ミシンの迷信ミ迷信BBS過去ログ
第27番2001年10月(3/3)
ミシンに限りませんが、本当の掘り出し物に出会う確率は、年末ジャンボ宝くじで2等前後賞が当たる程度でしかないでしょう。（あるいはあまり名前の売れていない芸能人と結婚するくらいかな？）
おとり広告 投稿日 2001年10月31日(水)22時31分 投稿者 月光仮面 R 削除
おとり広告は、商品など無くても大丈夫
カタログ一枚あれば、活躍致します。
ある新聞でおとり広告の被害を取り上げ、新聞に載りました。
皆さんこんな商法があります。ご注意と、詳しく解説
しかし、日本のマスコミ、金さえ出せば手のひら返して
そこのご丁寧なる御宣伝となります。
ある有名な政治番組のスポンサーもあの通り、金さえ出せば何とか
私の好きな歌で、アメリカ人が歌っています。
正義さえ金で買うそれが、.........................。
私はただ売れればいいと言う発想にうんざりしつつも
浪花節になら無いようにいろいろと考えています。
切なる思い、お客さんの被害だけは早く止めたい
今の現状 悪魔が１００万円売る
神様が １万円売る
計 悪魔が正義 結果がすべて
今日も広告が入りました。
新商品、５８，０００円のミシンが６，８００円
オーマイゴット
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ありがとうございました！ 投稿日 2001年10月31日(水)21時52分 投稿者 真心ママ 削除
今日約束どおり電話がありました。 意外とあっさりしたもので すんなり断ることができました。どうもありがとうございました。
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撲滅ではなく縮小 投稿日 2001年10月31日(水)19時30分 投稿者 万馬＠管理人 削除
僕は理想主義者でもアナーキストでもなく、現実主義者だと自認しています。
> ぬえるさん
エンジニアらしい視点ですね。おとり販売員は、プロが見ればおかしいと感じる
ことを平気でやってのけます。その程度でも主婦を騙すには十分なんでしょう。
おとりミシンは売らない（売ると損する）のが基本ですから、ヌ・エルを買うと
言ったとしても、売ってくれたかどうかは微妙なところですね。7万円と言われた
ミシンは、エンジニアの目がヌ・エルより貧相だと判断したのですから、2万円
以下の価値しかないミシンでしょう。他のお客さんから下取ったなどで簿価が
ない品物ではないかと思います。
おとり販売員は、25万円のミシンを売って5万円程度のコミッションをもらえる
そうですが、会社に内緒で2万円で下取りしたミシンを7万円で売れば、自分の
ポケットに入るのは同じく5万円になりますから。
> 鳩まっしぐらさん（良いハンドルですね）
時代錯誤ではなく、時代の最先端でしょう。大量生産によるコストダウン戦略、
他人と同じ物を持つことによる安心感、常に最新の商品に買い換える、などは
もはや過去の遺物になりつつあると思います。
職人が趣味の意味も含めて良質な商品やサービスを提供する形態は、今後かなり
成長する分野ではないでしょうか。エコロジーや高齢化など、今のキーワードが
満載ですよね。
もっとも、そうなったらそうなったで「おとり職人」が出てくるのでしょうが。
> 辰五郎さん
農水産業者が商品を廃棄できるのは、商品数（野菜の量、魚の水揚げ）がいくら
増えても、コスト（主に人件費）が同じだからです。トラクタを1台増やして、
耕作面積を倍にしたのならコストも倍になりますが、天候などの要因で収穫量が
増えた場合は、原則としてコストは変わりません。だから廃棄できるのです。
（さらに言えばお上からカネが出る保護産業でもありますね）
農水産業と工業はまったく構造が違います。商品には材料費が掛かっており、
価格維持を目的に廃棄するダメージは桁違いです。減価償却や評価下げなどの
経理的手法はありますが、そう簡単に「在庫が増えたから潰しちゃえ」という
わけにはいきません。特にミシンメーカの財務状態では相当厳しいでしょう。
生産計画が大幅に減ると様々な問題が芋づる式に発生します。金型や生産設備の
投資をどう回収するのか？ 確保した組立要員は全員クビにするのか？
総合的な判断の結果として、利益が出ないことを承知で生産数を増やす場合も
あるだろうと思います。
メーカがおとり業者に卸さなくても、おとり販売はなくならないでしょうね。
どんな商売でも悪事を働く人は必ず出てきます。この国は社会主義経済ではない
ですから、ある程度の悪行が存在するのは避けられません。
（社会主義国家に悪人がいないわけではありませんが）
僕の願いはおとり販売の「縮小」であり、おとり販売の「撲滅」ではありません。
悪事は限定された小さな規模で行われるべきだと思うのです。人口の4分の1が
泥棒なんておかしいですよ。自由主義経済において、泥棒やホームレスを撲滅
するのは不可能でしょうが、最小化の努力は必要です。
ミ迷信を運営する上で一切の秘密は持ちたくないのですが、公表できないことも
たくさんあるのが実態です。様々な人からメールをもらいますが、裏が取れない
ために公表できない情報が色々あります。（裁判所には出せないが、株主総会で
公表したら騒ぎになるような類の情報です）
バッタ屋（の役割を果たすミシン屋）が不良流通在庫を叩いて買い取り、それを
おとり業者に流す可能性はあるかもしれません。ただし、ヌ・エルに限定すれば、
そうではないと僕は理解しています。
> ハルちゃん（さん）
アプリコット9780は、おとり販売の主力モデルですね。まだかなり新しいので、
オークションに出ている理由が気になります。品質上のトラブルがないという
前提であれば、6-7万円はそれほど悪くない価格のような気はします。
ただし僕なら、2つの理由から買いません。
ひとつは、オークションでミシンを買うメリットがないと思っているからです。
故障した場合にどこに持ち込むのかを考えると、ネット通販で買う方がよほど
良いように思えます。
僕がオークションで買う条件は「ミシン屋ではない個人が出品している中古品で、
タダ同然の価格」でしょうか。ミシンに限らず、中古の機械製品は現品確認が
必須だと思います。現品を見ずに買うなら、粗大ゴミになっても諦めがつく値段
でないと手を出せません。
もうひとつの理由は、「シンガーは買わない」というポリシーだからです。
なぜ僕がシンガーを買わないかは、ミ迷信コンテンツ「ミシンを語る」にある
「栄光のシンガーミシン（1）」を読んでみて下さい。
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ヌエル欲しかった２ 投稿日 2001年10月31日(水)17時03分 投稿者 ぬえる 削除
色々はしょって書いた文面でも親切に答えて下さり有り難うございました。
このホームページもあらかた目を通して書いたつもりでしたが、ＦＡＱに同じような人が載っておりました。（新聞広告も同じでした）
このページに辿り着く前の訪問販売でしたのでおとり商法がどういうものか分かってなかったのも情けない話ですが、それより、それなりにヌエルの性能を把握した上で（ジャガーのＨＰで）この値段なら買いだと判断した自分が間違ってたということに少なからずショックを受けました。（このＨＰを見るまでは）販売員の話でヌエルはとても良くない物というイメージを押しつけられて。ミシンについて無知な面もあったし、悪いミシン（ヌエル）を無理に勧めず帰っていった良心的な販売員とまで思っていたのですからおめでたいことです。
おとりを売るつもりは無かったのですね。そういえば取説が不自然にくたびれてました。（何回もおとりに使われたり、販売員が使用法を勉強したりしたのでしょう）他のミシンを買わされずに済んだのは勉強して７万円と言われたミシンが、エンジニアとしての私の目から見てヌエルより作りが確実に劣っていたからでした。（私がミシン素人だからもともと安いミシンをふっかけられたのか？）
ヌエルの説明で気になった点は、天板のねじをドライバーで外して開け月に３度の油差しをして下さいということ（そんなに頻繁に給油の必要があるならなぜ簡単に開かないの？）、水平釜のねじを思い切りゆるめて時計の針で５分ずつ締め込みながら調整しだしたこと（機械の調整は最初は大きく解に近くなるに従って小さく調整するのが基本ですから）、昔のミシンは鋳造でしっかりしていたので調整はいらなかったと言ったこと（ヌエルも持ってみた感じでフレームはダイキャスト（鋳造）であろうと判断したため）この後は時間がかかる調整に妻が嫌気をさし例の高額ミシンに話が進みましたので気になる説明は有りませんでした。
我が家のミシンの用途は私の作業服の名札付け（布製）、子供の袋物造りが主です。
やっぱりヌエルで十分だったと思っています。
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時代錯誤かもしれませんが・・。 投稿日 2001年10月31日(水)12時35分 投稿者 鳩まっしぐら 削除
和裁と足踏みミシンの使用経験のある25歳主婦です。はじめまして。
うわさ話で恐縮ですが、もとミシン技術者のご老人たちが集まって中古ミシンの販売
や修理をしている所があるそうです。教えてくれた方はそこで買っていました。
部品のストックもたくさんあり、良心的な価格だった、とのこと。（ほとんどお爺ちゃ
ん達の趣味で営業されており、利益は最低限といったところ。）
私も和裁職人を目指していたこともあり、そんなお店への親しみと「つくづく職人って
儲からないんだな～」とたそがれたりしました。
メーカーや販売店の利益を追求するとまず職人（下請け）が泣きを見て、次はユーザー。
アフターサービスを担当する技術者をクビにして、文字通り売り捨ての営業社員を増や
しているのでは？まあ、ミシンに限らず職人文化は消えつつありますが。
ミシンの特性としてアフターサービスが度々必要になることがあげられます。
「安物だろうとアタシが売った物はアタシがいつまでも面倒みるよ！」
って営業じゃなくて職人に言われたらミシンに対するアヤシゲな印象も薄れ
るのでは？
高すぎるミシンではなく「サービスと技術」を買いたいですね。
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バッタ屋から仕入れているかも 投稿日 2001年10月31日(水)11時39分 投稿者 辰五郎 削除
管理人さん
もしも全てのメーカが「おとり業者には卸さない」
と言う毅然とした態度をとったならば、インチキ商法
を元から絶てると期待できるでしょうか？
メーカが不良在庫や返品の山の処分に困って
おとり販売業者と知りつつたたき売ると言う
ケースもあるかも知れません。けれども、まともなメーカは
そういった売り方を禁忌としているのではないかとも思われます。
お百姓さんが値崩れを防ぐために、野菜をトラクターで
ひき潰すのと同じ理屈です。
おとり業者は、もしかしたら、卸や小売店の不良在庫を買いたたいて
転売するバッタ屋から仕入れている可能性もありますよね。
もともと売る気がないので、販売員の数だけ（おとりにする
分だけ）仕入れればよいのですから。
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迷っています 投稿日 2001年10月31日(水)11時22分 投稿者 ハルちゃん 削除
はじめまして、
姉の使っていたシンガーコンピューター7900ＤＸを
借りて使っていたのですが、とても使いやすく
自分でも欲しくなってしまって
ネットオークションでシンガーアプリコット（Computer 9780）USED
を、６～７万円で落とそうかと迷っています
このページを見てるうちに何か買うのが怖くなってしまいました
買い、ですか？待ち、ですか？良い知恵をおねがいします。
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細々とした不備 投稿日 2001年10月31日(水)09時54分 投稿者 万馬＠管理人 削除
「さん」が抜けてたりするのは単にケアレスミスです。何の意図もありません。
いちいち修正したり謝ったりしませんが、ご了承下さい。
> リボンさん
刺繍ミシンは、「実用ミシン＋刺繍機能」と考えるより「刺繍専用機」と捉えた
方が良いのかもしれませんね。
> pia さん
ヌ・エルがおとりミシンになるのを分かった上で、ジャガーは叩き売り政策を
取ったのでしょう。背に腹は替えられないのも分かりますが、残念なことでは
あります。
> ぬえるさん
pia さんは「奥様が気の毒」と書きましたが、僕はご主人の方が気の毒です。
奥様は「まったくうちの旦那は何よ！ あんなインチキミシンを私に使わせようと
するなんて…」と感じているように思えるからです。
ヌ・エルにまつわる今回の件では、複合する2つの要因があります。誤解のない
ように、ひとつずつ理解する必要があります。
ひとつは、ヌ・エルを広告に出していた販売店が典型的な「おとり販売店」だと
いうことです。おとり販売については、ミ迷信コンテンツの「実録！ミシン訪問
販売」をご一読下さい。おそらくほとんど同じセールストークがされたはずです。
もうひとつは、ヌ・エルがちょっと特殊な性格を持つミシンだということです。
これもミ迷信コンテンツの「FAQ」にある「Q6：ヌ・エルってどうですか？」を
読んでみて下さい。
ヌ・エルの性格（おもちゃっぽさ）を理解した上で購入するのであれば、2万円
以下はお買い得の部類に入るように思います。おとり販売店に言われたような
極端な注油や調整の必要はありません。
ただし、ヌ・エルが適切な選択かどうかは、奥様が何を縫うかによるでしょう。
「使うのは私だから」は正論だと思いますので、よく相談されることをお勧め
します。（不必要な夫婦間トラブルにならないことをお祈りします）
> 真心ママさん
おとり販売店は、一度食い付いた獲物から何度でも搾り取ろうとします。
売るときは「これは一生モノ」「故障なんてほとんどない」などと言った癖に、
1年で新製品を売ろうとするわけです。一刻も早く手を切ることが重要です。
> ミルドレッドさん
Tシャツを持っていって試し縫い（試し刺繍？）というのは良い手ですね。
店の人からは嫌がられそうな気もしますが。
> 夢幻さん
そうですね。そういう人も最初から「刺繍おたく」だったわけではなく、何かの
理由で刺繍ミシンを買い、その面白さにハマっていったのでしょう。その意味で、
刺繍ミシンが新しい世界の扉になってくれるケースはありますよね。もちろん、
扉を開けて一度は新しい世界に足を踏み出したものの、そのうち行かなくなって
しまう人も少なくないわけですが。
> くあどらさん
チラシ作成時に大きな文字だったのが、クライアントの意向で小さくなる、と
いうのは面白いですね。小さな文字の重要性は、どんなものにも通用する理論
なのかもしれませんね。
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Ｄ－８０００ユーザーです 投稿日 2001年10月31日(水)08時12分 投稿者 リボン 削除
私はＤ－８８００の前の機種であるＤ－８０００のユーザーです。
中身はミッキーの刺繍の数の違い程度ってミシン屋さんから聞いたので、
お役に立てるのではと思い、出てきました。
刺繍についてですが、厚手についてはミルドレッドさんが書いているのと同意見です。
薄手については、接着芯の種類と刺繍枠の張り方にちょっと工夫はいりますが、
不器用な私でも出来ているので、コツさえつかめば出来ると思います。
ただ、老婆心ながら、本当に刺繍ミシンが必要ですか？
私や近所のママ友達、ネット友達の意見をまとめると、
別売りの刺繍プロを購入して、ミシン刺繍に“ハマル”人は別として、
購入当初こそ使ったけど…って人多いんです。
ミッキーの内臓刺繍は決められた大きさしか刺繍出来ないんです。
だから同じ刺繍ばかりになるか、別売りの刺繍カードを購入する事になるので、
そういったコストもかかります。
また、ミシン刺繍は時間がかかりますし、その間糸かえもしないといけません。
その間直線ミシンはつかえないのです。
私の場合、子供がお昼寝している時とかの、短い空きを利用して服作りをしているので、
だんだん億劫になってしまい、今では刺繍機はほとんど使ってません。
糸かえまで全自動だったら、寝てる間に刺繍が出来て良いんですれど…。
夢幻さんがカキコされていた、既製服に刺繍というのも時々しますが、
これまたコツと工夫がいるので、私にはちゃちゃっと刺繍って訳にはいきませんでした。
それと、直線縫いについてですが、私は以前ジャノメを使っていたというのもあるのですが、
縫い目が好きではないです。
以前のミシンとは違い便利機能がついているので、ミシン楽しくなってて、
それはよかったんですが、服を頻繁に作るようになると、
縫い目やボタンホールの弱さは気になります。
ネットでお安く買ってたとしても、値段がはる買物なので、
刺繍って本当に必要かどうか、よく考えて下さいね！
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ぬえるさんへ 投稿日 2001年10月31日(水)00時32分 投稿者 pia 削除
ぬえるさんへ
奥様が気の毒になり、書き込みをしています。
失礼ですが、ミシンのことをだいぶ誤解して教え込まれています。
ミシンはもっと安く買うことができ、そして気軽に楽しめるものです。
まず、下糸調整ですが。
通常、水平釜（ボビンを針の真下のあたりに横向きに入れるタイプ）では
ユーザーは下糸調整する必要ありません。（むしろそのために作られた。）
気になるならメンテナンスとかでミシンやさんに調整してもらえばいいんですよ。
あとは、上糸だけで調整します。
もちろんヌ・エルも同じです。
ためしにどこかの家電量販店へ行ってみてください。
ヨドバシカメラとかなら置いています。
ためし縫いさせてもらえば分かっていただけるでしょう。
油さしもそんなすごい頻度で注す必要ないです。ほとんどいらないです。
あと、まだ誤解してらっしゃるようですので一応書いておきますが。
ミシンは極論2万円程度のものでもちゃんと縫えるものは存在しますよ。
もちろん、機能的に行ったら価格が高ければそれだけの付加価値はついてきますが。
私は市価7万円程度のミシンを購入し、使用しています。
ミシン初心者ですが、スカートとか縫ったりしててますし、実際に着て出かけたりします。
全く問題ないです。十分に使えますよ。この程度の機能なら5万くらいから実現できます。
本当にミシンが欲しいなら、過去ログを読んでみてください。
ヌ・エルのことも出ています。
早く、おとり販売の夢から覚められますように。
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ヌエル欲しかった 投稿日 2001年10月30日(火)23時50分 投稿者 ぬえる 削除
新聞広告でヌエルが１６８００円（１５８００円だったけ？）であったので思わず妻のために注文した。 後日訪問販売員が来て妻に「このミシンは調整が大変で油も月に３度は差して欲しい」とけなしながら説明したあげ句、販売員が勉強不足でまともに操作できずに帰っていってしまいました。（後日都合の良い日に来ると言うことで） 次に来た人はベテランらしく（今度は私も同席しました）説明も上手でありましたが、やっぱり調整と注油は同じで（その時点でヌエルに妻は嫌気が差している、私はそんな事は全然苦になりませんが）２０万以上のミシンを勧めておりました。 妻は金額にびっくりし、もっと安いのをリクエストして出てきたミシンがしょぼくて（それでも７万）ミシンは２０万以上出さないとだめなのかと思って今回はあきらめました。 当然販売員はローンを勧めましたが、とても決断できる値段ではなかったのであきらめたのですが、私としてはヌエル買っとけばよかったとあきらめきれず、ヌエルのことをネットで調べてるうちにこのページにたどり着きました。 しかし、あの販売員の説明では下糸調子をとるのにあんなに手間がかかるならいつまで経っても縫えないだろうな？ 下糸調子がある程度決まれば後は上糸ダイヤルでだいたい調整できるんじゃないかとも思うんだけど、ミシンのことは良く解らない素人の考えだから・・・ 結局妻の「使うのは私だから」って一言で私の意見は無くなりましたが、家にはヌエル用に買ったポケットボーイ（中古で８００円ネット購入）だけが残りました。 ミシン選びは奥深いですね。
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ミ迷信BBSよ！ もっと早く会いたかった! 投稿日 2001年10月30日(火)23時39分 投稿者 真心ママ 削除
一年ほど前シンガーアプリコット９７８０を 購入し 今日フェアリーランド９８００への買い替えを勧められ疑問を感じたのでインターネット検索していたらここに 辿り着きました。ムダ金など一切ない我が家なのに トータルで 28万ものローンを 組んでしまいました。そしてさらに今日危うく買い替えの話を持ち込まれ30万もの ローンを組むところでした。でもここに辿り着いて間違った買い物をしなくてすみそうです。明日ちゃんと断りの 電話をいれます。もっと早くにここを 知っていたら一銭のローンもなかったのにと思うと悔しいけれど少し高かったけれどいい勉強になりました。
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ブラザーの刺しゅうミシン 投稿日 2001年10月30日(火)19時36分 投稿者 ミルドレッド 削除
使っています。D-8800と中身は同じで内蔵データがディズニー
ではないセンチュリー7000です。これらの上位機種としてすで
にULT21が出ていますから、このクラスの新製品は当分ないので
はないかと思っていますけれど、どうなのでしょうね。業界人
ではないので分かりません。
おっしゃるとおり、あのフェルトなら刺しゅうはほぼ必ずきれ
いに出来ます。他にキルティングも問題少ないです（ジャノメ
の実演販売はたいていキルティングの巾着ですよね）。厚手の
布（デニムなど）も説明書どおりきちんと芯を貼って枠にはめ
ればきれいに出来ます。
これに対して、薄い布・ニットは最初から上手にするのは難し
いかもしれません。また大きな刺しゅうは、ずれてしまうこと
もあって、色々とノウハウがあります。
ためしにお店にＴシャツを持っていって「これに刺しゅうして
見せて下さい」と言ってみてはいかがでしょう？普通のミシン
の試し縫いと同じですね。
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こんなユーザーも、、、 投稿日 2001年10月30日(火)18時08分 投稿者 夢幻 削除
みなさま こんにちは 夢幻と申します
刺繍ミシンの話題が出ていたので書かせていただきます
洋裁をやっている方には不評な刺繍ミシンですが、、、
友人宅ではそのものズバリの刺繍専用機となっております
気に入った洋服を買って来てそれに刺繍をするといった使い方です
刺繍を入れる事を前提に服を選ぶことも有るそうな(^^)
“ミッキーを刺繍する為のミシン”
こんなユーザーも居るのです。
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チラシ屋の観点として。 投稿日 2001年10月30日(火)16時33分 投稿者 くあどら 削除
再び、すみません。
今さら言うことでもないとはおもいますが、
当方折り込みチラシを作っている仕事をしておりまして、
重複するようなことを書き込みます。
管理人様が「ミシンを語る」の中でおっしゃられていたように、
チラシというのは小さい文字情報が重要です。
ミシン屋のチラシは作ったことないですが、携帯電話のチラシ
の場合、例えば「0円！」とあっても裏面に小さく
「別途事務手数料がかかります」といった感じで注意書があり
実際には0円では無いことが多いです。
これは例えばこちらが丁寧に「手数料別途です」
を大きくレイアウトしたとしても大概において客先（この場合携帯電話
販売店）側からダメ出しをくらいます。
今手元にソーイングハウスのチラシがありますが、下のほうに「ご丁寧」にも小さく、
「ご注文いただいた商品以外にもご説明させていただく場合もございます」
とあります。この「場合もございます」というのがクセものでして、
これは「ご注文いただいた商品以外にもご説明させていただきます」
と捕えなければなりません、チラシ屋としてのアドバイスですが。
チラシというのは割と消費者センターへの苦情の元だったりしますが、
ウソは書いていないわけです。
チラシを作る側も結構考えているわけで、その点アドバイスというと
おこがましいですが、一応専門ですので。
失礼しました。
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鬼 投稿日 2001年10月30日(火)15時14分 投稿者 万馬＠管理人 削除
本当は女性に優しい管理人でいたいのですが…。
> おとりさん（さん）
引っ掛からなくて良かったですね。引っ掛からなければ馬鹿げていると言えるの
ですが、20万や30万でも引っ掛かる場合はあるのです。おとりさん（さん）は
5万円がボーダーラインだったのかもしれませんが、金銭感覚を混乱させて、
ボーダーがどこにあるか分からなくしてしまうのがおとり販売の真骨頂ですから。
同じ2時間でも、夕食時ではなく、小雨でも降っている水曜の昼下がりだったら、
「熱心な人ね」なんて思ったかもしれません。その時にお母様が不在だったら、
「ヘソクリもあるし…」と契約書に判をついていたかもしれません。
いずれにせよ、わざわざ家まで訪問して説得に2時間も使って、5万円ミシンを
売ったのでは、商売として割に合わないのだと思います。おとり販売のビジネス
モデルは、20万円以上のミシンを売らないと成立しないのです。
> 辰五郎さん
確かに、ミ迷信ではなくソーイング系サイトで聞いてほしい話題はありますね。
一方、ミ迷信でないと聞けない話題もあるでしょうから、うまく使い分けて
もらえればと思います。
僕が精神的に一番ツライのは、購入済みの人に真実を伝えるケースですね。
今さら打つ手はないのですから、慰めたり励ましたりしてあげた方が親切だと
思うのですが、それでは誰からも真実が伝えられないことになってしまいます。
ミ迷信の役割を果たすために、鬼になることも多々あります。
> ミントさん
刺繍ミシン購入の際は、完成した刺繍の出来を検証するだけでなく、どれくらい
時間が掛かるか、糸替などの手間がどの程度か、などを実機で確認して下さい。
購入した後で面倒くささに気付いて、刺繍機能を使わなくなってしまうユーザが
少なくありませんから。
一般的に刺繍ミシンはブラザーの評判が良いですが、刺繍以外の実用機能は劣る
との意見もあります。刺繍の出来上がり品質は良いものの、刺繍のスピードが
競合他社より遅いとの情報もあります。もちろん、所有キャラクタの優位性も
確実にあるのですが。
感想については、実際のユーザからの書き込みを待ちましょう。
> りんさん
そうですね。研修の有無はさておき、一種の洗脳なんでしょう。
事実を知ってしまったら、妹さんはもう高額ミシンを売れないでしょうから。
> くあどらさん
悪口だなんて思ってないですよ。実際、どこで買えば良いか分からなくなると
思いますから。PB 戦略などは混乱させることが目的なんでしょうし。
> もうすぐママちゃん（さん）
転勤対策でオズというのはちょっと無理があるでしょうね。確かにオズは全国
展開していますが、全都道府県をカバーしているわけではないと思いますし、
転勤先の近くに店があるかどうかは何とも言えませんよね。
何もジャノメに限定する必要はないと思いますよ。メーカで選ぶのではなく、
各モデルで考えるべきでしょう。ちなみに、勧められたJUKI のコンピュータは
アティレのPB だと思いますが、現在流通しているミシンの中で最も新しい製品
です。（マイナーチェンジ機ではなく、本当の新製品という意味で）
メーカを問わず、電子とコンピュータをいくつか試し縫いさせてもらうのが
良いだろうと思います。お気に入りのミシンを見つけて下さい。
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危機一髪！ 投稿日 2001年10月30日(火)14時39分 投稿者 おとりさん 削除
このサイトを見て驚きました！こんな訪問販売日常茶飯事なんですね！
私の家にもつい昨日○○○ソーイングがきました！前々から欲しいのも
あって思わず買いたい！と思ったのですが、母が激怒しており（なんせ
夕食時から２時間もいすわってるもんで）結局買ってません。
１万から突然２０万円台をだすなんてバカげてますよね。もし昨日５万円
位のミシンだったら買ってたかもしれないのにね。
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ミ迷は役に立っています。 投稿日 2001年10月30日(火)12時34分 投稿者 辰五郎 削除
ミ迷は具体的に、どこで買え、何を買え、とアドバイスはしていませんが、
少なくともインチキミシン屋の魔の手から消費者を救っている訳で、
充分役に立っていると思います。
どこで買うか、何を買うか、この機種の感想は？等は
裁縫の趣味のサイトで情報を集められますが、
悪徳業者の実名と手口がわかるのは、ミ迷だけですから。
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ブラザーの刺繍ミシンの感想を聞かせて 投稿日 2001年10月30日(火)10時36分 投稿者 ミント 削除
こんんちは！今は１２年位前に購入したジャノメセシオを使用していますが
ブラザーのＤ－８８００の購入を考えています。
友人からは「この型は発売されてからずいぶん経つから、もう少し待ったら
新型がでるかも？」と言われましたが、いつまで待ったらよいことやら？
お店でＤー８８００の刺繍を見ると簡単できれいにだとと思いますが
お店では芯を張ったフエルトに刺繍しているので、ふつうの生地に刺繍
した時もきれいにできるのでしょうか？大型刺繍もうまくできるのか
気になります。刺繍ミシンをつかっている方がいらしたら
感想を聞かせてください。
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こんばんわ！ 投稿日 2001年10月30日(火)01時02分 投稿者 りん 削除
＞関西の業界人さん、管理人さんの言う通り妹は研修等は一切受けてないですよ。
それから○○ミシンセンターでもありません！
ここでよく取りあげてるおとり販売そのもののやり方ですが
○○ミシンでも○○○ソーイングでもありません。
ただ、妹が私を騙そうと思ったとは思えないのである意味洗脳なのかもしれませんが・・・
一応誤解のないように書いておきます。
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びっくりしました。 投稿日 2001年10月30日(火)00時32分 投稿者 くあどら 削除
最近、ミシンに興味があり購入を考えていたのですが、
そうこうしてるうち、当サイトに辿り着きました。
過去ログなどを見て勉強していますが、だんだんと混乱してしまいまして、
そういうことを個人日記サイトで書きましたら、ヘッドラインで
紹介されているではないですか。別に「どこで買ってよいかわからなくなる」
というのは悪口ではないのですが、もし管理人様がそう解釈されたのなら謝ります。
事後報告で申し訳ないですけれど。
それで、今考えているのは、安いミシンを壊れるまで使ってみようかと
思っていたりします。
さらに知識が欲しいのでこれからも当サイトを見させていただきたいと思っています。
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ありがとうございました 投稿日 2001年10月29日(月)22時06分 投稿者 もうすぐママちゃん 削除
管理人さんありがとうございます。
何かモヤモヤとしてた霧が晴れてきた感じです。
ぶっちゃけた話、ミシンのオズで買おうかとおもってるんですよね。
主人が転勤族なもので、いつどこへ行くかわからないので、全国にあるお店がいいな。
って思ってまして。（オズも悪くないだろう、って話、出てますよね）
ジャノメにしようかな･･･と思っていたのですが、ジューキのコンピューターミシンを
おもいっきり勧められて、悩んでたのですが､とりあえず、電子ミシンで実際に
試させてもらって決めるのがいいですかね。
念願のミシン！愛用しまくる日が楽しみです。
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「ミ迷信BBS」は「ミシンの迷信」の一部（掲示板）です。 投稿日 2001年10月29日(月)12時33分 投稿者 万馬＠管理人 削除
[HOME]をクリックするとミ迷信トップページに飛びます。
> もうすぐママちゃん（さん）
電子ミシンとコンピュータミシンの違いは、過去ログにもありますし、各地の
ミシン関連サイト（メーカや販売店のサイト）にも色々と説明がありますので、
そちらを参照して下さい。（正確に説明するには2-3行では済まないのです）
刺繍が不要であれば、コンピュータミシンを選ぶ理由はあまりないだろうと
思います。10万円の予算があれば、刺繍なしのコンピュータミシンも買えますが、
電子ミシンならもっとずっと安く上がるでしょう。その際、最初にメーカを選ぶ
のは得策でないと思います。個別のモデルで検討した方が良いでしょうね。
また、不器用を自認するのであれば、「どのミシンを買うか」よりも「購入後に
どういうサポートを受けられるか」の方が重要だろうと思います。どんなに高い
ミシンを買ったとしても、ミシンは全自動洗濯機のようなわけにはいきません。
使い方の間違いを含めてトラブルも起こるでしょうし、色々と分からないことも
出てくると思います。ミシン本体の性能や価格よりも、すぐに持ち込める距離に
店があるか、気軽に電話やメールで相談できるか、などのファクターの方が重要
ではないかと思います。
> ミシンちゃん（さん）
CGI を設置しているサーバの問題だと思うのですが、このBBS の最下部にある
検索機能はうまく動作しません。改善したい気持ちはあるのですが、時間と知識
の不足で断念しています。
「BBS 過去ログ」というコンテンツがありますので、トップページから入って
そちらを検索して下さい。管理人の僕も過去ログ内容をすべて記憶しているわけ
ではありませんが、「9月中盤」の9/10あたりに足踏みミシンの話題があります。
本題とはそれますが、足踏みミシンを踏む程度では運動にならないと思います。
運動の目的にもよりますが、血液浄化やダイエット(脂肪燃焼)が目的であれば、
脈拍が20％アップする程度の有酸素運動を行う必要があります。血糖値を下げる
目的なら10分でも効果がありますが、脂肪を燃やして体重を落としたいとなると、
20分を越える連続運動が必要です。（主婦からの支持が高い三浦りさ子は、毎日
40分エアロバイクを漕いでいるそうです）
ミシン足踏みの運動上の意味は、高齢者のボケ防止程度でしかないでしょう。
皿洗いや洗濯などの家事より運動効果は低く、麻雀程度でしかないと思います。
（身体に与える影響は少ないが、脳に対する刺激にはなるということ）
> ミシンコレクターさん
足踏みミシンの最大の問題はスペースじゃないかと僕は思っています。僕の家の
ケースですが、キーボードとかエアロバイクは信じられないほど邪魔ですから。
> 関西の業界人さん
りんさんの書き込みを読む限りでは、「研修で洗脳された」とは思えません。
（研修も何もなく、いきなり二人組でユーザ先に行ったと書いてありますよね）
価格構造に関しても、高荒利構造だとは思いますが、販売員や代理店が騙されて
いるとまでは思えません。利益構造は中小ミシン専門店とだいぶ違うでしょうが、
それはビジネス構造の違いに起因するものだと思います。
仕入れコスト8万円で販売価格が25万円だと、荒利率は68％で非常に高いですね。
一方、セールスコミッション（報奨金）の5万円は、売上比率で20％ですから、
非常識ではないレベルでしょう。（基本給の設定にもよりますが）
コミッションを除いた荒利率は48％ですから、飲食業の荒利率が通常50％以上で
あることを考えると、驚愕の荒利率というわけではないでしょうね。販売員以外の
従業員（売上伝票処理、クレーム電話窓口など）もいるわけですし、警察沙汰に
なるリスクを考えると、高荒利傾向はやむを得ないとも言えるでしょう。
（僕は風俗関連業界で働いた経験がありますが、製造コスト500円以下の商品を
2万円で売るケースも珍しくありませんでした）
その他、本部への上納金などもあるでしょうが、おとり販売マニュアルの作成費、
消費者生活センターなどに告発されないような法律すれすれの販売方法の研究
（専属の弁護士とか）に掛かるコストを考えると、「騙されている」というのは
正当な評価ではないように思います。
おとり販売が憎むべき存在であることは間違いありません。しかし、悪人だからと
言って、その悪事を実態以上に誘導するのは不公平ですし、逆に信頼を失うことに
なると思います。ミ迷信は低レベルの喧嘩を望んでいません。
> りんさん
ミシンに限りませんが、商品知識の高さと販売実績は比例しない場合が少なく
ありません。ミシンを売るのもタワシを売るのも羽毛布団を売るのも同じだと
言われるのは、それが原因でしょうね。
ただしこの「知らない人間ほど売れる」という理論が通用する商品には共通項が
あります。使用頻度が比較的低く、商品情報が少ないモノです。もっと直接的に
言えば、怪しい（インチキくさい）商品です。通常この手の商品は、名前を聞いた
こともない会社が扱っています。（いざとなると夜逃げしたりしますね）
僕が知る限り、この手のインチキ商売が成立している商品を扱っている会社で
東証一部に上場しているのはミシンメーカくらいだと思います。
> アッチョンブリケさん
サイバー空間における誤解は日常茶飯事ですので、あまり気にしませんように。
好意の発言を悪意に取られる場合もありますし、その逆の場合もありますね。
（悪意の発言を好意に見せないようにすることの方がおそらく重要でしょう）
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はじめまして 投稿日 2001年10月29日(月)11時20分 投稿者 もうすぐママちゃん 削除
はじめまして。
3年越しでミシン購入を悩んでるモノです。
今回は妊娠7ヶ月ということで、いろいろと赤ちゃんモノが作りたくて「絶対買おう」
と、意気込み、このページにたどり着きました。
春まで関西にいて、おとり販売なるミシン屋さんのチラシが入ってくる度に悩んでました。
1度は電話でいろいろ聞いてみたりもしたのですが、何となく、やめてたんです。
今では良かった・・・と思うことしきりです。
何しろ、初めて買うミシンだし、はっきり言って、家庭科はいっつも成績悪かったです。
10万以内で、刺繍なしのミシンを買うつもりなのですが、
すごい初歩的なことなんですが、電子ミシンとコンピューターミシンの大きな違い、
ってなんですか？どこのメーカーにするかもいまいち悩んでます。どこは何が強い、
とかってあるんですか？（過去に話題になってたらすいません。）
実際お店に行って見たんですけど、何かコレ！っていう特売のオススメのモノ以外、
あんまり説明してもらえなくて、感じは良かったんだけど、聞いたことしか教えてもらえず
結局、また悩むはめになってしまったのです。
アドバイスがあったら、宜しくお願いします。
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ミシンコレクターさんへ 投稿日 2001年10月29日(月)08時14分 投稿者 ミシンちゃん 削除
＞光熱費以上にかかってしまいます。（数年分の電気代）
＞過去ログに詳しく書いてあります。
なるほど！しかしずっと座りっぱなしならば、体全体を動かせば健康にもいいかな？
などと思ったのです。
しかし、縫製に慣れてきてスピードをあげようと思うならば怪我をすることも考えられますね。
ほんとに。ありがとうございました。
過去ログにあるそうですが、たくさんありすぎて「足踏み」や「ジャノメ」で検索するのですが
エラーとなりでてきません。
いつ頃なのか教えてはいただけませんか？
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臨時便です。 投稿日 2001年10月29日(月)00時00分 投稿者 ミシンコレクター 削除
万馬さま もう一度の回答をお許しください。
ミシンさん光熱費を考慮してエコなる非電動ミシンを考慮せず
迷っているのでしたら普通のミシンを進めます。
足で無理して高速で踏んで怪我をしますと医者に行ってもっと
光熱費以上にかかってしまいます。（数年分の電気代）
過去ログに詳しく書いてあります。あとは販売店で詳しくどうぞ
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足踏みあるのですね 投稿日 2001年10月28日(日)20時54分 投稿者 ミシン 削除
ミシンコレクターさん、情報をありがとうございました。
ちょっと思ったんですが、足踏みはスピードが落ちますか？
小学校の時に一部、足踏みのミシンがありましたが避けてました。
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ご案内 投稿日 2001年10月28日(日)19時07分 投稿者 ミシンコレクター 削除
ミシンちゃんさんへ足踏み式の職業用ミシンはジャノメにあります。
お近くのジャノメミシン取り扱い店または、直営店にお問合せを!!!
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職業用ミシン 投稿日 2001年10月28日(日)10時45分 投稿者 ミシンちゃん 削除
あの、私今から洋裁を始めたいと思ってます。
ミシンは電動ミシン（シンガー）を持ってます。
（かなり前の購入して押入れに眠ってました）
でも職業用ミシンにも憧れてます。厚地のものもすいすい縫えるらしいですし。
すぐに購入するには経済的にはまだ無理なのですが。
電気式でない職業用ミシンてあるのでしょうか？
もちろん使いやすくてメンテもしっかりとしていないと不安です。
というのが光熱費を考慮してます、また停電になったときでも昼間も縫製を中断せずに
すむかなーなどと考えているのです。
どなたかご存知ではありませんでしょうか？
よろしくお願い致します。
趣味もお金がかかりますから。家計簿とにらめっこしてます。
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はじめまして！ 投稿日 2001年10月28日(日)03時53分 投稿者 りん 削除
私の妹がシンガーの営業を３ヶ月前からやってます。
私も最近洋裁にはまっていてミシンを買おうと思っていたところ
当然妹がシンガーを薦めてきました。
もちろん協力できるならと思い色々話を聞き見せてもらいました。
妹の言うには工業用の中身を使っていてGパンでも何でもスイスイ縫えるし
他のコンピューターミシンに比べると性能も良くかなり安いということでした。
しかも下糸の絡みやトラブルなど全くないと自信げに説明されました。
実際使わせてもらうとGパンの裾上げはかなりテクニックがいるみたいで
段差のところなどは押さえにダンボールなどかまさなければうまく進まないし
下糸も何度か絡んだりしました。
使ってみると話とちょっと違うな？っという感じでした。
それからもう少しちゃんと調べて買おうという気になり調べてみると
薦められてるのがかなり高いことに気づきました。
あれこれ調べていくうちにここに出会いシンガーのこととかも解かったので
妹に教えてあげるとなんと彼女はずっと昔からのシンガーだと聞かされていて
実際お客さんにもそう説明してたみたいです。
話を聞くと一度も研修もなくその日から２人一組で営業に行かされ
今日まできたという事です。
妹が私に話したことは先輩がお客さんに説明してるままの事だったそうで
彼女もずっとそうだと自信を持っていたみたいです。
妹はクッションすら縫ったことのない人ですからミシンのことなど
解からなくて当然です。（教えてもらってないんですから・・・）
でもそんな妹が３ヶ月もの間何台ものミシンを売ってきた事は事実です。
もう一つビックリするのは完全歩合制で最高と最低の金額が決まっていて
いくらで売ってもいいそうです。
たとえば２０万～３０万のミシンを２５万で売ると５万の儲けという感じです。
となれば当然セールスマンによって１０万程の差が出るわけです。
トップセールスマンだとほとんど値引きしないでも売れるので高くなるのです。
あと、一ヶ月に何台でボーナスというのもあるので月末になると儲けがなくても
あと一台でボーナスとなれば叩き売るみたいです。
もう一つビックリしたのが展示品といって安く売ってるのは下取りして
メンテナンスをしたものだそうです。
長々となりましたが今回私が言いたかったのは
セールスの人が必ずしもミシンに詳しいという訳じゃあない事。
セールスの人やタイミングでかなりの値段が違うという事。
なんで色々調べて自分の目で確かめて選んだほうがいいと思います。
最後に他のメーカーのことは全く解かりませんし、シンガーでもちゃんとしている所も
あるかもしれません。
ただ妹の行ってるようなところも存在するということです。
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それから 投稿日 2001年10月27日(土)22時07分 投稿者 アッチョンブリケ 削除
自分のカキコを見なおしたら、たぶん誤解されたところがわかりました。
＞（これだけは家庭用ではムリ）・・・・・だと思います。
。が抜けているので、ニットがムリと読めますね。
ムリなのは前たてや貼りポケットなど、布地が何重にも重なった上のステッチです。
家庭用でも縫えなくはありませんが、キレイ、とは私には思えません。
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困りました 投稿日 2001年10月27日(土)21時56分 投稿者 アッチョンブリケ 削除
ちょっと留守にしている間に騒ぎになっていて。
ソーイングスクールの名前を出したのはまずかったです。別に誉めた訳ではなく、
他にロックミシンを使ってニットを縫っている所を知らなかったので。
特に誰にレスということもないのですが、確かに私も家庭用でニットを縫っていました。
でも、大変。糸を変え、針を変え、ズレないようにしつけをし、伸びる方向を縫う時は
薄い紙（硫酸紙など）を一緒に縫って伸びないようにする。それでも、着ている間に
縫い目を引っ張ると、糸だけ切れてしまう。
それに比べれば、ロックミシンで縫うのは大違い。発想が違うから。
少し技術があれば、差動送りはいらないと思いますが。
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何だかひどく盛況ですね。 投稿日 2001年10月27日(土)10時28分 投稿者 万馬＠管理人 削除
> むーさん
確かに「職業用」というネーミングは適切ではないかもしれませんね。
「洋裁用」っていう呼び方は悪くない気がしますが、「家庭用では洋裁ができないと
思われる」なんていう反対意見も出るでしょうね。
> デザイナー志望さん
職業用ミシンは、ブラザーのヌーベルとJUKI のシュプールの一騎打ちでしょう。
どちらが良いか、どちらがシェアが高いかはミ迷信が判断することではありませんが、
少なくとも、ヌーベルが圧倒的優位ということはないと思いますよ。
> ROM 専門家（業）さん
これはもしかするとミ迷信が与えた悪影響なのかもしれませんが、頭だけで考えて
ミシンを選ぼうとする人が少なくないんですよね。ミ迷信は判断の助けになることを
目指してはいますが、購入者自身が判断すべきことを代行するつもりはありません。
初心者にとって完璧な比較検討は難しいでしょうが、まずは実物を触ってみてから
悩んでほしいですね。ほとんどの場合、実際にミシンを触ることで、比較的あっさり
決断を下せるような気がします。
> pia さん
家庭用ミシンをアップライトピアノだと思うか、カシオトーンだと思うかは、完全に
個人差ですよね。プロ歌手になり損ねた僕の場合、少なくともアップライトじゃない
とピアノと呼べないと信じてきましたが、一介のサラリーマンとなった現在、部屋に
置いてある鍵盤楽器は、まさにカシオトーンです。
（フォーマットにこだらなければ、同価格のヤマハよりカシオの方が音が良い）
> ひよさん
ミシンおとり販売を成立させている最大の要因は情報不足でしょうね。もうひとつの
大きな要因は、昔のミシンは高かったということでしょう。母親や祖母の世代では、
「ミシンの20-30万円は当然」という固定観念を持っている場合がありますね。
> 月光仮面 R さん
工業用を扱う気はもちろん皆無ですし、職業用はミ迷信以外に適切な場所がいくらでも
あると理解しています。もっとも闇が濃く、誰も手を付けていないのが家庭用ミシン
ですから、僕はそこに注力したいと考えています。
> 大魔人さん
他の皆さんから叩かれてますので特にコメントはありませんが、僕個人としては、
大魔人さんの書き込みがアッチョンブリケさんの書き込みに対するコメントなのか
どうかが不明瞭です。
いずれにせよ冷静に考えてほしいことは、ミ迷信BBS 管理人である僕の運営能力と、
ここを見ている皆さんのレベルについてです。さらには、特定の書き込みが具体的に
どの程度の影響を与えるかです。
ひとりのユーザが家庭用を買わずに職業用を買ったって、実際の影響は軽微でしょう。
「家庭用は駄目だからミシンはやっぱり職業用」などという誤解の蔓延を許すほど、
ミ迷信BBS のレベルは低くないと自負しています。
> アッチョンブリケさん
皆さんの書き込みにある通り、僕も純粋な好意によるアドバイスだとは思いますが、
「佐藤貴美枝ニットソーイングスクール」の名前を出さなくても意味は通りますよね。
ミ迷信BBS では、伏字ではなく固有名詞での書き込みを推奨していますが、これは主に
おとり業者など「負の力」に対してのことです。「○○ミシン店は安くて親切」などと
同様、誉める方向での固有名詞書き込みは、宣伝との境界が曖昧になりがちです。
誤解などが原因で誰かに叩かれたとしても、徹底的に戦えば良いだけのことです。
ただしそれが面倒であれば、誉める方向での業界関連固有名詞は避けた方が良いかも
しれません。
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家庭用ミシンを買って良かったこと 投稿日 2001年10月27日(土)08時54分 投稿者 むー 削除
職業用ミシンって名前が「素人の自分には敷居が高そうだ」
と思わせてしまいますよね。
洋裁用ミシンと言う名前だったらいいのに…。
＞大魔人さん
私も、まあさんに同感で、あっちょんぶりげさんは、
「初心者にロックミシンと職業用を買わせるようにしくんだ
営業の三文芝居」ではないと思います。
初心者向けの洋裁の本には実際に
「ニットやカットソーと、
ツルツル・テロテロした布地は、上手く縫えないので避けましょう。
ブロードやシーチングやソフトデニムや中肉ウールにしましょう。」
というようなことがよく書いてあります。
また、初心者向けの洋裁の本で
「３～４本糸のロックミシンを使うと、あまり技術の無い人でも
カットソーやニットソーイングがやりやすくなる」ということが
書いてあるのを読んだことがあります。
初心者さんや素人さんで洋裁を楽しんでいる人が作ってる趣味のサイトでも、
そのような記述を読んだことがあります。
だから純粋に善意で書き込んだのではないかと思うのですが。
＞ひよさん
なるほどそうですね。
主婦の人は、安い食品を買うのにスーパーや市場のハシゴをしたりするくらい
金銭感覚が細かくしっかりしてるのに、おとりセールスの言いなりになると
何でポーンと20万以上のミシンを買っちゃえるのかな？
というのも不思議だったんです。
＞piaさん
わかります。わかります。
私が感じた、９月に買った家庭用電子ミシンの良かった点といえば
糸調子取りの簡単さ、糸かけの簡単さ、ボタンホールの簡単さ、
下糸ボビン巻きの簡単さにはビックリして、ちょっと感動すら覚えました。
（あ、別売りのフットコントローラーは。買いました。）
縫い目も、職業用や工業用に比べると劣るのでしょうが
歴代マイミシン（３台目なんです…）の中では一番きれいです。
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職業用ミシンはブラザー？ 投稿日 2001年10月27日(土)02時07分 投稿者 デザイナー志望 削除
現在、都内Ｂ服飾大学に通う学生です。母親がこのサイトを見ていたので興味があって覗いています。
私は昨年の春に学校でブラザーの職業用ミシン（デザイナー用）ヌーベルを買いました。調子よいですよ。
このＨＰを読ましていただきましたが、ミシン業界ってかなりあやしーんですね。
学校でも７割はブラザーのミシンだし、テレビで見たんですけど、去年フジテレビで深夜やってた
「仕立屋工場」って芸能人に服を作る番組で、ほとんどの学生・デザイナーがブラザーヌーベルを使ってました。
それから新宿にあるＭ学園の友達はみんなヌーベルを使用してるみたいです。
あまりミシンのことを私ですが、きっと職業用ミシン（デザイナーミシン）はブラザーがよいのでは。
間違ってたらごめんなさい。では今から課題服のミシンがけがんばります。
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出来上がりに対する満足感の違い 投稿日 2001年10月27日(土)01時41分 投稿者 ROM専門家（業） 削除
だと思うのですが・・・
趣味だから職業用ミシンは、ロックミシンはいらない、家庭用でも十分、ではなく、
自分が思うレベルの作品さえ作れるなら、道具は何でも良いのではないでしょうか。
自分のやりたいことや、望む出来上がりを実現してくれるミシンを購入することが重要で、
他人ではなく、自分自身の評価が一番重要なのでは？
ひとりだけレスでスミマセン。
> 大魔人さん
差動を使わなければニットは縫えませんか？
何も工夫せずとも縫えるニットもあれば、
針の太さを変えたり、糸を変えたり、送り歯を調整なり交換したり・・・
何かちょっと工夫しなければキレイに縫えないニットはありませんか？
その工夫は、家庭用ミシンでも可能ですか？
例外を言えばキリがありません。
でも、ユーザーは作りたいものが、思い通りにできれば何も問題がないように思うのです。
何かの型にはめようとする事より、公平な情報が、信頼できる筋から提供されること。
その事の方が重要と思うのは、思い過ごしでしょう？
ユーザーが騙されたと感じない情報を、販売店の都合に関わらず、
提供することが業界人のつとめではないでしょうか・・・
そのためには、業界人ももっと勉強するべきです。
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職業用？家庭用？ 投稿日 2001年10月27日(土)00時36分 投稿者 pia 削除
ミ迷信の路線から脱線することを自覚しつつ。
（過去ログに残ればだれかの役には立つでしょう。）
本当に洋裁をしようと思ったら、職業用+ロックがいいことは明白。
縫い目も綺麗ですし、端かがりもしっかりできますから。
ただし、コインさんが職業用+ロックを選んだ理由が気になります。
家庭用は、似たような機種で違う名前のミシンがたくさんあります。
メーカー専売用とか、特定のお店向けのミシンとか、いろいろあるからです。
チャネル販売といいますが、万馬さんの言葉を借りるなら
明治乳業が、あるデパート専用パッケージで牛乳を販売してるようものです。
だから、本当は同じミシンがあるんですよ。沢山。
それがわかりにくかったので、職業用が比較しやすかったんですよね。
比較するときは、機種名じゃなくて、メーカーと、機能、価格で比べるのが正解です。
私は家庭用ミシン（電子ミシン）のユーザーです。
家庭用電子ミシンできること、不満なことを書いておくので参考にしてください。
・直線縫いができる
・ジグザグ機能の延長として、かがりぬい、断ち目かがり、模様縫いなどができる
・ボタンホールが作れる（手動・全自動、価格によって違う）
・ニット素材（フリースなど）も縫える
・糸調整が楽である
・職業用に比べると縫い目が綺麗ではない（汚いわけではありません）
・断ち目かがりは、ロックを真似ているだけでやはりジグザグ縫いの延長
・ニット素材は縫えるが得意ではない
結論から言えば、趣味として洋服を作ったり、ぬいぐるみをぬったり、
パッチワークしたりするのには十分な機能を持っているということです。
反面、家庭用では”物足りなく”なってロックや職業用を買う方もいます。
その場合でも、ボタンホールを縫うのに家庭用を使う方が多いですね。
本格的なソーイングをめざしたり、きれいさを追求するのなら確かに職業用が向いています。
その道専用みたいなものですからね。
ちなみに私は家庭用で満足しています。
自分で作った洋服を着て歩いたりしますが、友達とかにも手作り？って聞かれないですし。
ただし、家庭用から職業用に買い換えると、自分の腕が上がったように感じたりもするみたいですよ。
＞むーさんへ
私の感覚だと…
家庭用ミシン＝アップライトピアノ（縦型のやつ）
職業用ミシン＋ロックミシン＝グランドピアノ
ってかんじかしら＾＾；
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もともとの金額が大きければ大きいほど 投稿日 2001年10月26日(金)23時43分 投稿者 ひよ 削除
値引きの金額も大きくなって、相手に
”とてもお得な話”
という感じを与えやすいからじゃないでしょうか？
７，8万のミシンを３万円で・・・という話を、１万円のミシンを
買おうと思っている人に勧めても、１万円のでいい、
と断られる確立は高いでしょうから。
前に管理人さんも書かれていましたが、たいていの主婦にとって、３０万位の金額というのは、
日頃支払う金額とはかけ離れていて、現実感がもてないため
”１５万円の値引き”という部分がクローズアップされて、そんなに引いてくれるなら・・なんて思ってしまうかもしれません。
ミシンの相場をぜんぜん知らないうえに、初めてミシンを購入する人にしたら
１５万くらいのものを買わないと・・・と言われると、そうかな・・・と、
納得しちゃう人もいるでしょうしね。
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家庭用ミシン 投稿日 2001年10月26日(金)23時31分 投稿者 月光仮面 R 削除
コインさん この分類は正解だと思います。
職業用ミシンとか、工業用ミシンは明確です。
家庭用ミシンは複雑なる各種多用なる同型ミシンがひしめいています。
この掲示板で余り専門用語や特殊な言葉は使わず
一般のミシンのお客さんすべてにわかる言葉を使う
視点は一般の普通にミシンを使う人に向いていると思います。
第三者の目から見た本当の意見 ミシン屋が業界に迷って発言とは
違います。 そして、職業用と工業用ミシンを対象にいれたら
とんでもなく混乱すると思います。つまらないページとなります。
毎日部品の問い合わせと専門的な質問になります。
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何で？ 投稿日 2001年10月26日(金)23時28分 投稿者 まあ 削除
大魔人さん、どうしてアッチョンブリケさんのカキコが
三文芝居なんですか？
私も佐藤喜美枝ニットソーイングへ行っています。
アッチョンブリケさんの意見に賛成です。
業界の回し者でないことはわかります。
ただ好意で述べただけでしょう。
でも、これ以上の書き込みはミ迷信の意図と
反するかもしれないので、やめておきます。
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家庭用ミシンで冬服を作ってみました。 投稿日 2001年10月26日(金)23時15分 投稿者 むー 削除
以前書き込みした者です。
あれからブラウスとパンツ（＝ズボンのこと）とフリースジャケットを
９月に買ったシンガーの家庭用ミシンと
中古のジューキのロックミシンで縫いました。
ロックミシンの縫い目は、家庭用ミシンのジグザグ縫いとは比べものに
ならなくて大満足です。
家庭用ミシンのほうも想像以上に使いやすく、
縫いやすくて、満足してるのですが、
パンツ（＝ズボン）のベルト通しの所など、縫いしろが重なって
部分的に急に厚くなっている所は上手く縫えなくて
そこだけは手縫いになってしまいます。（ジーンズのスソあげも無理だと思います）
でも充分満足してます。
＞コインさん
私の感覚だと…
家庭用ミシン＝カシオトーン
職業用ミシン＋ロックミシン＝ピアノ
みたいな感じに思います。
１万円くらいの家庭用ミシンは、玩具のような小さいカシオトーンで
ある程度しっかりした家庭用ミシンは、標準鍵盤のカシオトーン
刺繍機能つき高級家庭用ミシンは、標準鍵盤でシンセの機能がついたカシオトーン…。
玩具みたいなミシンでさえなければ、服づくりにに使えると思うのですが
服を作るのが目的で、今、ロックミシン＋職業用を買える予算があるのなら
それががいいように思います。
ベビーロック＋ジューキの職業用＋ボタン付けアタッチメントを買っても
刺繍機能付きの高級家庭用ミシンを買うよりも安いですし…。
＞管理人さま
いつも興味深く読ませていただいてます。
それにしても、「おとりミシン販売」で理解できないのは、
オモチャみたいなミシンを買おうとしている人に、何でいきなり
刺繍機能付きの高級ミシンを勧めてしまうのかなー、ということなんですよ。
刺繍無しの、実用縫いだけの標準サイズミシンでいいのに…。
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三文芝居 投稿日 2001年10月26日(金)23時05分 投稿者 大魔人 削除
私は怒っています。
普通のミシンではニットは縫えないだって
私は縫製工場で普通の工業用の単なる直線で縫っています。
差動送りミシンは使っていませんが
予算が多ければ、かもねぎですか？
組でのくさい芝居を感じますがいかかでしょうか？
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さあ～？ 投稿日 2001年10月26日(金)21時08分 投稿者 アッチョンブリケ 削除
コインさん
予算におおいに余裕がありますか？
職業用ミシンとロックミシンってもしかしたら（使いこなすなら）大正解かも。
今はジャージ等の伸縮性のある生地がたくさん出てるし、シャレてます。
このサイトにもチラッと出てましたが「佐藤貴美枝ニットソーイングスクール」では
ロックミシンでニットを簡単に縫う方法を教えています。（回し者じゃありません）
普通のミシンではニットはきれいに縫えません。職業用では刺繍だけはムリですが、
普通の平織りの生地はＯＫで、端かがりはロックで、ボタンホールは職業用ミシンの
アタッチメントでできます。貼りポケットや前たてのステッチもビビらずにきれいです。
（これだけは家庭用ではムリ）少し伸縮する生地はロックミシンで縫えます。
使わなかったら、相当の金額がムダになりますが・・・
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ミ迷信の存在理由 投稿日 2001年10月26日(金)17時37分 投稿者 万馬＠管理人 削除
> コインさん
運転免許を取ったばかりの主婦がメルセデスを買うと言えば、周囲の反応は今回と
似たようなものでしょうね。言われてることはもっともだと思うが、教習所での
経験などから考えると、運転は予想以上に面白そうだ。さて、どうするか？
この質問に正解はないですよね。メルセデスを買ったのに、スーパーに行くくらい
しか運転しないかもしれないし、軽自動車を買ったら、高速道路でのパワー不足で
運転する度にストレスを感じるかもしれない。
ミ迷信が家庭用ミシンに限定しているのは、このサイトが洋裁サイトではないから
です。職業用ミシンやロックミシンは洋裁を本格的にやる人が買うべきもので、
「とりあえずミシンほしいな」と考えている人のものではないでしょう。
残念ですが、このサイトに洋裁の教育や創作の観点は存在しません。おとり販売に
騙される人を減らすことが第一義であり、おとり販売を許している業界を変革する
ための補助的な力になることも意識しています。
コインさんがおとり販売のハードルをクリアしたとすれば、もうミ迷信は卒業です。
ソーイングを趣味にする人のサイトは他にいくらでもありますから、適切な場所に
旅立っていって下さい。僕はソーイングの世界に足を踏み出すつもりはありません。
ミ迷信を「ミシンよろず相談所」にする気はないのです。
家庭用ミシンを取り巻く闇に比べたら、職業用ミシンの世界は清廉潔白でしょう。
（一部販売店の安売りが業界人の中では問題視されてはいますが）
家庭用は滅茶苦茶で選べないから職業用を選ぶ、という考えも「あり」でしょうね。
「君子危うきに近寄らず」との格言もありますから。
ただし、職業用がすべての点で家庭用を上回っているわけではありません。
ソーイングを趣味にしている（セミプロ級の）人でも、職業用とロックに加えて、
家庭用も使っているケースが少なくありません。ちょっとしたものを縫う場合や、
ボタンホールなどでしょう。
今後、コインさんの洋裁に対する気持ちがどうなるかは誰にも分かりません。
初心者がいきなり職業用とロックを買ったって何ら不思議ではないですし、それが
結果的には大正解の可能性もあります。ただし、押入れの肥やしになる可能性も
あるわけです。それは自分で判断するしかありません。
リスク管理の観点だけで言うと、最初は家庭用を買う手でしょうね。そのうちに
使わなくなってしまえば、必要以上に高いものを買わずに済んだことになります。
逆に、どんどんソーイングが楽しくなって、職業用やロックを買ったとしても、
家庭用が不要になるわけではないと思います。
最後にひとつ、家庭用にしろ職業用にしろ、実際にミシンを触ってみて下さい。
ネット検索だけでミシンを選ぶのは、お見合い写真だけで結婚を決めるようなもの
です。実物に触ってみれば「意外に家庭用も使えるのね」と思うかもしれないし、
「やっぱり職業用のパワーはスゴイ」と思うかもしれません。実際に触ってみると
案外あっさりと答えが出るかもしれませんよ。
> あーろんさん
そうですね。警戒心が強く、普通なら悪徳商法になんか絶対引っ掛からない人でも、
おとりミシンには引っ掛かるケースがあるんですよね。学術的に研究してみると
何か面白い発見があるのかもしれません。いずれにせよ、じっくり時間を掛けて
自分に合ったミシンを選んで下さい。
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ミシン選びについて 投稿日 2001年10月26日(金)15時23分 投稿者 コイン 削除
ミシンの購入を検討している洋裁初心者です。
裁縫道具も揃えて、採寸や製図が思ったより楽しくて
とりあえずの生地を裁断して、手でチマチマ縫ってます。
最初は、ミシン選びなんて簡単でしょ、これまでやって
きたことと一緒だと。スペックと価格を比較して、
必要機能の取捨選択（刺繍はしない、糸調子は自分でやりたい、
糸切りは欲しい、シンプルで頑丈）、自分の到達技能を
わずかに「身の程知らず」に設定して、あとは悩めばいい。
結論は、職業用とロックの２台、になってしまった。
経緯：
・ある販売店サイトで家庭用のお目当ての機種が決まったので、
他店を回って価格をチェックしようとしたが同機種を見つけるこ
とができなかった。再び、お目当ての機種を変更してそれを繰り
返すうち、疲れた。ふと職業用に目がいく
・職業用を扱っている各店サイトのみ、同機種の価格の比較ができた
・職業用を扱っている某店サイトの情報量は豊富（質疑応答メールも親切）
・洋裁本でもオーバーロックステッチによる端の始末はカジュアルに
解説されている。使うか知れない豊富なステッチ種類よりも実用的だと
思った
周囲の意見：
・身の程知らず過ぎ！超初心者だろうが
・直線と裁ち目かがりとボタン穴が縫えれば十分
・２台同時には買えないから、その間、端の始末はどうする？
ごもっともです。また検討のやり直しです。家庭用はコインを投げて
決めるしかないな？しかし、まだ捨てきれない、自分案。
職業用とかロックというだけで、このサイトからは閉め出されて
しまうのは覚悟だけれど、洋裁の教育とか創作の観点では、
この分類は、あまり良くないと思う。
まだまだ自分のモチベーションは上がる一方ですが、
ちょっとがっかりしたのも事実です。
長文恐縮ですが、ご意見をお聞かせください。
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教えてくれてありがとうございます。 投稿日 2001年10月26日(金)12時57分 投稿者 あーろん 削除
管理人さん、ありがとうございます。少し気が楽になりました。
クーリングオフの手続きは、消費者センターの指導のもと、葉書に書いて、簡
易書留で郵送しました。
このサイトを見て、ミシンに興味がわきました。そうそう、実録ミシン訪問販
売を読ませていただいたのですが、パソコンのチェックしてました。我が家は
３年前に新築したばかりで、輸入住宅のせいか、はじめてきた人は、「すてき
な家ですね。」とたいがい言ってくれるんです。（住んでる人は素敵じゃない
んですけどね。）が、パソコンを「あ～パソコンもあるんだ～。」とチェック
する人はめずらしいんです。この人、パソコンがそんなに珍しいのかなあ？と
思っていたら、なるほど、なるほど、このサイトで謎が解けました。
ところで、クーリングオフに関してもう一つ心配事が・・・・。
保証書に、名前書いちゃったんですよ。それってまずかったのでしょうか。
とりあえず消費者センターに相談してみます。
ミシンも自分の足でいくつも見て探すことにします。
普段は、いろいろな広告を見て（健康食品、エステ、痩身器具など）を「うそ
っぽーい」と思う私が、このおとり販売にひっかかったのは、いろんな理由が
、いえ、油断があったんだと思います。
シンガーミシンは、母の使っているミシンだと思った点、ミシンの相場をよく
調べなかった点（テレビショッピングがだいたいの相場だと思っていた）そし
て、自分が不器用なのだというコンプレックスをくすぐられてしまった。（自
動糸切りはかなり魅力でしたし、刺繍も魅力だった。）そして、何よりも、それ
程裁縫をしない私に本当にこんな高価なミシンが必要なのだろうかと考えなか
った自分に責任があったんです。ばかだな～。と思います。本当に、主人に打
ちあけるときも、自分のバカさ加減を思うと笑いが込み上げてくるくらいでし
た。どう考えても３０万は高い！月々５０００円でも、払い終わる頃には、家
の子供はもう小学３年生だ。その間にどれだけ縫い物をするというのだろう。
３０万と言えば、子供１人生むときの出産費用だ。ミシンにそれだけ払うなら
子供もう一人産んだ方が自分にも家族にもプラスになるかもしれない。子供を
保育園に預けて働きだして半年。少し家計に余裕が出て、月５０００円なら・・
と油断していたのも事実。専業主婦のころなら、絶対買わなかったのに。何と
言われようと「私は１５８００円のミシンがほしいんだから。」と主張していた
だろうに・・・・。ま、悔やんだり、愚痴ってもしかたがないから、とにかく
クーリングオフが無事に済むまでがんばります。
長くなってすみませんでした。
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本当の掘り出し物 投稿日 2001年10月26日(金)11時06分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ミシンに限りませんが、本当の掘り出し物に出会う確率は、年末ジャンボ宝くじで
2等前後賞が当たる程度でしかないでしょう。（あるいはあまり名前の売れていない
芸能人と結婚するくらいかな？）
> ミシン大好きさん
3000万円の田園調布駅歩10分200平米の新築一軒家、200万円のポルシェ、1万円の
成田ロサンゼルス往復エアチケット、100g80円の松阪牛ステーキ肉、5箱で100円の
ティッシュペーパー、もちろん誰だってほしいですよね。
売らない商品を売り物のように見せるのがおとり業者のおとり業者たる所以です。
「完売」と書いてあれば売らなくて良いわけですから。嘘をつくことで「この店は
安い」という印象を与えられるかもしれませんしね。
ユーザにも冷静さと客観性が必要です。あの広告を見て「完売なんて残念だわ」と
感じるのは危険です。正直で良い人である証拠ですが、おとり商法のカモ予備軍
であるとも言えるでしょう。
すべてを疑って掛かれと言うつもりはありません。（それは殺伐すぎますよね）
しかし「非現実的なものには裏がある」ことは肝に銘じる必要があるでしょうね。
> あーろんさん
関西ミシングループ（○○ミシンセンター）であれば、比較的あっさりクーリング
オフに応じてくれると思います。彼らは慣れてますし、排除勧告も受けてますから。
クーリングオフの通知は、内容証明郵便などを使いましたか？
電話のやり取りだけだと、居留守を使われる（8日間逃げ切ろうとする）可能性が
ありますので、念のため文書での通知をお勧めします。ローンを組んだ場合は、
クレジット会社にも連絡を入れた方が良いでしょう。
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通信販売について 投稿日 2001年10月25日(木)23時34分 投稿者 ミシン大好き 削除
ここのHomeで何とかソーイングのことが書いてあり
見て見ましたら通信販売のミシン凄く安いです。
しかしすべて完売となっていてとても残念でした。
商品がないのにとても安く出しているなんてにくいですね
ジャノメの250の14800円はどうしても欲しいです
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ちゃんとクーリングオフできるのかしら・・・ 投稿日 2001年10月25日(木)23時02分 投稿者 あーろん 削除
某ミシンセンターの３０万円もするミシンを買ってしまいました。どう考えてもおかしい売り方だと気付いたので、
すぐに（翌日に）クーリングオフの手続きをとりましたが、商品を家に置いて行かれてしまい、
その引き取りに、彼らが来るのが不安でたまりません。こちらから送るということはできるのでしょうか。それに、
試し縫いといって、おまけとしてついてきた糸を販売員の人があけて使ったのですが、もう開けちゃったから・・・
なんて言われてクーリングオフができなかったらどうしよう・・・。このリンクをみて、ミシンって、カタログで決める
ものではないんだなと、いい勉強になりました。
あ～、それにしても気が重い。ま、自分がいけないんですけどね。
でも、だまされたと気がつく前は、ほんとハッピーだったんですよね。高いけど、
素敵なマシンを買ってしまった～って。クーリングオフ（頭を冷やす）とはよく言ったもので、徐々に
でも・・・→ん？！・・・→ちょっと変じゃない？→いや、確かにおかしい！→
だまされた？！→あ～～～～！！ひっかかってしまった。とほほ。・・・と言う具合にテンションが
下がっていきました。今はどん底の気分です。クーリングオフがうまくいくといいな。