤです。
これではオズさんと面識も無い、商圏で競合しなくても、
まともなミシン屋でしたら、嫌いだと、言っても不思議ではないでしょう。
ただし、弁護するつもりではないですけど、一搬消費者にたいしては
上記に類似した事はありません。
ここで傾向と対策オズでは推奨するＰＢ商品は聞き置くだけにして
変に安いＮＢ商品を買いましょう。
おとり販売店みたく餌ミシンにイタズラはしないと思います。多分。
ここからは憶測と偏見ですが、シンガ－、トヨタ、ジﾔノメ。の
低価格商品は、確かにブランドメ－カ－にしてみれば、自社で
作るより安いのはたしかです。でもブランドイメ－ジは下がる
事はあってもあがる事は無い製品です。（シンコ－）ですから、
これもバイイングパワ－コソデス。
あっ、それと、掲示板にリンクされてる清水さん。
以前関西に対しての、卸について、卸していません。
なんて言いきっていますけど、大嘘です。
あれを見たとき、メ－カ－社員も、業者も一同大笑いでした。
いい格好しいも大概にせいというやつですね。
こんな書き込みしてると、鬱になりました。
結局、業界としての自浄作用というものが、いつのまにか
無くなってしまったのが、現在の混乱を招いてしまったと
おもいます。そろそろ引退しますかね。
ＳＨＪと関西のバトルの件、調査すれば、判明しますけど、
ＳＨＪの年商の半分、いやもっと多いかなという関西との
間柄においては、夫婦喧嘩にもならないでしょう。
管理人さん、すいません。板の主旨にそぐわない書き込み
でただのグチで申し訳ありません。
意にそえなければ削除してください。
（業）の方達大氷河時代頑張ってください。
ここの板の（業）の方達は関係ないかな？俺だけかな。
万馬さんの掲示板、違法なオトリ販売店による消費者の被害を
守り、また、救って下さい。
ミシンの迷信のさらなる御盛況をねがいます。
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感謝です！ 投稿日 2002年1月19日(土)23時39分 投稿者 blade 削除
辰五郎さん、色々とご親切にありがとうございます！家内も皆様のご意見を参考に
、自分に必要なタイプをしぼりつつあります。ちなみに以前は旧型で、専用ステッチ
はまだついてなく、ひたすらジグザグで端をかがっていたそうです。確かに縫い比べる
のが良いかもしれませんね。今後もこのページをみて勉強させていただきます。
他にもアドバイス等ありましたら、皆様よろしくお願いします。
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訂正です 投稿日 2002年1月19日(土)19時05分 投稿者 辰五郎 削除
＞bladeさん
ごめんなさい、バイアス断ちにかがり専用ステッチが有効と言う保証はない
と裁縫の師匠から指摘されました。お詫びして訂正します。
あくまで、ジグザグでかがり難い素材には有効な場合もあるのと、裁ち目が
しっかりするのは間違いありません。
初心者ではなく、今までかがり専用ステッチを使わなくても不自由が無かった
のでしたらば、適切な端の始末がお出来になるのだと思いますので、
かがり専用ステッチにこだわることは無いかもしれません。
可能ならば、ミシン屋さんに頼んで、縫い比べさせてもらっては
いかがでしょうか？
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かがり専用ステッチ 投稿日 2002年1月19日(土)11時55分 投稿者 辰五郎 削除
＞bladeさん
一般に、家庭用ミシンを使ったホームソーイングのテキストでは、
一定のふり幅の普通のジグザグで裁ち目をかがる方法が紹介されており、
袋物、小物、簡単な服などを中厚地の木綿やウールで縫う場合はこれで充分
だと説明されています。
しかしながら、地の厚さや織り方の関係、裁ち方との関係で、かがり部分が丸
まったり、ほつれやすかったりする場合の為に、かがり専用ステッチが用意さ
れているミシンも多いです。
かがり専用ステッチの形は、メーカや機種によって多少違いがあるようです。
私の持っている機種は、二目小さく直線に縫ってから一目大きく裁ち目に糸
を掛けるように右に振れる縫い方で、布が丸まらないように真中にバーの
入った専用の押え金を使用します。
かがり専用ステッチは送りが細かい分ジグザグよりも縫うスピードは遅くなります
が、出来上がりがしっかりしていているので、私はこちらを多用していました。
ただし、ミシン販売店店主さんの書き込みにもあったように、ロックミシンと
同等の仕上がりではありません。
仕上がりのよさでは
ロックミシン ＞＞ かがり専用ステッチ ＞ ジグザグステッチ
と言う順位になります。
服を縫う場合、バイアス断ちを多用する可能性があったり、薄地や裏地
のかがりをたくさんする予定があるのならば、かがり専用ステッチがある機種
を選ぶのが良いと思います。
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ありがとうございます。 投稿日 2002年1月19日(土)00時18分 投稿者 blade 削除
いろいろとアドバイスいただき、ありがとうございます。とても参考になります。
もう一つの疑問ですが、ハサミでカットした布の端をかがる機能がついているミシンと、ないミシンがあるよう
ですが、袋や小物、ごく簡単な衣類を作りたい場合、カット後、ジグザグ縫いで
端を縫うのと、かがり縫いの機能を利用するのでは、どちらがいろいろな点でいいので
しょうか？ 初心者ではないのですが、使う頻度は少ないようです。よろしくお願いします。
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なかなか、ね・・・ 投稿日 2002年1月18日(金)15時16分 投稿者 メイ 削除
初心者でミシンが必要になる(というか、欲しくなる)のって、子供が生まれてからなんですよね。
ここで ミシンは訪問販売で買うべきではない、お店で実物を見て触って買うべき というのは充分に理解しましたが、
実際にはお店でじっくり選ぶ時間が取れない立場になってからの購入検討になるわけです。
だからチラシで選んで家に持ってきてもらえる販売方法はとても助かる。
そしてそれにつけ込んだおとり販売ができあがった。・・・
世の中には悪い人がいるもんだー。
世間知らずな私は正直そう思っちゃいました。
だいたい、ミシンの需要に対して供給する会社が多すぎますよねっ！
ミシンメーカーそれぞれの業績は悪いにしても、ここまで残ってるのはきっとおいしい蜜を吸ってたんでしょうねー。
この不況を考えるとつらいですが、やっぱりミシン業界もシェイプアップしてもらわなきゃ。
会社が減れば、機種もぐんと減らしてわかりやすくできるだろうし。目的別に1機種ずつになってくんないかしら。
そうすれば定価、店頭価格、からさらに値引き、なんて2重3重の価格設定もできなくなるし。
わかりにくすぎるから結局値段で判断するしかないんだもの。ここで「これって安いですか？」ってききたくなる。
順番に削っていくしかありませんね。
でも、個人的には今使ってるミシンが気に入ってるから、ジャノメは残って欲しいなー。
これ読んでるジャノメの人、業界に革命を起こしてくださいっっ！
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パシオス田原屋 投稿日 2002年1月18日(金)11時08分 投稿者 万馬＠管理人 削除
結構あるんですね。
> ミシン販売店店主さん
SHJ と関西ミシンの話は楽しそうですね。
（業）の誰かが事情を教えてくれることを期待したいと思います。
> 業界人さん
トヨタやジャノメの最低価格機ってシンコー製なんですね。知りませんでした。
（やっぱり業界のドンはオズなのかも…）
> blade さん
皆さんの書き込みの通りですが、ロックカッターは不要だろうと思います。
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ロックカッターは要らないと思います。 投稿日 2002年1月18日(金)10時55分 投稿者 辰五郎 削除
洋裁をするのであれば、ロックカッターは要らないです。
型紙に縫い代を加えた寸法で正確に裁断し、ジグザグで裁ち目かがりをしたほう
が出来上がりが良いです。
アバウトに裁断し、切り落としながらかがって、正確な寸法＋正確な縫い代に
するのはかなり難しいです。出来上がりに寸法狂いの要因を増やすだけです。
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ロックカッター・・・反省も込めて 投稿日 2002年1月17日(木)23時19分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
「ミシンに悪いので取り付けない方が良い」私もよく言います。
しかし職業用に取り付けるボタンホーラーも同じようなものなので、本当にミシンを
痛めるのか、ちょっと解りませんね。
ただ、ほとんど役に立たないのは確かです。
ロックミシンは「ミシン」という言葉が付きますが、似て非なるものです。
ミシンは「縫う」もので、上糸と下糸が引き締められます。
ロックは編み機みたいなもので、２本のルーパー糸が裁ち目を包んで、それを針糸が
布に取り付けて行きます。（機械派のみなさんには納得行かないセールストークです
が案外好評なんですよ。業の方、是非お試し下さい。）
原理的に異なるものなのですから、付属品を付けたところでミシンがロックに早変わ
りするわけがありません。
ロックカッターはロックではなくて、カッターに過ぎません。カッターにしてはずい
ぶん「切れ」の悪いはさみ、と言うわけです。
「田原屋」
千葉県や宇都宮にある田原屋には千葉県にあるブラザーの旧量販店グループのミシ
ン屋さんが入っていると聞きましたが、川崎・藤沢はどうなんでしょうね。
アオままさんの書き込みの価格は、まあまあではないですか。
（それと話が飛びますが、ＭＳ７５０、３９８００円も）
＞業界人さん
シンコーの名など出てくると話がディープになりますね。
昨年の暮れ頃、ＳＨＪと関西ミシンでトラブルがあったように聞いているのですが、
何か知りませんか？知ってたら教えて下さい。
消費者に関係ない話かも知れませんが・・・
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シンコ－とかチンクラウンとか聞いたことないミシン 投稿日 2002年1月17日(木)22時19分 投稿者 業界人 削除
シンコ－は、実質的オーナ－はオズデス。
日本国内に出まわっている物は、100％オズ経由です。
シンガ－、トヨタ、ジャノメ、等で低価格の商品です。
19,800、29,800、のラインの商品がそうです。
初期不良が、相変わらず多いですから、
まぁ、たいしたものではありません。
関西の餌ミシンは、（9,800,19,800)ラインのもの
ノーブランド、メリット、及び、シンガ－ブランド
の商品は、チンクラウンせいですね。
ただし、ブラザ－、ジャノメ、などで、異常に安い
価格がチラシで表示されているものも、あれも
餌ミシンですから、ご注意ください。
決め付けた言い方ですが、価格が表示されているものは、
彼らは、極力販売いたしません。ですから
下取り特価とか、？円もの以外の価格が明示されてる
ものはおとり餌ミシンと呼んでも過言ではありません。
オズと関西は、お互いに不倶載天の仇ですから、
同じ機種を扱うことはありません。
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bladeさま 投稿日 2002年1月17日(木)22時06分 投稿者 札幌一番 削除
私も最近3万ほどのミシンを買いまして、そのときにロックカッターつけようかと思いましたら、ミシンの寿命を縮めるとかでつけないほうがいいと言われました｡やはりロックならロックミシンでないとだめだそうです。私のは断ち目かがりが付いているのですが 簡単な手芸程度ではこれで十分で満足しています｡自分で縫い代ぎりぎりのところにかがっていく方法です｡慣れればまったく簡単です｡
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教えて下さい。 投稿日 2002年1月17日(木)15時23分 投稿者 blade 削除
はじめましてｂｌａｄｅと申します。
家内がミシンをオズから購入したいといいまして ３万～４万程度の物を見せてもらう様に
予約の電話で内容の確認をしていた時 広告に載っていた別パーツのロックカッターも
欲しいと伝えた所 そのパーツはミシンに悪いので取り付けない方が良いといわれました。
私はミシンに関して知識が無い物ですから 判断がつきません。
ご意見をお聞かせください。
宜しくお願いいたします。
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ありがとうございます☆ 投稿日 2002年1月17日(木)10時55分 投稿者 アオまま 削除
万馬さま
早速のお返事、ありがとうございます。
パシオス田原屋はデパートというにはローカルで。。。ですが、１フロアすべて洋裁・手芸関連になっているのでユザワヤへ行かなくともある程度のものはそろいます。（とはいってもレベルが違いますが。。。）ちなみにこちらは藤沢です（笑）
ミシンについてですが、子どもがまだ０歳なのでベビーを連れて長時間街をミシン探して放浪するわけにもいきませんし、緊急を要しているわけではないので、気長に探していこうと思います。とりあえずは近所にあるミシン屋さんを訪ねてみてお店や店員の様子や品揃えをチェックしてきたいと思います。
”焦ってはことをし損じる”ですね。では、また何か進展等ありましたらご報告させて頂きます。アドバイスありがとうございました！
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事実を見極めること 投稿日 2002年1月17日(木)09時28分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ノウハウやマニュアルに応用力はありません。
> みかんさん
クーリングオフできて良かったですね。
ただし、「訪問販売＝悪」「店頭販売＝善」と決めつけてしまうのは危険です。
おとり販売の手法は複雑化する傾向にあり、店頭販売でありながら、実はおとり販売と
同じような目に会う可能性もあります。
訪問販売だろうと店頭販売だろうと、そしてミシンだろうとミシン以外であろうと、
他店との価格比較や、少なくともネット検索による調査などは必要だろうと思います。
騙す業者が悪いのは間違いありませんが、騙される方にまったく非がないとも言えない
でしょう。「訪問販売＝悪」という方程式を暗記するのではなく、事実が何なのかを
見極める癖をつけることが重要だと思います。
> アオままさん
パシオス田原屋って川崎以外にもあるんでしたっけ？
（僕は生活圏内なので知ってますが、全国的な知名度は低そうですね）
とはいえ一応デパートの一種でしょうから、そうそう激安価格が出るとは思えません。
おそらく外部業者がミシン売場を任されているのでしょうが、それでもデパート価格は
一般的なミシン店での価格より高めです。「FAQ」の「Q5：デパートでミシン購入」が
参考になるかと思います。
シャリオ250はPS-300と同じなので、55840円は何でもない価格でしょう。
高いとは言いませんが、安さに飛び付くレベルではないかと思います。PS-300で検索
すれば分かりますが、高くて69800円、普通は59800円、もっと安い店も当然あります。
底値は4万円台でしょうか。瞬間的には39800円が出る場合もあるのかもしれません。
> 業界人さん
台湾のシンコーはオズ以外には卸していないのでしょうか？ たまに見かけるシンコー
のミシンはすべてオズ経由で市場に出ているのですか？
チンクラウンは、関西ミシン系列専用機（KM-○○）を作っているのですか？ または
関西ミシン系列のおとり餌ミシンを作っているのですか？（セシール向けもそうだと
すると両方でしょうか？）
> まいごの犬さん
店頭表示価格は眉唾であるケースもありますので、値引き率に惑わされず、実売価格が
機能に見合っているかどうかを見極めることが肝要かと思います。
> 辰五郎さん
おもちゃミシンが洋裁ユーザの開拓に役立つかどうかは何とも言えませんね。
使い捨てカメラはそういう要素があるでしょうが、一眼レフやデジカメにおとり販売が
ないことが前提になっていると思います。おもちゃミシンで洋裁に興味を持った人が
おとり販売に引っ掛かるとしたら、おとりの餌でしかないわけです。
ミシン業界においては、とにもかくにもおとり販売を撲滅することが最優先項目だと
思います。それができなければ、真っ当な戦略なんて打ち出せないと思うのですが。
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ク～リングオフしました！ 投稿日 2002年1月17日(木)02時45分 投稿者 みかん 削除
はじめまして、先日訪問販売で見事ひっかかってしまい、高額ミシンを買ってしまったものです。ミシンショップというお店のチラシに安いミシンが載っており、電話してきてもらったのです。私は1万円台のものを買うつもりだったのに、台湾製ですぐ壊れるなどといって、見るだけでもいいからと高額ミシンを進められてロ～ンを組んでまで買ってしまいました。あとは、ここにのっている実録、訪問販売！と全く同じなので驚いています。シンガ～のアプリコットです。購入したあと、高いかも・・・と思って調べていたらここにたどり着き、おとり販売に騙されたことに気がつき、早速ク～リングオフしました。完了するまで本当にひやひやしてしまいました。ミシンは店頭で買うのが一番ですね。ミシンの業界にもいろいろあるなんぜんぜん知りませんでした。私のようにチラシを見て電話して騙されて高額ミシンを買う人が今日もいるのだと思うと、とても不憫でなりません。私は早く気づいてキャンセルできたので、よかったのですが泣き寝入りする人もきっと多いのですよね。どうにかならないのでしょうか？これから幼稚園入園準備で小物などを作る機会がある人も多く（私もそうですが）ミシンを購入する方も多くいると思いますが、訪問販売で買わないようにして欲しいです。私もほんと大変でした。