ミシンの迷信ミ迷信BBS過去ログ
第38番2001年12月(6/6)
この「BBS過去ログ」は、かつて開設していたBBSへの投稿を記録に残したものであり、原則として投稿者が著作権を保有しますが、ウェブマスターによる転載/二次使用を妨げないとの前提で投稿していただいたものです。不都合な内容などがありましたらお知らせ下さい。善処します。
手間かかりすぎ＞蛇の目足踏みミシン 投稿日 2001年12月31日(月)05時51分 投稿者 村瀬 削除
＞現流品であるジャノメの足踏みは、ちょっと毛色の違うミシンですので、一般的には
＞勧めにくいところがあります。一般家庭に置くには場所も取りますしね。
私が使ってみた感想も、万場さんと同じです。
ポータブルミシンを検討している人に、これを勧めちゃダメですね。
値段はたいしたこと無いですけど、「職業用ミシン」の名前の通り、
これで収入を得ようとする人を対象に作って有りますね。ようするに手間がかかる。
説明書には、使うたびに油を差せとか書いてあります（それも２０箇所程度）。
また、本当にそれをしないといけなさそうな雰囲気があります。
糸の調子や押さえの強さなども、縫うものに合わせて上手く調整すると綺麗な
縫い目になりますが、調整しないとひどいです。
ポータブルミシンより圧倒的に低機能かつ不便になっています。（場所も取るし）
唯一の良い点は、縫いやすいって事でしょうか。
仕事の道具と見るなら、少しくらいの手間はなにも問題ないのでしょうけど
ポータブルミシンの上級機という考えで買った人には許せないと思います。
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ミシンね～ 投稿日 2001年12月31日(月)01時07分 投稿者 ？？？ 削除
ジューキも、無料点検といって、ミシンを壊したりしてたり、
修理代を、多く入って買い替えにしようとしてる人はいるみたいですよ。
ミシン業界皆同じじゃないんですかね？？
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年末年始は 投稿日 2001年12月31日(月)00時10分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ミシンって売れないらしいですね。
> 下町ママさん
おとり業者は、ミ迷信をはじめとするネット情報を警戒していると聞いています。
訪問先でパソコンの有無を確認する指令が出ているとの噂もありますので、あるいは
そのせいで高額ミシンのセールスがなかったのかもしれませんね。
pia さんの書き込みにもありますが、下町ママさんは初心者ではないのですから、
自分の考え（希望）と目に自信を持ってミシン選びをして下さいね。
> 業界人さん
もっとも、笑い話にすること自体が、業界の堕落に身体が馴染んでしまっている証拠
なのかもしれません。
> 48＠おばさん（さん）
中古を質屋やリサイクルショップで購入する場合は、3万円程度の修理調整費を払う
覚悟をしておくのが安全ではないかと思います。販売価格に加えて3万円払っても購入
する価値があるかどうか？ ミシンは機械ですから、それほど古いミシンでなければ
「絶対に直らない」ことはないと思うので。
> 村瀬さん
現流品であるジャノメの足踏みは、ちょっと毛色の違うミシンですので、一般的には
勧めにくいところがあります。一般家庭に置くには場所も取りますしね。洋裁教室で
使われている足踏みはもっと古いモノではありませんか？
精密機械（の一種）だからミシンもっと高くて然るべき、という考え方は、男性には
理解される傾向があるのですが、ミシンのメインユーザである女性には縁遠い感覚の
ようです。
> kusaruri さん
どのミシンをどこで買うかに正解はないでしょう。大切なことは自分が納得して選ぶ
ことですから、過去ログなどを参考にしながら色々と検討してみて下さい。
> 辰五郎さん
オンブズマンは残念な結果になりましたが、これで終わったわけではありません。
続々と、とは言いませんが、次の手は打っていきます。
残念ですが、シンガー（SHJ)がミシンセンターと手を切ることはないと思います。
ハッピー工業がシンガーブランド使用権の取得を決断した理由のひとつに、関西ミシン
グループがアプリコット（フィットライン）シリーズを継続して扱うことがあったと
聞いています。実際、関西ミシングループが手を引いたら、SHJ は破綻するでしょう。
両社は運命共同体だろうと思います。
もっと現実的なのは、「おとり＝シンガー」のイメージを定着させて、シンガー軍団を
抹殺する方向ではないでしょうか。例えば、ジャノメがソーイングハウスと手を切れば
シンガーしか相手にしてくれなくなりますから、「おとり＝シンガー」のイメージは
確立するかと思います。悪人が一人だけになれば、集中攻撃は楽でしょう。
競合の動きを横目で探ってる暇があったら、生き残りを狙う日本メーカ数社で談合した
方が良いんじゃないでしょうか？ ジャノメのS7701をJUKI にOEM して直販に売らせる
とか、ジャノメとおとり販売店の手を切らせる方法はあるように思います。
市場のパイが広がらないのは間違いないのですから、全社が少しずつ疲弊するような
シナリオではなく、1社ずつ殺していくシナリオの方が良いように思うのですが。
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ｐｉａさん、ありがとう 投稿日 2001年12月30日(日)07時02分 投稿者 下町ママ 削除
そうですよね、不便か、使いやすいか、ですよね。
私の場合ですけど、たとえ安くても、まあ、高い買い物ならもちろんの事、
触れてみないとわからないんじゃないかと、そこに気付きました！
今回のことで、広告や電話ではいかにもよさそうで、即決してしまおう！
と安易に考えていた自分にも反省しなければ・・・（即決は下町っ子の気質でしょうか？！）
だってあのミシンはかなりひどかった、これが、水平釜なの？えっ！
みたいな・・・アナログのほうが使いやすいだろ～ってな感じでしたから、
しかし、高いものをすすめてこなかったのはなぜなんでしょう？なぞです・
そのヒトは地元密着型だから長い付き合いをしたいからとかいっていましたが
明らかにチェーン展開して、おとり広告を出しているミシン屋なんですけどね～
目の前にパソコンがあったからかなー？（単純すぎるかしら？）
とにかくいろいろ探してみます！ほんと、ためになります！
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下町ママさんへ 投稿日 2001年12月30日(日)01時05分 投稿者 pia 削除
おとり販売にひっかからなくてよかったですね～。
でも、パンフレットしか置いていかなかったとは。ふむぅ。
おなじユーザとしてのアドバイスは。。。
たっくさんミシンを使っている下町ママさんなら、経験がモノを言うと思います。
販売員さんの言葉にだまされず、自分の腕と目でしっかりと確かめるのが一番いいと思います。
本当に使いやすいのか、逆に不便なのか。そして縫い目はきれいなのか。
それが誰にもだまされず、そして一番いいミシン選びの秘訣だと思いますよ！
お互いたのしいソーイングライフを送りましょう♪
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シンガ－ＢＢＳ 投稿日 2001年12月29日(土)22時12分 投稿者 業界人 削除
シンガ－ミシンのＢＢＳ見ました。
面白いですね．
即効・ク-リングオフさんいいですね、あのかっこ、真心を込めて、
が、非常におかしくてミシンの掲示板では、
久しぶりに笑えました。
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びっくりした～ 投稿日 2001年12月29日(土)21時00分 投稿者 下町ママ 削除
こんにちは、初めて書き込みさせていただきます。
昨日初めてミ迷信を見つけてすごい勢いで過去ログを見ていたので
目にたこができそうです。それでもまだ半分くらいでしょうか・・・
それも実は昨日ミシンのおとり訪問販売が我が家にやってきました。
というか、自分で広告をみてこのミシンを買うぞ！と
ＴＥＬしてきてもらったのですが・・・
私はミシンのおとり販売があるなんて知りもしませんでしたから
ブラザーのコンピューターミシン、８５０００円が１９８００円
しかもＴＥＬで聞いたところ、ある程度厚縫いもできます
というので、早速、注文しました。
相手のヒトは、商品説明なども詳しくしますので都合の良い日に
伺います、といってその時は約束をしてそれだけでした。
そして昨日を迎えたわけですが
持ってきた商品はすごくちゃちでおもちゃのようでした。
私はとにかく今のミシンより厚縫いができるものが欲しかったので
電話でも確認しましたが、もう一度その旨をたずねると
え？！それはチョット・・・といって
電話に出たひとを聞かれました、こういうような感じのヒトだと説明すると
あ～それは営業マンなんですよ、
営業マンは歩合だからとにかく売りたがるんです、といって
私は実は修理部の人間で・・・
できないことはできるとはえないと付け加えて
ミシンについて機械の事や、この商品は名前だけを買っている、
とか、今考えると過去ログにでてきているようなことなどいろんなことを
話していました。
そして、厚縫いを考えているなら、家庭用ではむずかしいでしょう
といって・・・
高いものをすすめられなかったのが不思議ですが、帰っていきました。
（家が貧乏なことを悟られてしまったのか・・・）
それと、もし気に入った商品があって自分のところより安かったら
言ってください、その値段にしますからといって名詞をくれました。
帰り際に、何も置いていかないと言うのも何なのでとJANOME５７２０
のパンフをおいていきました。
ちなみに定価１２万を半値までならといっていました。
私はとても親切にしてくれたので、買う時はここでと思いましたが
また、オークションやほかも見てみようなんて思っていたら
ここにたどり着きました。
それまでは、ミシンのおとり販売など知りもしなかったので
今回ここに訪れて広告などがおとり販売そのものだったので
ビックリしました、しかも、過去ログにもでてきていました
おとり販売のミシン屋だったのでさらにビックリしてしましました。
ホント、目が飛び出ました！
今使っているミシンはジャガーですが私のスゴイ無理な縫い方にも
かかわらず１０年も使っています。２９８のもとは取っています！
（たぶんミシン愛好家のヒトがみたらびっくりするほど無理させています。）
しかも縫い模様を選択するダイヤルの歯車の一方が折れてるみたいで
一方向にしかまわりません。
ロックを持っているのでほとんど使いませんが、
機会があればボタンホールもなんておもっているのですが
それはやはり無理かなー（そんなコトしたら、今度こそ壊れるかも）
ミシン・・・奥が深くて、迷います・・・
一体何を選んだら良いのか・・・
私も過去ログなどを良く参考にしてミシン選びしたいと思います！
予算も少ないのですが・・・
なにかアドバイスなどありましたらどうぞよろしく御願いします！
長々とすみませんでした！
なにせ、リアルタイムのできごとだったので、興奮してしまいました。
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遅くなりましたが・・・・ 投稿日 2001年12月29日(土)17時44分 投稿者 48＠おばさん 削除
ちょっと遅れましたがジュプレユーザーとしてレスさせていただきました。
私は去年の今ごろあるオークションサイトでジュプレを落札しました。
落札価格は10万円でした。カードのキャラクターにこだわっていたのと、
前に書き込みさせていただいたときにも書きましたが、JUKIの営業の方
が実家にきて見せてもらったときの割引をして28万という値段を聞いたのも
あり、オークションで10万で出品されてるのを見て落札しました。
私の場合は個人の方で3年・・・だったと思いますがそのくらい前に購入、
その年にメーカーで調整を済ませたばかりでちゃんと動くというコメントを
信じ購入しました(ついでに2,3度しか使わなかったとか・・・)。
やはり個人売買なのでもし動かなかったら・・というリスクも考慮に入れなけれ
ばなりませんでしたが、どうしても欲しかったミシンで、自分の持っている予算
では一度は買えないと思ったものが手に入る。という気持ちが強かったので・・・
ダメだったらそれまでだ。と自分の気持ちを割り切ってじゃないと決して安い
買い物ではないのでなかなか決めることって難しいですよね。私の場合は
保証書の期限も切れていたので保証もありませんでした。だからやっぱりどんな
リスク、状態も最悪の事もありえることを考慮に入れることができないので
あればこういう感じの買い物はするべきではないと思います。私は海外に住んで
ますので、コレを飛行機に乗せて持ってきて壊れないだろうかというほうが
先に頭に浮かんできたので今思うと開けてみて壊れていたらとか保証がどうの
という一番大切なことをあまり考えず結構安易に購入してしまっていた感じ
がします。これからは気をつけないといけないですね・・・・
私はおもに娘二人と友人の子供など女の子のフリフリの洋服などを作るので
カード刺繍、内蔵刺繍をよく使います。このミシンに内蔵されている大型刺繍
(おもに花類です)やモンタージュなどは結構えっっ、悪趣味・・・(個人的な
意見としてお聞きくださると幸いです)と感じるものが多いのですが、カード
のほうの刺繍ではずいぶん楽しませてもらっています。何台かミシンを使って
きましたが、このミシンのボタンホールは一番きれいにできます。私はこの
ミシンを10万で買いましたが、とても満足しています。ミシンで
刺繍ができる、オリジナルができるってすごく私のような初心者縫人には
夢がかなったーという感じですが、お金が無限(のように私には感じる)に
かかります。ある程度刺繍糸も色をそろえないといけないし、一度買うと
あの色も、この色もほしい・・・とキリがなくなってしまいます。
機能もいっぱいついていて便利ですが、使いこなすのがこれまた大変です。
使い始めて1年、3日に一度は使っているくらいなのにいまだマニュアルを
手放せません・・・(私の物覚えが悪いだけかもしれませんが・・・)
でもそれはそれなりにまたひとつ勉強になったとうれしく感じます。
万馬＠管理人さんのレスを読むまで新しい機種が出たなんてわからなかったので
早速見てみました。カラー液晶になってる・・・とコレはそれほど気になる
物ではなかったのですが、刺繍中に下糸がなくなってもキャリッジをはずすこと
なく下糸が巻ける機能・・・これはとっても便利だ・・・と心揺れ動く今日
このごろなのでありました。あと2,3年後また誰かオークションに出品して
くれる日を首を長くして待つことになる・・・かもしれません・・
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いろいろ参考になりました 投稿日 2001年12月29日(土)01時25分 投稿者 村瀬 削除
家に山崎ミシンがあります。
妻が２年ほど前に買いました。
妻がたまに使いますが（私も何度か試しに遊んでみましたが）、
値段相応の良いミシンと言ったとこではないでしょうか。
他の同価格帯のミシンを使ったことがないので、それと比べて良い悪いは言えないのですが、３万円
なら十分いいんじゃない？というか、安いですよこれ。これを高いと言うと、私が趣味で買ったフラ
ットベッドスキャナ１２万円也はいったいなんなんでしょう。その他、コンピュータ一式いったいい
くらしていることやら。（数年で使い物にならなくなるし）
ミシン３万円は滅茶苦茶安いです。ミシンのような耐久消費財をこんな安くする必要がどこにあるの
でしょうか？
さて、すぐに止めてしまうかなと思ってた妻の洋裁ですが、せっせと毎週洋裁教室に通ってブラウス
などを何着か仕上げるようになってきました。そうなるとこのミシンはさすがに役不足のようです。
妻いわく、洋裁教室の足踏みミシンの方が使いやすくて縫いやすいのだそうです。
襟の部分など布が折り重なった部分が山崎ミシンでは縫えないようです。私もトライしてみましたが、
縫えません。正確には布を送ってくれません。段差に引っかかって止まってしまいます。
まあ、３万円のミシンが洋裁教室にあるミシンと違いが無い方がおかしいですよね。
私はこの事をとりたてて悪く言うつもりはないです。
ということで足踏みミシンをＷｅｂで探してみましたが、足踏みミシンて選択の余地ないんですね。
ジャノメから１機種発売されているだけでした。（そもそも、いまだにこんなものが売られていると
は思わなかった）中古も売ってたけど、安くない。それに機械の中古って買いたくない。壊れたら、
部品とかあるのかな？
ミシンを探している時に、このＨＰを見つけました。読ませてもらいましたけど、面白かったです。
ジャノメの足踏みミシンは、このＨＰのリンクにあった新宿ミシンに注文しました。
クリスマスセール特別価格とかで、送料・税込み、設置までしに来てくれて９８０００円でした。
安い。。。。
新宿ミシンが安いとか高いとか言う話ではなくて（安いんだろうけど）、こんな物をこんな値段で
売ってて、大丈夫なの？って心配してしまいます（＞ジャノメ）。
倒産とかしないで下さいよ。これからある程度使うんだから。
私は妻が「洋裁教室にあるミシンが欲しい」と言ったときには最低３０万くらいはするんだろうなと
思ってました。昔買った自転車こぎ機と同じ値段です、、、どう考えたってジャノメのミシンの方が
機械としてはるかに良く出来ているように思います。この２つが同じ値段というのは矛盾を感じます。
ミシン業界って大変そうですね。
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お礼<(_ _)> 投稿日 2001年12月28日(金)16時33分 投稿者 kusaruri 削除
こんにちわ。
そして、万馬＠管理人さん、辰五郎さん、
早速のレスありがとうございました。<(_ _)>
かなり参考になりました。
> 万馬＠管理人さん
買う一番の目安は、自分に必要かどうかですよね。
当たり前のことなのに、それをすっかり忘れてる自分に気づきました。
ありがとうございます。
欲張り症なのか、ついつい必要でないのに、たくさんの機能がついてる方が
お得な気がして無駄遣いするのが私の悪い癖です。
HZL-010のHPも見ましたが、きっと全機能は使わないと思いました。
> 辰五郎さん
確かに、ミシンは自分じゃ治せないですよね。
そういったアフターを考えて買う事もひとつのコツということが
わかりました。
私は洋裁が趣味で(下手の横好きですが…)、
３年ほど前から、ミシンを使ってます。
今使ってるものが、初めてのミシンでもあり、
何もわからずに通販で買いました。
(TOYOTAミシン EM983(?) 通販価格19,800円)
服や小物など、色々作ってますが、
今のところミシンは大きな故障もなく、油を指す程度でちゃんと動いてます。
ただ、今後も色々作っていく中で、
今のミシンで十分なのかな～と考えてしまうんですね。
最近は、頻繁に油を指さなくてはいけなくなってきてますし…。
悩むとキリが無いのが、PCとミシンなのかな～と
ちょっと思ってしまいましたが、これからも、このページを参考に、
購入について考えていきたいと思います。
長いお礼となってしまいましたが、ありがとうございました。
これからも訪問させて頂きたいと思います。
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質流れ品やバッタ物にはそれなりのリスクも。 投稿日 2001年12月28日(金)11時54分 投稿者 辰五郎 削除
> kusaruri さん
ミシンは「機械」ですので、ブランド品や宝石とは違って安ければいいとばかりは
いえないです。買った後調子が悪かったり故障したりしたとき、全て自分で
対処できる自身があるならば買っても大丈夫かもしれませんが、そうでないならば
後で面倒を見てくれるお店（通販店を含む）で買うほうが安心ではありませんか？
バッタ物や質流れのミシンは「リスクの分だけ」安いと考えてもいいと思います。
＞管理人さん
とうとうミシンオンブズマンは黙殺でしたね。メーカ直販の騙し売りについても
何のレスポンスも（抗議すらも）無かったのですね。残念です。
確かにシンガーBBSに管理者の方がきちんと対応していると思います。
ミシンセンターにアプリコットを卸すのを止める力が無いのが残念ですが。
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金融品 投稿日 2001年12月28日(金)10時52分 投稿者 万馬＠管理人 削除
色々な理由で安くなるのでしょう。
> kusaruri さん
HZL-009S はJUKI 直販部隊だけが扱っている（た）刺繍ミシンです。名称はジュプレ。
現在は HZL-010（ジュレーブ）が後継機種として販売されています。JUKI のウェブ
サイトに情報がありますので参照してみて下さい。009S と010で大きな違いはないと
思いますが、詳細についてはメーカ（JUKI）にお問い合わせ下さい。
きちんと動く（基板などの致命的なトラブルがない）前提であれば、5万円台は非常に
安いと思います。「BBS 過去ログ」にありますが、オークションで5.8万円で落札した
人がいました。過去ログの2月中盤（2/19近辺）と2月後半（2/24近辺）あたりに情報が
あります。
ただし「お買い得感」だけで決めるのではなく、刺繍機能が本当に必要なのかどうか
よく考えることをお勧めします。5万円出せば、普通の電子ミシンで相当しっかりした
モノが買えますから。「FAQ」の「Q8：刺繍ミシンを買おうと思っています」が参考に
なるかと思います。
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JUKI HZL-009Sについて 投稿日 2001年12月27日(木)15時51分 投稿者 kusaruri 削除
みなさんはじめまして。
初めて投稿させていただきます。
唐突ですが、
JUKI HZL-009Sについて、
ご質問です。
最近、近所の質屋さんで
定価319,000円が50,000円という価格で売られてました。
ほぼ新品ということで、「お得かな～」と思いつつ、
ネットで詳細を調べてみると、まったく情報が皆無で、
見つけたのは写真だけでした。
そこで、HZL-009Sについて何かご存知な方、
又は使ったことがあるという方のご意見を
お聞きできたらと思い、カキコしました。
また、あるオークションサイトでも、
HZL-009Sが￥55,000で売られてたので、
どうして、2001年発売モデルがそこまで安くなるのか、
それについてもご存知の方がいましたら、
ご回答よろしくお願いいたします。
ぜひ、購入の参考にしたいと思いますので、
よろしくお願いいたします。<(_ _)>
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BBS を運営されている（業）の皆様へ 投稿日 2001年12月27日(木)15時25分 投稿者 万馬＠管理人 削除
BBS 運営上有益であれば、「ミ迷信」を活用していただいて構いません。
（業）として回答しにくい質問があった場合に、「その話はここではなくミ迷信へ
どうぞ」などといった書き込みは歓迎（とまでは言わないが）します。
> 辰五郎さん
ご指摘の通りだと思います。真心込めて丁寧に説明しさえすれば、犯罪でも何でも
やって良い、なんてことはあり得ないでしょうね。あそこで書かれていることは、
「いかにユーザに不信感を持たせずに騙すか」の戦術論に過ぎないと思います。
以前、僕はシンガーBBSで喧嘩を吹っかけました（喧嘩じゃないか…）が、その際の
管理者の対応は、オンブズマンを黙殺したメーカよりずっとしっかりしていました。
訪問販売に関する見解をBBS で公開し、その後「シンガーミシンについて」で次の
ように表明しています。
⇒当ホームページでは、詐欺まがいの販売による被害を防ぎ、ユーザーの皆様に安心
⇒してシンガーミシンを使っていただくため、シンガーミシンに関する情報を提供
⇒しております。
この考えに立てば、今の流れを放置するのはおかしいでしょう。何らかのコメントが
あって然るべきではないかと思います。放置には放置の良さがある（2ちゃんねる式）
ので、方針として放置するなら構いません。ただし今の状態では、ユーザが安心して
シンガーミシンを使えるとはとても言えないでしょうね。
> にゃにゃさん
なるほど。オズ社員が売り子として入っていたのなら、オズが卸しているのでしょう。
ヨーカドーとオズの関係は初耳でしたが、ありえない話ではないですね。ヨーカドー
では店舗ごとに取引業者を選べるんですかね？（事情通の情報を待ちましょう）
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マインドコントロール 投稿日 2001年12月27日(木)10時03分 投稿者 辰五郎 削除
シンガーのBBSを読みました。
オウムの信者の中にも、目を覚まして自供する者もいれば、死刑を求刑
されても薄ら笑いを浮かべている者もいる。よく似ていますね。
「お客様が安物買いの銭失いにならないよう、良いミシンを真心込めて
お勧めする」と言う大義名分を会社から与えられて、
・自分のやっている営業は正しいことだと信じきってしまう人
・疑問は持っても、会社の言うことが正しいのだ、と自分を納得させる人
・会社がどう言おうと、これはおかしい、と気付く人
感受性の個人差がありますね。
ただし、不当に高値なミシンでも、「真心込めて」売ればクレームは出ない、
顧客が納得すればおとり販売でも問題ない、と言うようなニュアンス
で話が進んでいるのが非常に心配です。
・売る側に「騙した」と言う自覚が無い（良い事をしていると思っている）。
・買う側に「騙された」と言う自覚が無い（良い買い物をしたと思っている）。
だから「おとり販売」が許されると言うのは絶対におかしいと思うのですが。
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ヨーカドー 投稿日 2001年12月27日(木)09時34分 投稿者 にゃにゃ 削除
管理人様こんにちわ。
お察しのとおりミシン売り場はわたぼうしという手芸屋さんに
あります。以前は隅っこにちょこっとならんでいたという感じなのですが
最近リニューアルして大々的に売り出しを始めました。
ミシンスペース８畳ぐらいとってると思います。
台数も多いですし。職業ミシン・ロックミシンなども数多く展示してあります。
おおっぴらにオズという店名を掲げているわけではないです。
なぜオズとわかったかというと店員の名札です。
オズと書いた名札をつけている人がいるんです。
あちなみに都内の一番大きなヨーカドーです。
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僕が日本ミシンセンターの幹部なら 投稿日 2001年12月26日(水)22時57分 投稿者 万馬＠管理人 削除
あの書き込みは削除させますね。明らかに逆効果でしょう。
（となれば、敵対勢力のおとり書き込みなのかもしれません）
> ひろこさん
あちこちの掲示板に書き込まれているようですので、よほどお悩みなのだと思います。
ただ、慌てても仕方ないですから、まずは深呼吸でもして落ち着いて下さいね。
結論から言いますと、その業者からミシンを買うべきではないと思います。
直ちにキャンセルして関係を断ち切って下さい。その業者は典型的なおとり業者です。
まずは「ミ迷信」コンテンツを読んでみて下さい。「実録！ミシン訪問販売」では、
ひろこさんの体験とほとんど同じ内容が書かれていると思います。具体的にミシンを
選ぶ段階になったら、「FAQ」や「BBS 過去ログ」を時間を掛けて読んでみて下さい。
> にゃにゃさん
ご近所のヨーカドーのミシン売り場は「わたぼうし」ではないのでしょうか？
店内に「ミシンのオズ」と掲げたミシン売り場（店舗）があるのですか？ 何だか
不思議な感じがするので、教えていただけると助かります。（ちなみに九州ですか？）
> しゅうこりんさん
SANWA さんの書き込み通りですが、DJ093はコンピュータミシンではありません。
コンピュータミシンの技術を持っているのは、ブラザー、ジャノメ、JUKI、ハッピー
工業（シンガーハッピー）だけですので、トヨタは電子ミシンまでです。「マイコン
ミシン」などという表現を使っているのもそのせいかもしれませんね。
コンピュータミシンに限らず高額なミシンをお探しでしたら、トヨタは候補から外す
べきでしょうね。安価な商品を得意とするメーカですので、高額に見えるとしたら、
定価の設定が理不尽なだけだと思います。
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はじめまして 投稿日 2001年12月26日(水)22時00分 投稿者 ひろこ 削除
悩んでます！！
本当に悩んでます！！
昨日 ミシンを購入したのですが ２万円のミシンを買う予定がセールスマンの口車に乗せられて
２９万円になっていました
ローンを組んだのですが 考えたらやっぱり高すぎると思って交換をその日に頼みました
次に持ってきたのが１５万のミシン これだったらいいかな？と思いましたが
一日たって考えたらやっぱり高すぎる。。。。。。。
だんなに内緒でローンを組んだのも心苦しくて昨晩は夢にうなされてしまいました
実家の母に相談したところ「初心者なんだしもう少し安いのがいい」といわれ
（うそをつかずに払える程度の金額）
また電話をしてブラザーのシンシア６００交換して欲しいといったところ
お店の人にこれを買うんだったらどうせ「捨てミシン」だしもっと安いの買っても一緒ですよ
とつめたい一言・・・・・・
定価が１２８０００円が特価で５９８００円でした
これってやっぱり安物買いの銭失い？
それともこれもセールスマンの手口でしょうか？
ミシン購入は初めてでとっても悩んでいます
だんなに嘘をついてローンを払い続けるのも恐いし・・・・・
誰か 良い意見を聞かせてください
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年末･･･ 投稿日 2001年12月26日(水)21時52分 投稿者 ＳＡＮＷＡ 削除
「マイコン」・・・懐かしい響きです。 ２０年ぶり位だろうか
> しゅうこりん さん
お尋ねのジャガーのマイコンミシン（DJ039）の詳細等はわかりかねますが
いわゆる、「コンピュータミシン」ではないと思えます。
分類からすると「液晶画面付き電子ミシン」になると思います。
模様選択ダイヤルや、縫い目、ふり幅ダイヤルがついているし・・・
価格の相場については全く無知ですが、一般に希望小売価格と実売価格がかけ離れている場合の割引率は無視していいと思います。 お買得感の「演出｣と考えたほうがよろしいかと、
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ジャノメ Ｎ-305 投稿日 2001年12月26日(水)16時56分 投稿者 にゃにゃ 削除
こんにちわ。
こちら近所のイトーヨカドーで売っています。
確かあそこに入っているミシンやさんはオズだったので
オズの商品ではないかとおもいます。
お値段もやすいですよね。。。
創業○年セールで１２５００ぐらいまで下がっていたような。。
（記憶なので定かではありません）
日曜日になるとそのミシンを使って
ちょっとした小物を縫わせてくれる等の企画が
あったりしますね。結構おもしろそうなのでたまにいったりしています。
縫い試しのつもりなのか、かなり熱心に機能を説明してくれてました。
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ハードケースが無い場合。 投稿日 2001年12月26日(水)15時00分 投稿者 辰五郎 削除
道草さん
出しっぱなしにはしたくない（できない）事情があるのでしょうか？
メーカ添付のソフトケースは見栄えが悪いので、キルティング等の生地で
ミシンカバー（ソフトケース）を縫ってはいかがですか？インテリアと
色や柄を上手く合わせるとそれほど邪魔な感じがしないと思います。
ハードケースがなくて押入れにしまいたい時は、購入時に入っていた
段ボール箱とクッション材（発泡スチロール）できっちり梱包すれば
良いです。別の箱や、クッション材なしの梱包で押入れや物置にしまうと、
上からの荷重に弱いので、ものを乗せた時に思わぬ故障の原因になります。
しまいこむ場合だけでなく、宅配で修理を依頼する可能性のある人は、
購入時の箱と梱包材は捨てずに取っておくと便利です。
手入れについては、針板を外して、送り歯と釜の周りのホコリを
こまめに取ることと、たまに注油することが大切です。注油については
取り扱い説明書を熟読されることをお勧めします。
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先日ユザワヤで 投稿日 2001年12月26日(水)14時48分 投稿者 しゅうこりん 削除
ミシンの説明を聞いてみました。
予算的にはTOYOTAの電子ミシンMY５２０のMyKit で4万円を切るものがお勧めだったようですが、
説明を聞いているうちに下のほうでもでていましたが、ブラザーのFx2000が6万2千円で今ならフットコントローラーつきと
いわれ、自動ボタンホールが魅力で悩んでいます。
そう思ってネットで調べていると、 「インターネットミシン店」というお店で、
なんとジャガーのマイコンミシン（DJ039）が希望小売価格１６５，０００円インターネット特価５９，８００円
（http://www.kanzawa.com/misin/dj093.htm）となっているではありませんか。
コンピューターミシンがこのお値段で買えるなんて、と思ったのですが、この製品どんなものかお分かりでしょうか。
古い機種で部品がないとか・・・！？
自分の中では、ブラザーのFx2000がユザワヤでもう少しお安くなれば修理とか保証の面で安心かなと思っておりますが。
どうかアドバイスください。
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年末モード 投稿日 2001年12月26日(水)09時47分 投稿者 万馬＠管理人 削除
年賀状書きに追われてレスが遅くなりました。
> くあどらさん＆ミシン販売店店主さん
本体サイズとパネル配置から見ると、N-305はJA2000（これもPBですよね？）と同じ
モノのようです。ベスト電器で売られていますので、やはりオズの商品ではないかと
思います。（例によって若干の仕様変更はあるかもしれませんが）
> ちびさん
上記の通りで、おそらくオズのPB だと思います。一回り小さいサイズの初心者向け
電動ミシンですね。ベスト電器の通販では16700円で売られているようです。
ミシンそのものは怪しいわけではないでしょう。ご自分の使い方を考えた上で、この
クラスのミシンで十分と判断したのであれば問題ないのではないかと思います。
（5万も6万もしたのなら話は別ですが）
> アンさん
刺繍機能は確かに目を引きますが、実用面で疑問があるのも確かです。色々と検討して
判断して下さいね。
> 太郎さん
「ミシン販売店」という店名は初耳ですね…。（そんなに即物的な店名があるかな？）
もしかすると店名を隠して広告を出していたのかもしれませんね。
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N-305 投稿日 2001年12月26日(水)09時36分 投稿者 くあどら 削除
ヤフーオークションで見たことがあります。
スピードは2段階だった気がしますが、あとは
通常の19800円くらいの電動ミシンとさほど大差は
無かったような、、、。
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どなたかお願いします 投稿日 2001年12月26日(水)08時59分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
＞ちびさん
ジャノメの３桁の番号については、「オズのオリジナルには３桁のものが多い」と
いう言い方の方が適切な表現だったと反省しています。
付け加えれば直営店の機種には、定番で３桁のものがあります。それと代理店の機
種でも半回転の電動ミシンで２５０と言うのがありましたっけ。
さて、Ｎ３０５については知りません。今ジャノメのＨＰで見たところ該当がありません。
おそらくオリジナル機種だとは思いますが、（業）の方、ご存じでしたらアドバイ
スをお願いします。
ちびさんも、差し支えなかったらどこの店で買ったか教えてくれると、おおよその
目安がつくのですが・・・
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ジャノメ Ｎ-305 投稿日 2001年12月25日(火)21時33分 投稿者 ちび 削除
ここ１ヶ月､ミシンが欲しくて､こちらを参考にしたりして､
先日ジャノメのＮ-305を注文しました。
ところが､今日気付いたら
「投稿日 2001年12月24日 投稿者 ミシン販売店店主さん」が､
「ジャノメの３桁は､オズのオリジナルで、形状的に該当する定番
（ＮＢ）がない機種が多い」とおっしゃってるではありませんか！！
正直､この商品はどうなんでしょうか？他の商品にしたほうがいいでしょうか？
今ならキャンセルできるので、何かアドバイスがありましたら､よろしくお願いします。
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参考になりました。 投稿日 2001年12月24日(月)16時45分 投稿者 アン 削除
刺繍ミシンについての御意見ありがとうございます。万馬＠管理人さんのおっしゃるとうりできれば1台で
まかなえればいいなあと考えていました。実は、私はミシンを買うのも初めてなのです。いろいろ勉強させてもらいます。
本当にまよっているので、、、FAQ参考になりました。
ちなみにジャノメスーパーセシオの評判はいかがなのでしょう？お使いのかたいらしゃったら教えてください。
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遅くなりまして・・・ 投稿日 2001年12月24日(月)16時27分 投稿者 太郎 削除
私の妻が買ったミシンのお店は「ミシン販売店」
と言う名前だったようです。
新聞広告の折り込みチラシで入っていた物を見たようです。
適切なミシンを買うために今熟慮中です。
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大掃除 投稿日 2001年12月24日(月)15時05分 投稿者 万馬＠管理人 削除
やってますか？（僕は朝からずっとやってます…）
> 縫い物猫さん
Cheerio LIMITED 970は、ルシェールC410/420をベースにしたPB かと思います。
ルシェールより機能はいくらか上ですが、縫い能力そのものは同じだと思われます。
ルシェールC410の底値は6万円台であり、店によって価格は違うものの、10万円以下で
購入できるでしょう。（いくつか下に書き込まれているディエンヌと似た話ですね）
ミシン販売店店主さんのご指摘通り、「安く買うことこそ良い買物」というわけでは
ありません。しかし、16.8万円が適正価格かというと疑問でしょうね。28％引きとの
ことですが、家庭用ミシンでは50％引きも珍しくありません。
もっと気になるのは購入店です。「○○ミシンセンター」は関西ミシン系列のおとり
業者ですので、後々嫌な思いをする可能性があります。無料点検と言って家に訪問し、
壊れてもいないのに「修理は無理ですね」などと言って買い替えさせようとしたり、
ひどい場合には、何ともないミシンを壊したりします。
訪問販売ではなく店頭購入のようですので、クーリングオフの対象にはならないかと
思いますが、可能であればキャンセル（返品）した方が良いと思います。
> 道草さん
ヤマザキだと汎用のハードケースはないでしょうね。押入れに仕舞うには、やっぱり
ハードケースが便利なのかな？
> ミシン販売店店主さん
高額ミシン（刺繍ミシンだけではないと思いますが）の販売台数シェアは、ジャノメ
とJUKI が僅差で1位と2位、ちょっと離れてシンガー、だいぶ離れてブラザー、の順番
だと理解しています。刺繍ミシンはブラザーがダントツの印象がありますが、それは
店頭だけの話なんですね。
JUKI は明らかに直販で数を捌いています。ジャノメは代理店経由が多いようですが、
ソーイングハウスなどのおとり販売店があるので、やはり訪問販売が主力なのだろうと
思います。刺繍ミシンは、引きで売れるものではなく、押して売るものなのでしょう。
刺繍ミシンとしてどれが優れているかという問題ではなく、訪問販売のセールスに
勧められたまま（他社製品との比較もせずに）買うユーザがいかに多いかを物語って
いるのではないでしょうか。ブラザーの刺繍ミシンは「名誉のシェア4位」だと僕は
考えています。
> アンさん
いずれにせよ、刺繍を本当にやるのかどうかがポイントでしょうね。実用縫いの実力を
気にしているということは、1台ですべてをまかなおうとしているのでしょうか？
まずは「FAQ」の「Q8：刺繍ミシンを買おうと思っています」を読んでみて下さい。
> pia さん
質問者が消えちゃいましたね。できる限り削除は避けてほしいんですけどね…。
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良く分かりました 投稿日 2001年12月24日(月)14時12分 投稿者 ミルドレッド 削除
「突っ込んだ」つもりはなかったのですが(^^;、失礼いたしました。ご説明いただいて
大変良く分かりました。ありがとうございます。
私が持っているブラザーの刺繍カードは「ファンシーワーク」「ベアコレクション」で
畳み縫い刺し埋めタイプではないため、縫い方向のバリエーションを畳み縫い以外でイ
メージしてしまいました。例えばブラザーならポケモン、ジャノメならハム太郎のよう
な畳み縫い刺し埋めタイプの刺繍で、縫い目方向がジャノメのほうが多くて自然な感じ
になるということですね。
キルティングに刺繍するときは確かにそのまま刺繍するとずれやすいような気がします。
まず無地布などをアップリケしてから刺繍すると綺麗に仕上がりやすいです。
ブラザーの刺繍の自作ソフトは今年初めにバージョンアップされて機能・使い勝手共か
なり向上したと感じています。ジャノメのソフトは発売後どの程度バージョンアップさ
れているのでしょうか？質問ばかりで申し訳ありませんが、ちょっと興味がありますの
で、ご存知でしたらお教えください。
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ありがとうございました 投稿日 2001年12月24日(月)12時39分 投稿者 縫い物猫 削除
ミシン販売店店主様
お返事ありがとうございました。
どうしても今年中にミシンが必要だった為、飛びこんだお店で
28％引きなら・・・と買ったものの、店名に“ミシンセンター”
が付いていたこともあって疑心暗鬼に陥っていました。
感じのいいお店だったので、良い買い物をしたと思って
せいぜい使うことにします。
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山ちゃん。 投稿日 2001年12月24日(月)11時31分 投稿者 道草 削除
以前、ミシンケースについて書き込ませていただいた者です。
結局メーカーに問い合わせたら、ケースは作ってないとの事でした。
何故ってそれは、山崎範夫のミシンなのだから･･･（深い意味はないです。）
何かと話題なこのミシン、皆さんはどう見てますか？
個人的には、他のミシン使ったことがないのと、ミシン初心者ってことで、
比較とかできないんですけど、使ってて特に問題はないんです。
ただ、今後いろいろな物に挑戦したいな、ってときに物足りなさとか感じるのかな？
とも思います。
あと、ケースの話もひっくるめて、皆さんはミシンの保管やお手入れとかって、
どーしていますか？良きアドバイスありましたら、教えて頂けるとありがたいです。
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いいかげんな 投稿日 2001年12月24日(月)09時47分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
書き方したらいきなり突っ込まれてしまいましたね、すみません。
「刺繍の縫い方向」と言ったのは、面を埋めていく刺繍の縫い目というのは、ジャノ
メの場合、前後・左右・斜め２方向と４パターンあるのですが、ブラザーは３方向し
かない、という事です。（これもわかりにくい表現かなあ）
後者については、その通りです。布に直接刺繍したいと言うならダメですね。
あえて、「バッグ」と逃げたのは、キルティング布の袋に刺繍を付ける場合など、
直接刺繍するより、フェルトに刺繍したものを取り付ける方が良いだろうと思った
からです。
なお、どちらの製品も、別売りの装置・ソフトを購入すれば刺繍の自作ができる事
は言うまでもなくご存じと思います。もちろん版権の範囲内で・・
こんな所でよろしいでしょうか？
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RE:刺しゅうミシン 投稿日 2001年12月24日(月)09時09分 投稿者 ミルドレッド 削除
ミシン販売店店主様
２点ほど良く分からない点があったので教えてくださいませ。
>また刺繍の縫い方向もジャノメの方がバリエーションがあり、仕上が
>りはきれいなようです。
これは内蔵刺繍や市販されている刺繍カードのことでしょうか？具体的に
「バリエーション」とは？刺繍カードの例も出していただけると分かりや
すくてありがたいです。
>しかし、有名なキャラの刺繍ほど一般で市販されているのですから、例えばブラザー
>のミシンを持っていなければ、子供のバックにポケモンの刺繍を付けてあげられない
>と言うことはないわけです。
これは市販されている刺繍ワッペンを購入して縫い付ければよい、ということで
しょうか？ジャノメ向けのポケモン刺繍データが市販されていて自分で刺繍でき
るという意味ではないですよね？
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刺繍ミシン 投稿日 2001年12月24日(月)08時52分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
まず、私自身刺繍ミシンと言えば断然ブラザーと思っていたのですが、実はそうで
はないようです。販売台数に関しては確実にジャノメの方が多いそうです。
次に、構造的にジャノメは刺繍機が本体と一体になっているのですが、これは特許で、
他社の製品は刺繍機が脱着式になっています。脱着式の場合、針と刺繍機の位置関係
には当然遊びが出るわけで、そのため刺繍が大きくなればなるほどずれが生じる可能
性があります。また刺繍の縫い方向もジャノメの方がバリエーションがあり、仕上が
りはきれいなようです。
ソフトに関しては、確かにブラザーの方が有名キャラクターが充実しています。
しかし、有名なキャラの刺繍ほど一般で市販されているのですから、例えばブラザー
のミシンを持っていなければ、子供のバックにポケモンの刺繍を付けてあげられない
と言うことはないわけです。
他の（業）の方に笑われてしまうかも知れませんが、最近気づいたのは、ジャノメの
刺繍ミシンだけが、フリーアームで刺繍ができると言うことです。
時折、お父さんの要望として、Ｙシャツの袖にイニシャルを入れたいというのがあり
ます。他社のものでもできないことはないでしょうが、その点フリーアームで使える
ジャノメの方が有利です。
と言うことで私はジャノメに１票を投じておきます。
＞縫い物猫さん
高い買い物であったかどうかはわかりません。
ただ、970は西日本ミシン（オズ）のオリジナル商品です。縫い物猫さんは、オズ
またはオズから商品を仕入れているミシン店から買われたわけです。
一般的にジャノメの製品は４桁の番号がついています。３０９０・４４６０などです。
ＰＢ商品の多くも４桁の番号で、９７０のように３桁の番号はほとんどオズのオリジ
ナル商品で、しかも形状的に該当する定番（ＮＢ）がない機種が多いようです。
単純に価格で比較すれば、到底安く買った可能性はゼロでしょうが、価格の高安だけが
「良い買い物をした基準ではない」という管理人さんの常套句には賛同しています。
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迷っています 投稿日 2001年12月24日(月)01時35分 投稿者 アン 削除
刺繍ミシンを購入しようと思っています。ジャノメのスーパーセシオかブラザーのULT21のどちらかにしようと思っています。 刺繍カードのキャラからいえば、やはりブラザーかなとも思うのですが、刺繍以外の実用縫いはジャノメのほうがよいのでしょうか？ 高額な買い物になるのでどちらがいいかすごく迷っています。
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はじめまして 投稿日 2001年12月23日(日)15時37分 投稿者 縫い物猫 削除
今日、ジャノメのCheerio LIMITED 970
というミシンをフットコントローラー付き、税込みで
168000円で買ってしまいました。
ミ迷信さんを見て、もしかして高かったのでは・・・と心配になったのですが
どうでしょうか？
突然、用件だけで申し訳ありません。
わかる方がいらしたら教えていただきたいのですが
よろしくお願いいたします
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みどりさんへ 投稿日 2001年12月23日(日)00時56分 投稿者 pia 削除
ミシンが不調とのこと。結構お使いになるのですか？
20万円のミシンが妥当かどうかは、使い方によると思います。
私は6万弱でミシンを買いましたが、洋服も縫えますし、小物もカタカタ縫います。
10万以上だすと、コンピュータミシンになりますね。
糸端を自動的に返し縫してくれたり、文字や刺繍が縫えたり。
自分が本当に必要な機能は何なのか、その機能は使うのか？
そこをよく検討されてみるといいと思います。
今のミシンの持っている機能については、いくつか参考になるホームページがあります。
ミシンの迷信の本体にある、リンク集などからたどって情報をさがしてみてはいかがでしょうか？
＞ミルドレッドさん
そういえば私も座フットすることあります＾＾；
たしかに普通と逆に使うと使いやすいかも。（というか、私はコントローラを横にして使います。）
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商売とは何か？ 投稿日 2001年12月22日(土)20時00分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ミシン業界に限りませんが、自分なりに商売の意味を把握しておく必要はあるのでしょう。
答えに幅はあると思いますが、自分のポジショニングを明確に認識しておかないと、愚痴
や苦情を言うだけになるのかもしれません。
> 太郎さん
無事に返品できて何よりでした。よろしければ今回のミシン販売店の名前を教えて下さい。
今後、同じような被害を受ける人の参考になると思いますので。ディエンヌを扱っている
チャネルがよく分かっていないので、個人的にも非常に興味があります。
（関西ミシンセンターやソーイングハウスではないと思うのですが）
> ごまぺっとさん
やっぱり故障してなかったんですね。典型的なソーイングハウスの手口だったということ
でしょう。故障だと嘘をつくならまだしも、壊しちゃうんですから困ったものです。
> 満月さん
2500円ミシンの実力は僕も気になるところですので、今後も時々レポートして下さいね。
> ROM 太郎（業）さん
ミ迷信の目的に関しては色々な捉え方があって良いとは思いますが、「おとり販売による
犠牲者を減らすこと」がその（主要な）ひとつであることは間違いありません。業界の
情報を流していただけるのは大歓迎です。
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みなさん本当に有り難うございました。 投稿日 2001年12月22日(土)16時54分 投稿者 太郎 削除
先日投稿させていただいた「太郎」です。
早速「ディエンヌ３７７０」を返品いたしました。
業者の方も、まあ渋々ではありますが引き取ってくださいました。
業者の方が最後に言った、
「このミシンがこんなに安いことはなかなか無いのになあ。」
と言う捨て台詞には、陰で聞いてた私も思わず吹き出しそうになりました。
「主演男優賞」ものですね。
・・・と言うわけで、私の妻も世の厳しさを少しは分かることができたのかなと思います。
やっぱり下調べって大切ですよね。こちらのような素敵なＨＰもあるわけですし。
これからもよろしければ寄らせていただきますので、どうぞよろしくお願いします。
相談に親身になって応じて下さったみなさま、誠に有り難うございました。
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ありがとうございました！ 投稿日 2001年12月22日(土)16時15分 投稿者 ごまぺっと 削除
こんにちは。先日初投稿した者です。ミシンの調子が悪いので修理を……でも修理代が……と悩んでいたところ、
たくさんのお返事ありがとうございました。
結論としては、メールを下さったジャノメの方に近くの支店の方を紹介していただいて、今日、きていただきました。
すると、何と、どこも悪くないって言うんです。実は、以前来たソーイングハウスの人が、上糸のかけかたも、
下糸のかけかたも、その他もう１・2箇所おかしなことをしてあったらしくて、私がどうやっても「直らない～」と
思っていたみたいなんですね。
ソーイングハウスが来た後、私もいじってみたのですが、どうにもならなかったので、結局、そのまま放置してあったんです。
今は病身で部屋の中を歩くのもふらふらな状態なので、ミシンをまださわっていないのですが、母もソーイングハウスが
あくどいってえらく怒ってました。
本当にみなさんのおかげで、ばかなお金を払うことなく済みました（結局無料でした）。
ソーイングハウスはこんなことをして、工場送りの修理だなんて言ったんだなあ……なんて、
今になってひどいなあと改めて実感しています。
今は、ご縁があったということで、過去ログを一生懸命読んでます。
ありがとうございました。感謝しています。
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ディエンヌ３７７０ 投稿日 2001年12月22日(土)09時45分 投稿者 おじゃる丸（業） 削除
＞太郎さん
Diennu3770っていうのは、「おとり訪販」のミシンです。
操作ボタンの配置など形状は異なりますが、機能的には6550や6450（これもＰＢで
すが）と同じです。
ただし、広いテーブルがついているのが大きな特徴です。この補助テーブルに10万円
の価値を見いだすなら、このまま使われると良いでしょう。
「6550・6450なら10万円以下で買える」と言うのが現状ですが、（業）の立場から
言えば、これも困った現象です。
アドバイスとしては、C410・C420・6550・6450などのミシンを見て、知った上で判
断されるべきだと思います。ただ、クーリングオフには期限がありますので、その
業者には気の毒ですが、一旦キャンセルする方が先かも知れませんね。
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２００１年７月２日近辺のログ 投稿日 2001年12月22日(土)09時19分 投稿者 鳩まっしぐら 削除
・・・にありましたね。
メーカー希望価格２２８０００円のところ、９９８００円で購入とのことでした。
＞太郎さん
購入価格や販売方法に気に入らないところがあるなら返品するのもよいのでは？
過去ログにあった価格と比較すると、倍額近く支払っているのですから 嫌な気分
になるのは判ります。
消費者センターでは、業者との間に入ってくれたり クーリングオフ手続きについて
も丁寧に教えてくれますので、一度相談してみるのはいかがでしょうか。
奥様が購入に至った経緯は判りませんが（訪問のおとり販売ですよね）
ミシンは相場が判りにくい業界ですので、セールスの誇張や嘘を見破ろうにも
「情報が少ない」ため 見破れないことも多々あります。
私の主人でも、断りもなく いきなり高額の買い物をしたりすれば激怒するで
あろうと思いますが・・・奥様を責めないであげて下さい。
「ＮＯと言わない美徳」につけ入った販売方法は たいていの日本人が苦手とするところ
でしょう。
クーリングオフ期間内に、もう一度奥様と話し合ってみてください。
そのミシンは必要か？使用目的に必要な機能はどの程度か？などです。
＞満月さん
子供用品（簡易式商品）は少なからず世相を反映している、と考えています。
模型玩具関係では（業）なので、若年層を意識してＰＲ（顧客を育てる種まき）して
いかないと…死活問題ですから。
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Diennu 3770って・・・・ 投稿日 2001年12月21日(金)23時42分 投稿者 太郎 削除
突然の投稿申し訳ありません。
今日家に帰ると、妻が「Diennu 3770」というミシンを２０万で買っておりました。
このサイトの過去ログを見せていただいたら、出所などが不明らしいですね。
値段も全然違うみたいですし・・・・。
クーリングオフも考えております。
よろしければご意見を頂きたいのです。
どうかよろしくお願いします。
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またまた、長レスです。 投稿日 2001年12月21日(金)21時15分 投稿者 満月 削除
>piaさん
piaさん的には、やっぱり新品1万円のミシンは、使い勝手が悪いと
お考えと言うことですね。ご回答ありがとうございます。
> 愛読者さん
いえいえ、こちらこそ埋もれてしまうおもちゃミシンについて
愛読者さんが、レスしてくれたおかげでいろいろお勉強になる
ことがたくさんあり、こちらこそお礼を言いたいです。
>万馬＠管理人さん
なんとなく、分かったような気がします。
とりあえず、今のミシンが壊れるまで使ってから自分がどんなユーザか
見極めたいと思います。
>ROM太郎(業)さん
おもちゃ（みたいな）ミシンは、もしからしたら家庭用ミシンではないかも
しれません。（わたしは、家庭用ミシンだと思っています。）
しかし、おもちゃ（みたいな）ミシンは、趣旨に反してる！早く話を戻せ！と思うのではなく、
カメラ屋が使い捨てカメラ・おもちゃみたいなカメラを置いたりする様に
ミシン屋も使い捨てミシンは無理ですが、この様なミシンを作れば・置けば、
ユーザ予備軍が、ミシンを触るチャンスができて、もっともっと、ユーザ数を増えるも！
と発想の転換をしてくれる様な、アイデア探しの1つと考えてくれる様な
ミシンメーカ・ミシン屋さんがいればこの業界は悪徳業者につけ入れられることも無くなり
もっともっと発展してくれるのではと思うのですが？
．．．ゲームボーイミシンもこれに近い発想かも知れませんが、
値段設定が高すぎたと思います。もし、ヒットを狙うのでしたら
最低でも1万以下にしないダメだと思います。
（爆発的ヒットカメラ：チェキにヒントがあるのでは？）
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続・おもちゃミシン 投稿日 2001年12月21日(金)18時16分 投稿者 ROM太郎(業) 削除
おもちゃミシンの話題が続いていますがホンモノミシン？との区別には規定が
ありませんから難しいですね。
ウチはミシン専門店だからおもちゃミシンから特殊工業用ミシン、カスタムメイド
のミシンまで扱ってるんだ！というミシン屋もあれば、あんなおもちゃはミシンなど
ではない！おもちゃ屋で買ってくれ！って言うミシン屋もあるのでしょう。
技術屋系のがんこミシン屋おやじには69800円以下はみんなおもちゃミシンだ！って
引かない人もいるそうですし。まっ、それぞれの経営方針の違いということで…。
でもこのBBSは悪徳ミシン業者の販売方法と家庭用ミシン(一部職業用含む)の話題から
おとり販売による犠牲者を少しでも少なくするために運営されていると私はとらえている
のですが。それでいいのですよね？管理人さん。
技術的に劇的な変化の可能性が望めない家庭用ミシン業界では従来型の家庭用ミシン
とは違った発想のアイディアが試されつつあります。近い将来｢あっ！｣と驚くミシン
(ミシンと呼べないかもしれない)が登場するかもしれません。爆発的ヒットをする
かもしれません。その時おもちゃだから！ていう基準がミシン屋の間で変っている
のかもしれませんね。
人によってミシンに求める用途と価値観は違うでしょう。ミシン商売はユーザーあって
こそです。ユーザーのニーズを研究なくして時流にあった商売にはならないでしょう。
(業)の我々の偏ったプライドとポリシーが悪徳ミシンを繁栄させるスキを作ってしまう
ひとつの条件なのかもしれませんね。(もちろん該当しない(業)の方もたくさんいます)
私が選んだこのBBSの利用方法は、おとりミシン販売の犠牲者を少なくするために業界
の情報を流すことです。愚痴より苦情より人の批判より何かを変えてゆくことです。
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おもちゃミシン 投稿日 2001年12月21日(金)12時36分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ママレンジみたいなものだと思ってたんだけど…。
> pia さん
確かに、1万円の新品ミシンより、1万円の中古ミシン（新品時は3万くらいかな？）の
方がモノが良い可能性はあるでしょうね。もっとも、現品確認なしで中古ミシンを買う
リスクもありますから、その点を分かった上で手を出す必要があるでしょうが。
> 満月さん
これは仮説に過ぎませんが、2500円ミシンは個体差（いわゆる当たり外れ）が激しいの
かもしれませんね。縫う人の技術（腕）にもよるのでしょうが、ヤフオク出品者の評価
と満月さんの評価の差は、腕だけの問題でもないような気がします。
満月さんのミシンは、2500円とは思えないレベルにあるように思えます。最初の期待が
低かったことを差し引いても、実際にカーテンも縫える以上、それなりに使えるとの
評価が適切でしょう。ただ、すべての2500円ミシンが同じレベルにあるのかどうかは
判断が難しいですね。「自己責任で試して下さい」と言うしかないかもしれません。
> SANWA さん
2500円ミシン、ヤフオクで落札して分析してみてはいかがでしょう？
100円も出せば落札できそうな気配ですし。
> 鳩まっしぐらさん
話を突き詰めると、「ミシンとは何か？」というテーマに至るのかもしれません。
用語も統一されてないんですよね。ミニミシン、コンパクトミシン、小型ミシンなど、
定義が不明確なまま、何となく（イメージだけで）使われているのが実態ですね。
2500円ミシンにしても「あれはミシンじゃない」と言う人もいるでしょう。
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満月さんへ 投稿日 2001年12月21日(金)12時10分 投稿者 愛読者 削除
チェックはしていたのですが
自分のＨ.Ｐが忙しくて・・・・。
piaさんには同じことをお訊きしたいと思っていました。
後日ゆっくり書き込みいたします。
だだ満月さんには
一言お礼がいいたくて
お気遣いありがとうございました。
では
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最小限レス 投稿日 2001年12月21日(金)05時17分 投稿者 pia 削除
満月さんへ
中古ミシンを勧めた理由ですが、単純に中古だからです。
常識的に考えて定価1万円のミシンが中古で同じ値段で出る可能性はかなり低いと思われます。
簡単ですが。
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鳩まっしぐらさんへの部分、追加レス 投稿日 2001年12月21日(金)01時12分 投稿者 満月 削除
ごめんなさい、文章が切れてしまいました。以下が切れた部分です。
＞それなりに目は肥えているつもりではあります
が、現物が目の前にあるのに分からなくなってきました。
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やっぱ、 投稿日 2001年12月21日(金)01時05分 投稿者 満月 削除
どんなに自分が使って十分だと思っているミシンでも
軽率に人にお勧めするのは、間違っている商品だったのかもしれません。ごめんさい。
（それだけ私の予想を反してミシンとして使えたので、先走ってしまったみたいです）
>piaさん
愛読者さんへのレスで私が質問するのも恐縮ですが、ちょっと疑問に思ったので
教えてください。（ホントに素朴に思ったので）
入園グッズで新品の1万円ミシンじゃなくて中古の1万円ミシンを薦める理由を教えてください。
>万馬＠管理人さん
カーテンを縫う前にカーテンのハギレで試し縫いをし、
綺麗な縫い目になるまで調節してからちゃんと縫えているか
各上糸・下糸を強く引っ張たり、縫い合わせ部分を開いて強く引っ張たりして
ほつれないか確認してからカーテンを縫いましたので、大丈夫でした。
>鳩まっしぐらさん
リサイクル店の件、知りませんでした。勉強になります。
．．．リサイクルショップで、売っていると聞いてじゃあ、ヤフオクは？
と思い見に行ってきたのですが似たような商品が確かに何点か出ています。
商品名は違いますが、ほぼ同じ様な形をしていますが、（きっと販売元が違い製造元が同じ？）
私とは全く逆の鳴かず飛ばずのコメントをされてます。
（かつ、使用したときの感想がそのまま開始価格に反映されてます。）
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12703732
試しに私もタオルで雑巾を縫ってまた、別の黒い薄布＆白い糸で
ちゃんした縫い目か再確認したのですが、私のは目も飛ばず大丈夫でした。
（実家にいる時は、母の高級訪販ミシンでそれなりにミシンを使っていたので
それなりに目は肥えているつもりではあります）
>SANWAさん
糸取りバネについて教えていただきありがとうございます。
上糸調節器の皿からてんびんまでの間にあるモノは糸を通すため金具しかないです。
バネがあるとしたら上糸調節器のダイアルの中にあるバネしかないです。
（こちらとは違うんですよね？）
なぜてんびんが左右に振れるようにしてあるかは、私の推測では、
きっと、少しでも小さくする為、かつ縦長にしない為（縦長→倒れやすくなる）
なのでは？と思いました。
．．．職業柄、接待業を学ぶ事が無いので接客技術について大変勉強になります。
ちなみに化粧品の場合、100円の化粧品との比較を販売員がどう対応するか？ですが、
そう言う場面は99.999％無いと思います。
女性の心理として販売員とお話してて（私のイメージは百貨店の1階）
もし自分がその時、100円とは言わずともチープコスメを使用していても
絶対にそんなことしゃべりません。
それは、年齢が上がれば上がるほど言う確立が減ります。
もし、接客技術があるとすれば、お客さんがチープコスメを使用していそうな
雰囲気を漂わせたら、そんなの使っているの～という態度でさりげなく見下せばば良いだけです。
（もしかして、私の独り善がりな意見かもしれません。反論があったら言って下さい）