ミシンの迷信ミ迷信BBS過去ログ
第14番2001年6月(1/3)
B/SやP/Lを取り繕うのも一部上場企業社長の責務だけど、それ以前にメーカとしてやらなきゃいけないことがあるんじゃないかな？ ユーザが「どこで買っていいのか分からない」なんて言う状況は、どう考えてもおかしいよね。
おとり販売は要するに詐欺でしょ（異物を挟むなんて立派な犯罪だよね）。詐欺師と商売して数字を作るなんて人として恥ずかしくないのかね？「それは一部の代理店の暴走で…」「本社では把握できませんでした…」そんな弁解は通用しないと思いますよ。
おとり販売は要するに詐欺でしょ（異物を挟むなんて立派な犯罪だよね）。詐欺師と商売して数字を作るなんて人として恥ずかしくないのかね？「それは一部の代理店の暴走で…」「本社では把握できませんでした…」そんな弁解は通用しないと思いますよ。
Re.教えてください 投稿日 2001年6月8日(金)23時02分 投稿者 新米ママ＠東海 削除
＞やまひこさん
やはり「ＪＵＫＩ」と「ジューキ」、紛らわしいと思われたご様子ですね！
私も同じ疑問を持ちまして、こちらの掲示板で同様の質問してみたこと
があるんですよ（今年の１月１８日，投稿者「新米ママ」）その結果、
万馬さん、ミシン販売店店主さんから丁寧な回答が得られています。
この掲示板は膨大な過去ログを持っていますので、最初から目を通さ
れるのは、至難の業かと思いますが、よろしければ、１月の過去ログ
をご一読になってみてください。なお、２月後半にも、関連の話があっ
たかと記憶しています。
＞万馬さん
最近は、頼もしい業者さんの書きこみが増えたりして、ますますの
盛況ぶりですね。迷える主婦がいる限り、「ミシンの迷信」は続くと思
っています!!
ところで、無料で配られている生活情報誌（ポストに入っていました。
主婦をターゲットにしていて、なかなか好感の持てる紙面です）に、
「ミシンの出張サービスを読者３０人に」という謳い文句を載せている
ミシンセンターの広告があります。「料金は一律５００円（部品などで
実費がかかることもあります）」、「一級技能士のスタッフが、ミシン
のどんなトラブルでも親身になって相談にのってくれます」とのことです。
４人の技術員（？）がプロっぽく作業する風景も載っており、一見、
良心的そうなのですが…。（良）業者か、（悪）業者か見分けるのって、
難しいです。それにしても、一級技能士って、どんな資格ですか？
免許ですか？取得するのは難しいのでしょうか？ご存知の方がいらっしゃい
ましたら、教えてください。
--------------------------------------------------------------------------------
教えてください。 投稿日 2001年6月8日(金)21時44分 投稿者 やまひこ 削除
「ＪＵＫＩ」と「ジューキ」はどう違うのですか？なぜ紛らわしい社名なのでしょう？ご存知の方、おしえてください。
--------------------------------------------------------------------------------
ＨＡＲＵさんへ 投稿日 2001年6月8日(金)20時45分 投稿者 百式 削除
個人的なお勧めは、ＪＵＫＩ－HZL-220Z（リーザ220）希望小売り65000円が30000円で購入できるでしょう、フットコントローラーが標準装備なので両手がつかえて便利です参考にしてください、知り合いのお嬢さんの結婚祝いにもこの機種を選びました
--------------------------------------------------------------------------------
ミシン修理は掛け持ちで 投稿日 2001年6月8日(金)18時43分 投稿者 ｋ－ｊ 削除
修理を依頼されるときは必ず修理の出来る方かどうか確認してください。
営業の方でしたら見てもらって直ったら結構。新しいのを勧められたら
ちょっと考える時間を置いてください｡
できたらその後別のもう一軒のミシン屋さんに見てもらえばいいんじゃない。
けっこうそれで安心できますよ。
それでもダメなら直接メーカー等にメールすると
リスクは減るはずです。
--------------------------------------------------------------------------------
ユザワヤは悪くて、オズはいい 投稿日 2001年6月8日(金)16時12分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
以前管理人さんの発言に、仕入面におけるスケールメリットに触れたものがありま
した。大量に仕入れれば、当然安いという原理です。
しかし、これはユザワヤには当てはまりません。通常、ユザワヤのメーカーからの
仕入価格は、中小のミシン屋とほとんど変わりません。
なぜか？それは儲ける必要がないからです。ユザワヤはミシン屋ではありません。
八百屋です。八百屋ですから、ミシンを買ったお客さんが、材料の糸や生地、関連
の毛糸など野菜を買いに来てくれれば良いのです。ミシンで儲ける必要はありません。
しかし、ミシンを売ることが本業の負担になっては困ります。ミシンを売るには、
販売の知識・修理の技術など、（人件費を含む）経費がかかります。ユザワヤの既
成の顧客はヘビーユーザーが多いし、経費を掛けずに売れる使い物にならないミシ
ンを売っては、その客は将来ユザワヤに材料を買いに来てくれません。
このためユザワヤには、ブラザーを筆頭に蛇の目、ベビーロックなどのメーカーが
社員を派遣して売り子をさせているのです。
八百屋に、採算度外視でミシンを売られたら、向かいのミシン屋はどうすれば良い
のでしょう。
一方のオズは基本的にミシン屋です。大量に安く、有利な商品を仕入れて販売して
います。悔しいですが、これは仕方がありません。
唯一の救いは、所詮ミシン屋ですから、例えばプロフィールを45800円で広告はし
ても、買いに行くと絶対（？）売ってくれません。ミシン屋で食べているのですか
ら、儲けのないものは売りません。
（連続長文失礼いたしました）
--------------------------------------------------------------------------------
つぶれてはいないけど・・ 投稿日 2001年6月8日(金)15時34分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
ブラザーのミシンは、ブラザー工業が製造し、ブラザー販売が小売や卸しをしてい
ます。一般の消費者が出会うのはブラザー販売です。我々ミシン屋の取引先もブラ
ザー販売です。
ブラザー販売株式会社は昨年３月に倒産しました。今存在する会社は、新しく作っ
たブラザー工業の100%出資の子会社が昨年４月に社名を変更した会社です。つまり
巨額の赤字をどうにもできなくなったブラザー販売をつぶして、新しい会社を作り
その会社に同じ「ブラザー販売」という名前を付けたわけです。
危ないどころか、もう行っちゃっているわけです。
宇都宮が該当するかは知りませんが、別途賃貸物件を借りる、または最寄りの支店
と合併させるなどして、自己所有の物件（支店）は売却するといった事をしています。
蛇の目にしても本社ビルはとっくに売ってしまっているので、このご時世ですから
仕方のないことです。
しかし、ちゃちな置物のようなミシンばかりで、刺繍ミシンはたたき売りされる現
状では、もう１回つぶれないとわからないのかな、この会社は。
--------------------------------------------------------------------------------
ミシン屋さんっていったい 投稿日 2001年6月8日(金)14時06分 投稿者 みず 削除
＞（私の知る限りでは）悪徳商法をしない会社なのにね、残念
くまぷーママさんはこう言ってましたが、今はどこのメーカーも似たようなことをしているのではないでしょうか。
以前ミシン屋さんで薦められたミシンは、ブラザーで刺繍などない機種で定価が29万8千円、いっぱいに値引きして
20万と言われました。その後電話で、ちょっとブラザーのＨＰを（ミ迷信ではない）見たんだけど・・・と言うと、
慌てた感じで他の機種を探してみますと言われて後で連絡がきたときには、「29万8千円を特別仕入れで半額にします。
他の人には内緒の特別ですよ」と言われました。それから不審に思って検索したらミ迷信にたどりついたのです。
いろいろ見ていてその機種は半額で妥当というかまあ普通の値段かなと思いました。なんか便利そうで半額ならとも
思いましたが、インターネットを持ち出さなかったら20万で売ってたのね、他の人にも売ってるわけね、と言うこと
でその店では買う気がなくなりました。
この機種はおとり販売で持ってくる高いほうのミシンと同じような意味合いがあるのではないかなと思います。29万
8千円が20万になれば、よく知らなかったら9万8千円も安くなったと喜んで買う人もいることでしょう。ほんとの
価値は半分以下なのに。それは商売だからと言う業者の人もいるでしょうが、客からすれば裏切り・悪徳商法と
言ってもいいくらいです。そんなミシンを作ってパンフレットに29万8千円と印刷しているブラザーも同罪です。
買うほうからすれば。
今やおとり販売は多くのミシン屋さんでは当たり前なのでしょうか。ミシンの広告には決まって7900円とか
8900円とかのミシンが載ってます。
どこで買えばいいんだー！ミシンを買わせろー！（失礼）と思っていたら、以前ミシン屋さんにもう駄目と
言われた古いミシンが動くことに気がつきました。やれやれ・・・
--------------------------------------------------------------------------------
鹿沼に住んでます 投稿日 2001年6月8日(金)01時35分 投稿者 あつこワールド 削除
さちーアリスさん、くまぷーママさん、鹿沼のブラザーのお店は新鹿沼駅（東武）から、１～２分（車で）の所にあります。私は、以前別売りのフットコントローラーをそこで買いました。対応は特によくもなく、悪くもなくでしたよ。でも、ミシンを買いに行く所というよりは、訪問販売の拠点みたいな感じで、ボードに売上高みたいなものが記されていたような気がします。 何年か前からそのお店はあるので、宇都宮のお店を鹿沼に移すわけではないと思います。
--------------------------------------------------------------------------------
教えてください。 投稿日 2001年6月8日(金)00時17分 投稿者 HARU 削除
今回、姉の出産祝い、誕生日のプレゼントとして、ミシンを贈ろうと思っているのですが、３万円前後で使いやすいミシンは、どちらのミシンでしょうか？ メーカー、機種など教えてください。
子供用の、通園バッグとか、雑巾とか、簡単なものに使うだけなのですが、お勧めのものは何でしょう？
先日、ミシンの「おとり販売」に引っかかりそうになったので、どのようなお店で買えばよいか通販はどうか？など、教えていただけたら幸いです。 よろしくお願いします。
新米さん
４月の掲示板読ませていただきました。 セシールで購入されたミシンはいかがですか？
--------------------------------------------------------------------------------
さちーアリスさん 投稿日 2001年6月7日(木)23時35分 投稿者 ROM太郎(業) 削除
とんでもありません。ご迷惑をおかけしておりますのはミシン業界です。
お気になさらないでください。かえってメーカーの行く末をご心配下さって
恐縮いたします。ねっ(業)のみなさん、こんなに心配してくださってる
ミシンファンの方がいるんですよ。嬉しいじゃないですか。私たち(業)も
かつてはこんな優しいお客様と楽しい仕事で毎日はつらつとしていたのに。
さちーアリスさんの思いはかえってメーカーに刺激を与えてくださってますよ。
いつの日かミシンメーカーが良いニュースに登場したら｢私のおかげ｣って
ひそかに自慢なさってください。
私も｢評判の良いお店｣とみなさんに言われるようにがんばろうと思います。
ますますファイトが沸いてきました。こちらこそ、ありがとう！
--------------------------------------------------------------------------------
ありがとうございます ２ 投稿日 2001年6月7日(木)23時04分 投稿者 さち-アリス 削除
>>ROM太郎(業) さま
>｢ブラザーが危ない？｣って投稿を読んでメーカー内では
>すでに変化が起きています。消費者の意見は一人でも影響を与えるものです。
すみません、ブラザーという会社自体が危ないわけではないみたいですね。
勘違いな質問をしてしまって申し訳ありません。
ただ、どうして宇都宮のお店を閉めて田舎の町にお店を構えるのかがわからないのです。
普通の会社は、主要な街（県庁所在地など）から支店やお店を出していますよね。
ところが今回、宇都宮の、しかも評判がよかった（お世辞ではなく、私の学校の同級生たちがほとんどブラザーから買いましたから）
お店が無くなるなんて、会社が危ないとしか思えなかったんです。
こちらの掲示板を拝見して、ミシンのお店は悪徳商法が多いことを知りましたが、このお店に行った時、
値段も無理を聞いてくれましたし、販売員さんが日曜日にミシンの使い方を説明に来てくれたり（もちろんただでした）、
わからない時に電話すればすぐ教えてくれて、すごく良い印象だったんです。
ですから、あの店が無くなると聞いて、驚いてこちらに投稿してしまいました。
もし私の投稿でご迷惑をおかけしてしまったようで申し訳ありません。
削除した方がいいでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------
ありがとうございます 投稿日 2001年6月7日(木)22時45分 投稿者 さち-アリス 削除
>>くまぷーママさま
>場所はどこですか？ もしかしたらウチと近い地域かも。
>私は宇都宮ですが、
あら、そうですか、私は芳賀ですよ！
お隣ですね。近くに住んでらっしゃる方とネットでお会いできるなんて。
鹿沼ですものね、遠すぎますよね。販売員さんを呼ぶのも気が引けますし、買えないですよね。
>う～ん、会社自体は景気が良いみたいですよ。海外でFAXが売れているとかで。
>ミシン部門が足を引っ張っているのでしょうかね。
>もっとも、全然宣伝をしない（ミシン以外にも）会社だから売れなくて当然でしょう。
そうですか、私はてっきりシンガー日鋼のようなことになるのかと思ってました。
そう言われるとブラザーの宣伝って見たこと無いですね。
ずいぶん昔に山田邦子とケント・デリカット（ギルバート？）がテレビでCMしていたのを覚えているくらいでしょうか。
そういえば新体操のブラザーカップもあったのですが・・
--------------------------------------------------------------------------------
主婦さんの一言が身にしみます 投稿日 2001年6月7日(木)22時31分 投稿者 ROM太郎(業) 削除
＞ミシンはちっとも悪者じゃないのですよ。売る人も買う人ももっとミシンを
愛してあげて。
(業)総出演と言われたのでハンドルに(業)を付けている私も出演させて頂きます。
本当は業界の人間としてお恥ずかしい限りなのですが・・・何の罪もない消費者
の方々に『ミシンを買う時は騙されまいように！』『激安ミシンはおとり』など
同じ業界の人間が啓発するのも特異な姿と思います。
本来、商売なら『あそこで買うならこちらで買って』とか『こっちはサービスが
いいよ』とかフェアなルールの中で競争することが消費者には有益になると信じ
商売をしてきました。もちろん自店の利益にもつながりますが。
問題は、詐欺ともいえるような販売方法で急成長した同業者が業界内で権力を手
に入れたことなのでしょうね。しかも数少ないメーカーまで巻き込んで。
でもこの業者もまぎれもなくミシン業ですよね。騙された意識の無い消費者には
親切で信頼のおけるミシン屋さんかもわかりません。使えなくなった30年前の
ミシンを5万円で下取ってもらい、最新式のミシンをたった22万円で売って
くれた良いミシン屋さんかもわかりません。その人がここを訪れたとき本当に
この情報を信じるでしょうか？｢売れないミシン屋はあの大きくて親切なミシン
会社の足を引っ張っているんだな｣と思うかもわかりません。ミシン販売店店主
さんのおっしゃるように、ここを訪れた人は被害者になる確率は低いと思います。
ここができるまで全国のミシン屋さんはクチコミでその被害をくいとめる努力を
してきました。しかし消費者から見るとそれは善意でも何でもなく自店で買わ
せるためのセールストークにしか聞こえなかった事もあるのではないでしょうか。
悪徳業者は何もミシン業界だけに存在するわけではありません。他の業界には
もっと極悪な業者が存在するのかもわかりません。しかし業界内のできごとは
私たち(業)が外部の人よりもちょっと詳しいだけです。
ここに登場する良識あるミシン屋さんは良心を持ち、善悪の見極めまで消費者
に説明されていることでしょう。しかし、悪業のビールスが業界内に広がりつつ
あることも事実です。
メーカーも確実な打開策を持たない今、真面目にミシン業を営む方々がそれぞれ
の地域で活躍されることがビールスの感染をくいとめる最善の方法と思います。
消費者の方々の目があり、クチコミがあり、そしてこのBBSがあります。ここの
影響は必ず業界にも変化をもたらすでしょう。メーカーが危機感を感じた時必ず
変化を起こすでしょう。メーカーにとってもミシンを使う人がいなければ商売に
ならないわけですから。｢ブラザーが危ない？｣って投稿を読んでメーカー内では
すでに変化が起きています。消費者の意見は一人でも影響を与えるものです。
(業)の内部事情は消費者の方が困られてここを訪れた時に詳しく説明できれば
こんなミシン屋冥利につきることはありません。
ここにいるミシン業の方々も、ここを訪れるママさんたちも思いは一緒だと
思うのですが。
＞ミシンはちっとも悪者じゃないのですよ。もっと愛してあげて！
非業界人の万場さんには申し訳ないですが、あなたの存在が業界を動かそうと
しています。もうしばらくご尽力いただけませんでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------
うわー 投稿日 2001年6月7日(木)18時54分 投稿者 ZAKI 削除
（業）総出演だ。もっと出ろーーー。
--------------------------------------------------------------------------------
関西の業界人さんへ 投稿日 2001年6月7日(木)18時35分 投稿者 月光仮面V3 削除
悪徳商法を取り上げた特集番組は以前テレビ朝日でやりました。
１０分間の特集でした。司会は小宮悦子さんでした。
私は録画をしたテープを持っています。
多分というか、メーカーさんは持っています。
迫力のある再現ビデオでした。
ここの掲示板にでてくる状態が画像でみれる
説得力のある特集でした。きっとかなり調べ上げてから
弁護士の意見などを聞いていました。
どこのミシン屋もたくさんこの号の暮らしの手帳を持っていますね
わたしもある人から貰ってその後本屋さんでバックナンバーを
買いました。まだあるみたいですね
ここのページはどこのミシン屋もプリントアウトしていると
聞いています。
でも最近はその本を見せなくても、ここの掲示板の一例を見せた
方が、説得力があります。マスコミではなく、現実の体験者の
お話ですから、私も最近お客さんから新手の方法を聞きました。
このエネルギーを修理の技術に向けて頑張ってもらいたいものです。
私はここの業界の問題点は修理が出来なくても、修理にまわり
無料調整と称して素人のミシン屋もどきがお客様のところへ
まわっている事だと思います。ミシンが生き物だったら
みんな死んでしまいますよね？素人がメスを持って手術するようなもので
（ちらしにすかしでミシン無料で破壊しますと書いてあるかも）
歌手でも芸能人でもプロというものは、無料ではやりません。
ボランティアとアフターは別として、修理技術に誇りを持っています。
まだまだ被害に出会う人はいます。ずっとこのページは必要と思います。
終わりのない戦いでしょうか？ 管理人様 応援しています。
--------------------------------------------------------------------------------
暮らしの手帖って知ってますか？ 投稿日 2001年6月7日(木)17時46分 投稿者 関西の業界人 削除
暮らしの手帖７２号(1998年2,3月号)にて特集「1万円前後のミシンってどんなものか？」
11ページの紙面にてミシンの悪徳商法が紹介されています。
「そんな雑誌知らない」ってか？日本で最も良心的な一切広告のない主婦の雑誌です。
編集者の人たちが実際にミシンを購入して悪徳業者が家にやってきていつもの台本通りにシンガーの高額ミシンを
売りつけるまでを紹介しています。
日本中のミシン屋さんはこのこの本を何冊も買い込んでいるでしょう。
でもほとんどの人は知らないもんね。週刊女性や女性セブンでも取り上げてくれないかな。
ニュースステーションで取り上げてくれないかな。
＞マスコミ各位
ミシンの迷信を取り上げてください。
＞万馬さん
まだまだ、続けてください！
--------------------------------------------------------------------------------
ブラザーについて 投稿日 2001年6月7日(木)16時07分 投稿者 くまぷーママ 削除
＞ミシンを購入した販売店（ブラザーの正規店？）が今月で無くなるというのです。
＞販売員の対応もよく、地元の掲示板でも評判のよいお店だったのに。
＞このお店は県庁所在地にありますが、今後は隣の市（それも郊外）にある店（これもブラザーの）がアフターサービスをするらしいのです。
＞県庁所在地に店を置かず、いなかに店を置くブラザーって、よく分かりません。
場所はどこですか？ もしかしたらウチと近い地域かも。
関東のブラザー（販売）の直営店は半減される（された？）そうです。
私は宇都宮ですが、鹿沼（栃木県の人以外は知らないでしょうね）の店が引き継ぐそうです。
街中（宇都宮）に店が無くて田舎（鹿沼）に店を置いても、あんな遠いところに誰が買いに行くのか・・・
訪販専門になるのかな？ どんなによい商品でももう買わないけど。
＞ブラザーの会社があぶないのでしょうか？
う～ん、会社自体は景気が良いみたいですよ。海外でFAXが売れているとかで。
ミシン部門が足を引っ張っているのでしょうかね。
もっとも、全然宣伝をしない（ミシン以外にも）会社だから売れなくて当然でしょう。
（私の知る限りでは）悪徳商法をしない会社なのにね、残念。
--------------------------------------------------------------------------------
そろそろかも・・・でも・・・ 投稿日 2001年6月7日(木)15時14分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
真意を汲み取って読んでください。
最初に書こうと思ってずっと黙っていたことですが・・・
「9800円のミシンを注文してきた客に、なぜ20万円以上のミシンが売れるのか？」
このBBSには、管理人さんを始め、この悪徳商法に引っかかりそうになった、既
に被害にあってしまった方が多くおられるので、大変言いにくいのですが、
訪問販売業者の証言は、
「9800円のミシンを注文して配達して説明してくれる、無料点検という電話を受け
て、どうぞ来てください、と言う客はそもそも・・・・・」
幸いこの掲示板に来ている人たちは、１度は騙されそうになったが、その後疑問
を感じて調べ初め、ここへたどり着いたわけです。あなた方は、訪問販売業者にと
っては「誤算」だった人たちばかり。うっかり「いつもの＊＊」と思って訪問した
ら違っていた。特に万馬氏に関しては「史上最大の誤算」だったわけですね。
私の知る限り、「悪徳訪問販売」も最近はいろいろ大変なようです。しかしそれ
は過当競争による「訪問先の確保」が主な問題であって、インターネットによって
彼らの悪事が暴かれたからではありません。
ミシンの悪徳訪問販売は、情報から隔離された状況でこそ成立する商売なので、
いくらこのBBSが情報を発信しても、元々ターゲット達は最初からここへたどり着
きようもない人達なのですから・・・・。
そういう意味で、
>>これ以上続けても、何も起こらない（起こせない）ような気もする
その通りでしょう。
でも、私としては、このホームページ・ＢＢＳがきっかけになって、広く一般に
情報を提供する「マスメディア」がこの問題を取り上げる事を期待しています。
この商法と同じように、かつてミシン屋が飛びついた「２４時間風呂」が、朝日
新聞のベタ記事から始まって、一気に広がって潰されてたようになることを。
当初、万馬さんはこうゆう展開は嫌いかな、と思っていたのですが、最近そんな
ような発言もあったので書きました。
ＰＳ：悪質訪問販売も２４時間風呂も、それぞれ関西ミシン・蛇の目ミシンがやっ
ていたことを、どちらもソーイングハウスが追随してから一気に広まったのは皮肉
というか、あの会社はやはり先見の明があると言うべきでしょう。
--------------------------------------------------------------------------------
JUKIのミシン 投稿日 2001年6月7日(木)11時52分 投稿者 カヨ 削除
こんにちわ！初めまして。
今度JUKIのニューアローネというミシンを譲ってもらうことになりました。
それでいろいろ調べていたのですがJUKIのHPにも他のミシン屋さんのHPにも全然載ってなくて
（４年ぐらい前なのでそんな前のミシンでもないと思うのですが）
ここの掲示板でまえにミシンメーカーは直売店用とか販売店用に名前をかえてるという
話題があったので質問があってカキコしました。
ニューアローネというのはどこで売られてたものなのでしょうか？
「ぬいひめ ５８００Ｎ」と大きさとかデザインがほとんど同じなので同じ機種なのでしょうか？
もう譲ってもらうことは確実なので同じだからどうこうという訳ではないのですが
自分が使っていく物なのでいろいろ知っていたいと思って。
ちなみ私が同じだと思ったのは
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20593132
http://trading.rakuten.co.jp/items002/83/21/20222117/
上の二つのオークションサイトを見てです。
あと、ニューアローネは去年ぐらいにマイナーチェンジをしたらしいと聞いたのですが
どこが変わったのか知っていたら教えて下さい。
--------------------------------------------------------------------------------
ブラザーってどうなるのですか？ 投稿日 2001年6月6日(水)16時32分 投稿者 さち-アリス 削除
初めまして。私はブラザーのM7000というミシンを使っています。
趣味で使うには高級過ぎるかなと思いつつも、ミッキーが好きなので買いました。
これまで３年近く故障も無く、楽しく使っています。
ところで、このミシンを購入した販売店（ブラザーの正規店？）が今月で無くなるというのです。
販売員の対応もよく、地元の掲示板でも評判のよいお店だったのに。
このお店は県庁所在地にありますが、今後は隣の市（それも郊外）にある店（これもブラザーの）がアフターサービスをするらしいのです。
県庁所在地に店を置かず、いなかに店を置くブラザーって、よく分かりません。
ブラザーの会社があぶないのでしょうか？お詳しい方、教えてください。
--------------------------------------------------------------------------------
この板を見て「ビックリ」 投稿日 2001年6月6日(水)16時30分 投稿者 百式 削除
今日はじめてこの板を拝見しました。私は、工業用のミシンのメンテナンスを中心とした仕事をしている者です。この板に掲示されている皆様方の家庭用ミシンの販売員さんや､無料点検と題しての調整の現状の掲示を見てガッカリしました。何も全てのミシン販売員さん､修理の人がそうゆう人でないことは、御解りでしょうが、ほんの一握りの人がこうゆうことをすると、業界全体が『あ、ミシン屋さんはわざと壊していって、後から高価なミシンを売りつけるんだ」
なって、残念です。私は工業用ミシンが専門のため家庭用ミシンは、取引先の企業の社員の方にのみ販売しますが、個人それも専門知識が少ない（こうゆう言い方してごめんなさい）主婦のかたではなく、ある程度知識をもった方が対象となる為そんな不貞な行為をしたら、取引企業さんからも出入り禁止となることでしょう、かなりムカついているので勝手なことばかり書いてしまいましたが、今後もこの板は目を通すつもりです
--------------------------------------------------------------------------------
OEMモデル 投稿日 2001年6月6日(水)16時12分 投稿者 ROM太郎(業) 削除
＞コンパニオン450 はどのメーカのどのモデルのOEM ですか？
＞勉強のため（手抜きとも言う）よろしければ教えて下さい。
手抜きなんてとんでもない！国内メーカーのPBとOEMのデータは
万場さんが全国一ですよ、たぶん。最近はメーカー担当者でさえ
自社のPBやOEMまで覚えきれてませんから(笑)
コンパニオン450ですが、正式には2種類あります。もっと詳しく
説明すると4500やDXも存在しました。
＞どのメーカのどのモデルのOEM ですか？
450は初期はジャノメのOEMでしたが、ここで登場するのは恐らく
旧ジャガーのOEMと説明するのが適切と思われます。 なぜなら
この機種は台湾の｢前進｣というミシン製造会社で生産していました
が｢前進｣が｢後進？｣(倒産)しまして、同じ設計図で他の製造会社
に委託しなおしました。この時、同じベースで作っていたのが現在
の形になる前のジャガーでした。ですのでジャガーのOEMとの表現
ができるわけです。(ほとんどが共通部品なんですよ) しかも
ジャガーにお願いして生産しましたので、念のため。
すでに一括生産分は終えていますので、国内の在庫保有分だけが
店頭に出されています。
そのころ同じコンパニオンでブラザーのピュレットなどが採用され
ましたがロッドが少なかったので現在はジャノメが主流となって
います。その先駆けはコンパニオンDXでジャノメのOEMです。
--------------------------------------------------------------------------------
マスコミ 投稿日 2001年6月6日(水)14時58分 投稿者 ○○ミシン 削除
関西ローカルだけの事かもしれませんが、毎日放送（ラジオ）の人気番組「ごめんやす○○○○」の中で毎日、○○ミシンセンターのＣＭがもう何年も流されています。合法的な企業であればＯＫなのでしょうが、この業者が今までもどんな販売をしてきたのか、苦情はないのでしょうか？ 私は不思議でなりませんか。その他の同じような業者の広告が大手新聞社の本誌中にも掲載されています。本当に騙された、不当な買い物をしたと思う人はそれなりのアクションを起こすべきではないでしょうか。
--------------------------------------------------------------------------------
そろそろ 投稿日 2001年6月6日(水)14時25分 投稿者 万馬＠管理人 削除
この掲示板の目的は果たしたのかもしれない。
これ以上続けても、何も起こらない（起こせない）ような気もする。
> 主婦さん
そうですね、ミシンそのものは何にも悪くありません。
その意味で僕が一番可哀想だと思うのは、ミシンを開発している人です。
苦労して作ったミシンが、ひどい方法で売られて悪者扱いされている。
忸怩たる思いがあるでしょう。
メーカの技術者がプライドと使命感を持って働ける環境になることを
僕は心から望んでいます。
> ROM 太郎（業）さん
コンパニオン450 はどのメーカのどのモデルのOEM ですか？
勉強のため（手抜きとも言う）よろしければ教えて下さい。
> kila さん
ミシン購入おめでとうございます。
やっぱり自分が気に入るミシンを見つけることが大事なんだと思います。
その意味では配偶者選びに似てるんじゃないかな。（絶対的正解はない）
> 通りすがり・・・さん
ご指摘の通り、メカニカルな故障は少ないでしょうね。
ただし、ユーザにとってみればそこの見極めは簡単じゃないですよね。
主婦（メカに弱い女性）がメインユーザなわけですから。
> こなみさん
ジューキは JUKI とは違う会社で、ベビーロックブランドのロックミシンが
主力商品です。ジューキに生産能力はないので、家庭用ミシンはすべて
他社からのOEM 供給を受けています。（ロックミシンも鈴木製作所が開発
生産しており、ジューキは販売だけです）
JUKI（ジューキではない）は家庭用ミシンに力を入れていませんでしたが、
今回のアティレで再度力を入れようとしているようです。
ジューキはロックミシンが非常に強いので、結果的に家庭用は手薄ですね。
力を入れたくないわけではないのだろうと思いますが。
九州一の大手量販店ってベスト電器ですか？
ベスト電器のミシン売り場は、オズによって運営されているケースが多い
らしいので、商品ラインアップや価格はオズと同じかもしれません。
（もしその辺のことが分かったら是非レポートして下さいね）
> Hiro さん
他の掲示板にも同じ内容を投稿されているところを見ると、相当ご立腹の
ようですね。確かに日本のミシン業界はあまり明るそうではないな…。
ミシン業界の実態はこの通りですから、ミシン購入を諦めるというのも
ひとつの見解なのかもしれません。逆に、ミ迷信コンテンツやミ迷信BBS
過去ログを読んで、自分なりの対策を考えるのも手はないでしょうか。
--------------------------------------------------------------------------------
一言 投稿日 2001年6月6日(水)09時10分 投稿者 主婦 削除
こんにちは 先日こちらを参考にめでたくミシンを購入したものです。３０年近く使ってきた蛇の目のミシンが壊れまして、修理しても死ぬまでは使えないと購入を決意しました。この頃はミシン業界もいろいろあるようですが、壊れることもなく一度無料で見ていただいた以外大変良いミシンでした。
全てが悪いわけではないでしょうが、イメージが悪くなってしまって、ミシンそのものが可愛そうですよね。
先日購入したミシンも、ガンガンとパワーを感じて、嬉しくなりました。今度のミシンは死ぬまで使うつもりです。
実は新規のミシンを購入した後、以前のミシンを捨てられず(愛着品なので)、主人がまたゆっくりと機会があれば見てくれるといいましたので、丁寧に掃除して片付けておりました。掃除機を取り出して、糸調子のところもどこもかしこもガンガン吸い取りましたので、さっぱりしました。ふと思いついてちょっと最後の一縫いをと動かしましたら、なんと動いたのです。私はいたく感動しまして、涙が出そうになりました。ちょっと具合は悪いけど、私の大事なミシンなのです。ミシンはちっとも悪者じゃないのですよ。売る人も買う人ももっとミシンを愛してあげて。
--------------------------------------------------------------------------------
ジャノメ人気ですか？いま。 投稿日 2001年6月5日(火)21時01分 投稿者 ROM太郎(業) 削除
＞kilaさん
無事、ミシン購入おめでとうございます。3080ですかkilaさんの使用頻度
でしたら(想像ですが)3～4年どころかもっと持つと思いますよ。糸と針に
こだわればなおさらです。あとお掃除だけはしてね。
＞とらさん
万場さんのコメントにもありましたが・・・
＞アンジェリック6550は、C410と別物だと思っていたのですが、よく見ると
確かにベースエンジンは同じように見えますね。PB の一種なのかな？
（個人的にはデザインが嫌いですけど…）
アンジェリック6550はC410のPBですよ。(ゴージャス版とでも言うべきかな？)
私はアンジェリックとC410の基盤は同じと今まで信じてましたので｢もしや｣
と思い、両方の基盤を交換して動かしてみました。結果は・・・
動きましたよ。念のためにジャノメの部品番号を調べたら確かに違う物でしたが
基本的には同じ基盤でした。たまたま以前にC－410で基盤不良が発生してその時
のイメージが抜けきらないミシン屋ではアンジェリックの基盤のほうが良い、と
判断しているのかもしれません。この時はジャノメの直営店でも直販ルート用の
カデットという機種が出ていて、これにも基盤不良が発生しました。(少数ですが)
ですのでその後発売された同等機種(例えばアンジェリック)などは新基盤を使用
しているので安心？という訳です。対策後の基盤を使用していますので対策前の
機種と比べると故障が少ないと説明できますね。
＞こなみさん
前から気になってたのですが、そのリッカーのミシンって背面のラベルに
JAGERって書いてありません？RICCARの下にJって書いてあるかもしれません。
もしそうでしたらジャガーで修理できますよ。またジャノメの2860は普通？
で49800円です。またまたコンパニオン450も他メーカーのOEMですので損は
無いでしょうね。(あのミシンのステッチ数は確かに魅力ですよね)
でも、買われるお店はここの過去ログをしっかり読んでから、ご自分で決めて
くださいね。ご自分が満足されることが先決です。
--------------------------------------------------------------------------------
ジャノメ 3080 投稿日 2001年6月5日(火)17時03分 投稿者 kila 削除
先月はお世話になりました。
ミシンが届き、ためし縫いをしてみましたので、使用感を報告させていただきますね。
私の使用目的
主に子供の通園グッズ作りと子供服のサイズ直し
使ってみて
・直線とジグザグ縫いぐらいしか使わない私には、必要にして十分な機能を
備えています。
・縫うスピードはゆっくりですが、急ぐ理由もないのでＯＫ。
・縫い目から何センチというラインがついていて便利。
・やっばりフットコントローラータイプが１番。
といったところでしょうか。３０８０の購入を検討されている方が
いらっしゃったら、参考になるといいのですが。
この価格（自分で調べた限りでは底値）でこれくらい縫えれば満足といったところです。
これで、３－４年無故障でいけたら言うこと無しです。
万馬さんが何度も言われていますように、人から見てどうかではなく、自分が満足できる
ことが大切なんだなと実感しています。
これからミシンを購入される方も満足できるものが見つかりますように。
--------------------------------------------------------------------------------
あのですね・・・ 投稿日 2001年6月5日(火)14時02分 投稿者 通りすがり・・・ 削除
えっと・・・うんと昔に工業用ミシンの会社にいて修理をしていました。
家庭用のミシンって故障するのがおかしいと思います。メカ的には低い回転
数ですから普通にミシン油さしていれば大体大丈夫なはずです。それに家庭用
のみならず本縫いミシンはメカ的に調整するとこが少ないので故障の大半は
糸に対するテンションの掛け方と使用方法に問題があることのほうが多いみ
たいです。それと、針の向きとか高さとか（爆）
長い間使ってなくて油が固まっていたなんてのもありましたが・・・
基本的に多機能のミシンより単機能のミシンがいいかなって思いますね・・
できれば工業用のジーパンでも縫えるような頑丈なのを買えば洋服の修理
には一生使えます（爆笑）
--------------------------------------------------------------------------------
再びお邪魔します。 投稿日 2001年6月5日(火)03時22分 投稿者 こなみ 削除
こんばんは
５月にリッカーのミシンの故障でお世話になったこなみです。
実はあれからしばらくして、またしても釜に糸が絡んで縫えなくなり、近所のスーパーの手芸店のミシンコーナーで見て貰いました。
釜の位置がずれているとのことで、修理するなら１万円は見て欲しいと言われました。
倒産したメーカーの一万七千円のミシンで、修理が一万円。
新品購入を考えてもいいかなあと思って、一応、話だけ聞いてみることにしました。
勧められている機種は、店頭価格78,000円のジャノメのmodel 2860という機種です。
今のミシンを下取りして60,000円（税別）と言われているんですが、ネットで調べてみるとモチヅキミシン商会というところで、49,800円（さらに割引）で出ていました。
アフターケアを考えると、６万で買ってもいいかなと思わないでもないんですが、よそで下取りなしでほぼ５万って知ってしまうとどーも納得いきません。
販売員の方は悪い人ではなさそうだったんですが、１万円の差額は大きいですよね。（下取り価格は、８０００円）
単純に考えると、私、これを買っちゃうと１万８千円ソンする事になるんですよね。
１万８千円と言えば、リッカーのミシンとほぼ同じ額・・・。
悪い商品ではないとは思うんだけど・・・。
もうちょっと、色んなお店を見たい気分です。
ステッチ数と価格では、そのスーパーのそばにある家電量販店のチラシにあったジューキのコンパニオン４５０もいいかなと思っています。
価格は税別で49,800円なんですが、勧められているジャノメのよりステッチ数が多いんですよね。
一応、九州一の大手量販店なんで、変なことはされないと思うんですが。
でも、ジューキって家庭用ミシンには力を入れてないんですよね？
うちの母がジャノメを使っていたので、ほぼ同じ機能で、同じくらいの値段でジャノメのがあれば、そっちの方がいいんですけど。
今日、ここに来てオズの事をしったので、ちょっと、オズのミシンにも見に行って見ようかと思っています。
九州に越してきたばかりで場所がわからないんですけど、NTTで聞けば電話番号くらいわかりますよね。
どこで買うかって、本当に難しいですね。
--------------------------------------------------------------------------------
日本のミシン業界は暗い！ 投稿日 2001年6月4日(月)15時58分 投稿者 Hiro 削除
はじめまして。
実は、先日ミシンが欲しいと言う妻と一緒にミシンを買いに行った時の事です。
量販店の手芸コーナー等に置いてあるミシンは、何か不安で新聞のチラシに入っていた
広告でミシン専門店の広告を見つけ、早速妻と一緒に買いに行きました。しかし、その
店には、１５点程のミシンが置いてある狭い店で、今後ずっと手芸を続けていくかどうか
分からないので、まずは安価なものをと思い、\９８００のものを購入したいと、告げました。
すると、「翌日配達に伺います」。と。で、今日来ましたが、希望のミシンはどこか調子が悪い
みたいで、なかなか商品の説明してもらえません。そのうち、１５万・２０万の電子ミシンを
取り出し、「この安価のミシンはどうも。。。！？」などと言うのです。その高価なミシンの
説明をし出し、最終的には、「この安価のミシンではボビンのセットが面倒ですよ。重ね縫いの
際はいちいち停止させ、ボビンの・・・・・・を調整しないと駄目です。」だとか、「寿命は約２
年で、使用頻度に関わらずグリスが乾燥すればもう終わり。」だとか。「油は１週間に１回は絶対
条件ですよ。」ミシンの事など全く知識の無い我々は、高いミシンが欲しくなった。というよりも
手芸を楽しみたい、もうすぐ産まれてくる子供の洋服を、縫ってあげたい。といったなどが崩れそう
になっています。やはり、素人の我々には、ミシン購入を諦めるほうが無難なのでしょうか？
ぜひとも御知恵をお借りしたいと思い、カキコさせて頂きました。長々と申し訳ございませんでした
--------------------------------------------------------------------------------
おとりを逆手に取る 投稿日 2001年6月4日(月)14時43分 投稿者 万馬＠管理人 削除
> とらさん
トラブルなしでクーリングオフの手続きが進むと良いですね。
ミシンランドは、実は僕も以前から注目していていました。JUKI 直販専用
モデルを扱っていたり、ちょっと不思議なところがあるので。何か情報が
あったら僕も是非知りたいところです。
アンジェリック6550は、C410と別物だと思っていたのですが、よく見ると
確かにベースエンジンは同じように見えますね。PB の一種なのかな？
（個人的にはデザインが嫌いですけど…）
基板の件は僕には判断できないので、業界人のコメントを待ちましょう。
> みかさん
間違いなくみかさんの（深）読み通りだと思います。
目玉商品（プロフィール）を売った場合の利益は最小限、場合によっては
赤字かもしれません。店員は、極力プロフィールを売らないように指示を
受けているはずです。
この手のやり口は、広義の「おとり販売」だと言えないこともないのですが、
おとりにしているミシンがインチキでない以上（プロフィールはマトモです）
不当行為とは言えないと思います。この程度の販売手法は、スーパーや薬局
などで日常的にやってますから。（良心的かと言われると疑問は残りますが）
プロフィールに対するけなし文句は、根拠がないものではありませんが、
実際に使用する上で問題になるレベルではないと思います。
メンテナンスの条件が他のミシンと同じであれば「買い」だと思いますよ。
45,800円は、僕の知る限りでは間違いなく底値です。
けなされたあとで買うのに抵抗があるようでしたら、「知人が同じミシンを
使っていて私も気に入っている。他の店もいくつか見たけど、ここが一番
安いし、サービスも良さそう。もう絶対買います買います！」とか何とか、
一方的に言い放って、店員に反論の余地を与えない手が良いかと思います。
--------------------------------------------------------------------------------
引っかかってしまった・・・ 投稿日 2001年6月4日(月)03時24分 投稿者 とら 削除
こんにちは。
実は、新しいミシンが欲しいなあと思い、5月中旬に折り込みチラシで入ってきた
ソーイングハウスにTEL、広告に一番大きく載っていた、ジャノメのミシンを注文
しました。女性2人組が家に来て、このミシンがいかに使いにくい（糸調子が大変
な）ものなのかを説明、「今日は自動糸調子のものも車に積んであるので」と言っ
てジャノメのS7701（PB商品）を持ってきました。私は自動糸調子のラクさや止め
縫いに感激し、その場で税込み23万5千円で契約しました。
「良いミシンは高い」と言う思いがあったので、この金額はまあまあかなと思って
いたのですが、念のためにネットで調べたところ、同等機種の定価が約半額ではな
いですか！「早まったな」と思い、クーリングオフの手続きをとりました。（まだ
先方からはなんの連絡もないですが）
また、契約したときに古いミシンを下取りしてもらったので、新しいミシンを購入
せざるを得なくなり、ミシンについてのサイトをあさっているうち、ミシンの迷信
にたどり着いたわけです。過去ログ他、全て読まさせていただきましたが、まさに
私が経験したことと同じことが書かれていたので驚きました。5/11の管理人さんの
「ソーイングハウスが最終的に売るのはジャノメS7701」発言を読んだときは、思
わず苦笑いしてしまいました。
さて、上にも書いたように、新しいミシンを買わざるを得ない状況なのですが、
自分で色々調べた結果、ジャノメのC410がいいかなと思っています。ただ、どこで
買うかが問題で・・・。
ミシンランドに問い合わせをしたら電話がかかってきたのですが、なかなかの好感
触でした。どなたかミシンランドで買った方、いらっしゃいます？何か情報があれ
ば教えて下さい。ちなみに、ミシンランドさんの場合、修理の時は物をミシンラン
ドさんまで送れば、簡単な物は自分の所の工房で直せるので、部品代だけで直して
くれるそうです。
また、ミシンランドの方とお話した時、C410（全国版）のPBとしてアンジェリック
6650があって、アンジェリックの方が売価が2万くらい高くなるのだが、使ってい
る基盤がC410より良いと聞きました。基盤が違うと、価格差2万円は、妥当なもの
ですか？また、基盤はやはり新しいものの方が良いのでしょうか？v では。
--------------------------------------------------------------------------------
オズに行ってきました。 投稿日 2001年6月3日(日)19時29分 投稿者 みか 削除
管理人さま、レスをありがとうございました。
今日は「プロフィール」を買ってしまうつもりで
オズに行ってきました。
が、店員さんがあまりにもプロフィールをけなすので
もう少し考えようと買わずに帰りました。
●自動糸きりのレバーがとにかく壊れやすい
●ブラザーはプラスチックを多用しているので耐用年数が短い
●ブラザーは壊れやすい
●布送りが弱い
完全に「おすすめできない」モードでした。
上記のことはある程度はこちらでも既出してましたし
許容範囲と思っていたのですが・・・。
それともプロフィールの利益率が低くて、他のミシンを
売りたいのかな？などと深読みしてみたり。
果たして本当に店員さんが言うほど良くないものなのか？
と疑問に思いましたので、もしお使いの方がいらっしゃれば
お教えください。
--------------------------------------------------------------------------------
ダマシの手口 投稿日 2001年6月3日(日)16時15分 投稿者 ROM太郎(業) 削除
はまだまだあります。｢何それっ！｣って思うことまでやってのけます。彼らは・・・
＞関西の業界人さん はじめまして。以前からROMしてましたが直接お話し？するの
初めてですね。今後ともよろしくお願いいたします。私は中部地方です。
業界人どうしの挨拶よりも消費者の方への情報を提供します。サラダ油ではなく
強酸の液体を注油？(←油って言うのかな)された例はありました。この例の時も
電話で｢無料点検します｣とアポを取り、訪問したそうです。当日は縫えている
のですが数日で各所がサビてきます。訪問時に親切を装いアフターのPRまでして
いるので信用してしまいます。二度目の訪問時には案の定です。
その場で異常が起きると困るので、時間を置いてから異変が生じる方法で彼ら
は｢無料点検？｣します。以前に愛知県であった巧妙な手口を一つ。
針を付ける棒のストッパー(針の取りつけ位置を定めるもの)をはずしておき
自分はそのネジ(ストッパー)無しで針をつけ縫ってみせる。(細い針らしい)
帰る前に『今回は応急処置を無料でしますが縫えなくなったら早急に連絡を』
と言い伝えます。細い目の針がついているので折れる確立も高くなります。
今度はストッパーが無いので自分で針をつけても、縫えません。言われた通り
に電話すると『前に説明したように、これは修理不能』と言います。ここから
が若干、今までと異なります。『新品だけでなく、これと同じような中古なら
3万円くらいで用意できる』と商談に持ち込みます。案の定3万円の中古ミシン
には細工がしてあり『もし気に入らない時は3万円で下取りします』と納得？
のいく説明をしまんまと中古ミシンを売りつけます。ここで中古ミシンが不調
になれば再々訪問となり27万円のミシンを売りつけるらしいのですが、この人
は不信に思い、その中古ミシンを別のミシン屋さんに持ち込み調べてもらったら
糸調子皿にマニュキュアのリムーバーのようなものが塗ってあったとのことです。
きっと使ってるうちに糸調子があわなくなることを狙ったのでしょう。
ところがこの事件？には2つの｢落(おち)｣があります。この中古ミシン、たまたま
被害者宅に遊びに来た友人に見せたところ｢これは私が先日、直らないと言われて
下取りに出したミシン！｣なぜなら友人の娘が貼ったキティのシールがそのまま
だったそうです。もう一つの｢落｣はその友人は直らないはずのミシンを5万円で
下取ってもらって22万円でミシンを購入したとのことです。直らないはずの物が
売られていたのを不信に思った友人はそのミシン屋に問い合わせたところ｢中古
のミシンは何台かの同機種から1台を作り販売している｣とのこと。販売価格は
自由だし、文句を言われる筋合いは無いとか。
一粒で二度おいしい！そんな旨みを知ってしまった彼らのダマシの手口は益々
巧妙になっているようですよ。
--------------------------------------------------------------------------------
本当にヒドイね…。 投稿日 2001年6月3日(日)11時18分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ブラザーの社長もJUKI の社長もこの掲示板を見てるらしいけど（ジャノメは
「ミ迷信」を閲覧禁止サイトに指定してるらしい）、何を感じてるのだろう？
B/SやP/Lを取り繕うのも一部上場企業社長の責務だけど、それ以前にメーカと
してやらなきゃいけないことがあるんじゃないかな？ ユーザが「どこで買って
いいのか分からない」なんて言う状況は、どう考えてもおかしいよね。
おとり販売は要するに詐欺でしょ。（異物を挟むなんて立派な犯罪だよね）
詐欺師と商売して数字を作るなんて人として恥ずかしくないのかね？
「それは一部の代理店の暴走で…」「本社では把握できませんでした…」
そんな弁解は通用しないと思いますよ。社長が「ミ迷信」見てるんだから。
「あれは誇張だと思いました」とでも言うのかね？
僕は非業界人だし、ミシン業界に何の恨みもないけど、ビジネスマンとして
これが真っ当な商売だとはとても思えない。本当に何も変わらないとしたら、
やりたくないけど具体的なアクションを考えざるを得ないのかもしれない。
この手のネタが好きなメディアはあるし、株主総会で騒動を起こすことだって
できる。サイバー空間だけで考えても、独自ドメインを取って「ミ迷信」を
独立させれば、Yahoo をはじめとする検索エンジンにも登録されるはず。
公開質問状を送りつけて、2ちゃんねるあたりで盛り上げちゃっても良い。
そんなことになる前に、真っ当なアクションを取ってほしいんだけどね。
> 関西の業界人さん
メーカは現場の実態を知っていて数字のために容認してるのでしょうか？
あるいは、上層部は本当に知らないのでしょうか？
前者なら詐欺の共犯だし、後者なら経営能力欠落ですね。
> ROM 太郎（業）さん
「昔からの」「真面目な」「地元の」「地域のボランティア活動など」ですか…。
個人的には、それも判断基準としてはしっくりきませんね。
「うちは真面目にやってるから値段は安くない。それでもうちの価値を認めて
買ってくれる人だけを相手にする」じゃ駄目なんだと思いますよ。
メーカからの仕入れ値が違うから、大手販売チェーンと同じ値段を出すのが
難しいのは分かりますが、その状況に甘んじていたらユーザは付いてこない。
良心的なミシン屋が、大手販売チェーンと同等の（ちょっとくらい高いのはOK）
値段を出すためにはどうすれば良いか？ それを本気で考えて実現しなければ
答えにならないんじゃないでしょうか。
> のらこさん
残念ながら「どこで買ったら良いの？」との質問に対して今のところ絶対的な
答えはありません。いずれにせよ消去法的選択しか残らないように思います。
現時点でのチョイスとしては、オズやユザワヤ、あるいは新宿ミシンなどが
浮上せざるを得ないでしょう。
購入時の本体価格よりもメンテナンスを重視したいのであれば、中規模ミシン
専門店と言うことになりますが、これには運ツキが必要です。近所にないと
メンテナンスの良さが生きてこないでしょうし、地元のミシン専門店には、
ロクでもない店も少なくありません。あとは、信頼できる店の通販を利用する
手ですが、これにはメンテ時の宅配便輸送などの手間が発生します。
> ゆめのすけさん
色々と大変だったと思いますが、結果的に返品できて良かったですね。
確かに、200万円の車よりも4000万円のマンションよりも、ミシン選びは大変
ですよね。本気になると気が変になりますから。
（この精神的ストレスは訴訟対象になり得るんじゃないかな）
ミシンなんて、お祭りの屋台で売っている綿菓子や、すぐ死ぬ金魚やヒヨコと
同レベルだ、と開き直らなければいけないのかもしれません。
--------------------------------------------------------------------------------
情けない！ 投稿日 2001年6月2日(土)21時31分 投稿者 関西の業界人 削除
＞ＲＯＭ太郎さん
私もこんな状態のミシンを見たことがあります。テンションの所にあるとすれば糸クズとホコリ以外になんでそんな物があるのでしょう？
皆さんの中でもミシン油の替わりに無料点検サービスと称してサラダ油を注油したミシンを見たことはありませんか？
その時は軽快に動いても次回は動かない。こんな情けない業者が実はメーカーから優良店と喜ばれていたりするのです！！
--------------------------------------------------------------------------------
ゆめのすけさん 投稿日 2001年6月2日(土)21時06分 投稿者 ROM太郎(業) 削除
大変なご経験をされましたね。実は彼らは折り込みチラシではなく電話帳広告
のほうがヒット数？が多い事実をつかんでいて、各地で同じ手口を使ってます。
糸調子皿(専門用語ですみません)の間に異物を入れておいて不良に思わせる
手法は以前から使われていました。現行犯ではないのでしょうがないのですが。
彼らのマニュアルでは店頭販売にはクーリングオフが適応されないと記されていて
訪問時の｢機種変更｣はあくまでも、お客様の意思によるものとなっています。
消費者契約法についての抜け道まではまだ学習していないのが現状みたいです。
店頭での接客態度や電話での応対はあくまでも親切にを目標にしています。
誰から見ても詐欺に見える詐欺なら商売になりませんからね。
いざ、訪問時には予定通りに｢得意の商品｣を勧めます。これが新手口です。
ゆめのすけさんはたいへんな目をされましたがここで投稿されたことによって
少しでも同じ被害に遭われる方が未然に防げると思えば助かります。
同じミシン業界の人間としてはお恥ずかしい限り、申し訳なく思います。
＞返品したこのミシンが別の人の所にいくかもしれないと思うと、心が痛みます。
残念ながら、再び糸調子皿に異物を詰めて次の獲物を狙っているでしょうね。
＞のらこさん
↑のような悪徳ミシン屋にひっかからないように｢昔からの｣｢真面目な｣｢地元の｣
｢地域のボランティア活動など｣しているミシン屋おやじにしっかり相談にのって
もらってからご購入を考えられることをお勧めします。
--------------------------------------------------------------------------------
ひょえー 投稿日 2001年6月2日(土)15時39分 投稿者 のらこ 削除
ゆめのすけさん、投稿ありがとう。
実は、今日にも電話帳で見たミシン屋さんに行こうと
してました。もうイヤな気持ちになりたくありません。
過去ログにも全て目を通しましたが、ますます
わからなくなりました。
管理人さん！・・・おかどちがいか・・・
誰か教えて！どこで信用して買えばいいの？？？
--------------------------------------------------------------------------------
こんなおとり販売にあいました 投稿日 2001年6月2日(土)12時00分 投稿者 ゆめのすけ 削除
ミシンの迷信ＢＢＳのみなさん、管理人さん、はじめまして ゆめのすけです。
多くの皆さんと同様、今度、ミシンを購入しようと思い
情報集めをしていたところ、こちらのページに出会いました。
びっくりするような、信じられないようなミシン業界の実情を知るにつけ、
これはよほど心してかからなければ、素人の太刀打ちできない世界なのかもと、
身構えつつ、まずミシン屋さん選びからはじめました。
一から書いていたのでは、長くなりすぎますので、結果から書きますが
選んだ店は、今までの投稿にあるような、おとり販売店だったということです。
なぜ、ミシンの迷信を読んでいたのに、そんな店を選んでしまったのかということですが、
もちろんまだ考えが甘かったことが第一ですが、理由を書きます。
１、ちらしではなく、電話帳広告から選んだ。
２、別のミシンの修理について聞いたとき、応答や見積もり金額が妥当だと思った。
・もし保証期間であれば、買ったお店に持っていったほうが修理代についてはお得ですよ・・・。
・最初に糸を掛ける、左上の金物部品が折れてしまった修理に、約５０００円。
針が落ちる位置が左によってしまったことの調整が、約３０００円。
３、店舗に出向いたのですが、応対が丁寧で不審な感じは無く、また無理にミシンを薦めることもしなかった。
４、後日、電話でジャノメ３０８０を注文したが、「それならほぼ同機能のＳＴ４０５０がよくでているので
より廉くできます。」という言葉に、良心的なものを感じてしまった。
配達の際の操作説明等については、おとり販売そのものですので、ここでは省略します。
このミシンの欠点強調は、糸調子合わせが大変難しいというものでした。
お勧め高機能ミシンではなく、そのまま４０５０を買いました。
おとりと気が付いて、なぜ購入を中止しなかったかというと、最終的に実物は見ていないミシンですが、
訪問販売やチラシ広告ではない、店舗に出向いての購入であることと、注文による取り寄せ品（のはず）だったからです。
だから一応こちらの都合では、返品できないと思いました。それと本品が気に入らないとなれば高額機種を
勧められ相手の思う壺だと思ったからです。
その人が、帰ったあと、ミシンを使ったのですが、１時間かけても糸調節ができないのです。
こちらの投稿で、上糸が調節のお皿（名称がわかりません）にきちんと入っていないのでは・・・
というのを読みまして何度も手順を追って掛けなおしたけどだめでした。
それで、ミシンの細い隙間を通して懐中電灯で照らしお皿の部分を見てみました。すると・・・
茶色の革か布を固めたような、明らかに異物がお皿の間にはさまっていたのです。
ジャノメのメーカーに電話して問い合わせると、「そのようなものが混入したまま出荷されるのは、
ちょっと考えにくい。」そして、「糸調節は、自動でなくてもそんなに大変なはずはありません」
という返事でした。
その日のうちに、店舗に出向きすべて話して返品してきました。
私の感想は
ミシン素人の私が気がついた異変に、気がつかない（？）で、糸調節の難しさを説明する
このミシン屋は、よほど能力が無いのか、あるいは故意であるということです。
証拠は無いので断定はしませんが・・・
気をつけていて、やはりこんな事になってしまってショックです。
それと、おとり販売の入り口は、ちらし広告だけではないいろいろなパターンがある
事がわかりました。
でも、ミシンの迷信を読んでいたので心構えはできていました。
おかげさまで、体験はしたけれど、最終的に被害は回避しました。
ただ、返品したこのミシンが別の人の所にいくかもしれないと思うと、心が痛みます。
だから、ここに投稿しました。参考になればと思います。
２００万円の自動車を買うより、５万円しないミシンを買うほうが疲れます。
でもいい勉強をしました。
投稿をすることが初めてなので、書き方に不備が有るかもしれませんが、お許しください。
長文になり失礼いたしました。
--------------------------------------------------------------------------------
危なかった！ 投稿日 2001年6月1日(金)17時59分 投稿者 のらこ 削除
ラッキーにもすぐさま「ミシンの迷信」にたどり着きました。
おさだまりのチラシから、「じゃあ、たまたま積んであるミシン見ますか？」
一万円から２０数万円へ、「特別の商品があるので格安で月数千円」
冗談ではないと断ってから、ミシン欲しい病ののらこの放浪が始まった。
各デパートの常設売り場、特設会場めぐり、集めた（集まった？）チラシは
最初のインチキ業者、デパート、ユザワヤ、オズのミシン・・・・・
そこで出会った「ミシンの迷信」！
でも、迷いは深まるばかり。どこで買えば信頼できるの？
個人的にはオズの店舗に好意を持ったのですが、
書きこみを読んでると訪問販売もやってるようだし、
ホントになんちゅう業界だ！
ちなみに洋裁好きにお伺いします。
やっぱり、家庭用ミシンより職業用ミシンが使い易いですか？
やっぱ高いし、迷っちゃいます。
--------------------------------------------------------------------------------
オズ再び 投稿日 2001年6月1日(金)07時53分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ユザワヤ関西進出問題は、メーカだけでは解決できず、結局オズの登場と
あいなったそうで。やっぱり力あるんだねえ…。ミシンメーカが何かを
変えようとしたければ（あるいは新しいことを始めたければ）、おそらく
オズの力が必要なんでしょうね。
> みかさん
ミシンのオズは、現在のミシン業界において、もっとも力がある存在です。
悪く言う業界人も少なくないのですが、僕の知る限りでは「おとり販売」は
していないようですし、サポートがヒドイとか、販売価格が極端に高い、
といったことはないようです。ユーザにとっては悪くない店のひとつでは
ないかと思います。
小規模ミシン屋に対するフランチャイズ展開も推進しているようですし、
フランチャイズまで行かなくとも、オズから商品を仕入れている小規模
ミシン屋は増えていると思います。（オズがそういう営業をしています）
プロフィールの45800円は安いですね。
プロフィールは最近かなり値段が下がってますので、49800円までは探せば
何とか見つかるかと思いますが、45800円は底値じゃないかな。
オズは、関西ミシンとの対決（メーカへの圧力合戦）があるため、時折
極端に安い「目玉モデル」を出すようですので、それかもしれませんね。
なお、オズの話は、過去ログにもちょろちょろ出ています。
代表的なものをひとつコピペしておきます。（3/16の僕の書き込み）
**********************************************************
本拠地福岡での知名度は当然として、オズはミシン業界のドンみたいですね。
プロ野球で言えば巨人、国際社会で言えばアメリカ、電話で言えば NTT。
家庭用ミシン業界で一番力があるのは、ブラザーでもジャノメでも JUKI でも
なくオズでしょう。世の中に流通している PB ミシンの大多数には、オズが
絡んでいると思われます。
販売方法はすべて（店舗、訪販、卸とも）合法だと思います。
（ヤクザ業界ではないので、さすがに非合法ではドンになれません）
ユーザとの接点が多いのは店舗販売でしょうが、少なくとも直営店に対しては
方針や教育が浸透しており、ユーザに不安感や不信感を与えることはないと
思われます。メンテナンスやサポートに関しては、継続的に調査していますが、
ひろたんママさんの書き込みの通り、悪い噂は聞こえてきません。
福岡へのアクセスが良いのであれば、オズでの購入は悪くないと思います。
（モータで良し悪しを判断するのは、ちょっと微妙なところですけど…）
旦那さんが帰ってきたら、一緒に行って実際に縫ってみるのが良いでしょうね。
第三者的判断も必要ですが、最終的には、自分がそのミシンを好きになれるか
どうかだと思いますよ。
オズを悪く言う販売店は確実に存在します。
「良心的な昔ながらのミシン屋さん」が代表的でしょう。
（おとり販売の大将「関西ミシンセンター」もオズは大嫌いなはず）
ただし、独立系中小ミシン屋さんのレベルには大幅な違いがあります。
「自分の店より安く売る店はすべて悪」と考えてる店もありますし、オズの
成功を冷静に受け止め（あるいは理由を分析し）、自分がどうすべきかを
考えている店もあります。オズから商品を仕入れている店もあります。
オズでの購入がベストだと言うつもりはありませんが、オズより大幅に劣る
地元ミシン屋さんも少なくないと思います。
**********************************************************