ミ迷信BBS過去ログ

第17番2001年7月(1/2)

確かにこの掲示板は、メーカ社員を含めて、たくさんの業界人が見ています。ただし、業界人の考え方は様々です。

自分が言えないことを代弁してくれてありがたいと考えている人もいます（ミシン屋が言うと商売上のトークだと思われる内容でも、僕が言えば本当だと思ってもらえる）。

専門知識をネット上で無償提供するなんて、自分の商売に悪影響を及ぼすだけだと考えている人もいます（ミシンの値段にはミシン屋の専門知識代金も含まれる）。自分の商売はさておき、公の場で情報提供することが業界全体の発展につながると考えている人もいます。

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溺れる者は藁をも掴む　投稿日 2001年7月14日(土)12時28分投稿者万馬＠管理人削除
相手を選べるうちは危機的状態じゃないんでしょうけどね。

> うにゃんさん
「ミシンの迷信」は家庭用ミシンを対象としており、ロックミシン、職業用ミシンは
対象外です。話題に出すこと自体を禁止しているわけではありませんが、あまり詳細な
コメントは期待できない旨ご理解下さい。

新宿ミシンで買うことを決めているのなら、新宿ミシンに相談してはいかがですか？
相談もできないような店から購入するのは、本末転倒ではないかと思いますが。

> 瑶子さん
pia さん書き込みのリンク先でコメントしていますが、アンジェリックは確かに
C410ベースのPB です。ですが別に怪しいミシンではないと思います。

> たくたくさん
「C410は古い」というセールストークは、自分たちが扱っている高額ミシンを売りたい
ためでしょうね。どんな店でも、多かれ少なかれセールストーク（嘘）はあります。
それを否定するつもりはありませんが、鵜呑みにするのは危険でしょう。

> なみさん
「ミシンの迷信」はリンクフリーですので、リンクはご自由にどうぞ。
勝手ながら相互リンクは受けつけておりませんので、その旨はご了承下さい。

「ミ迷信」の「ミシン関連リンク集」に載せているサイトは、僕個人がブックマーク
しているミシン関連サイトの10分の1以下です。読者にとって有益かどうかが掲載の
判断基準になっています。似たような内容のものはひとつに絞るようにもしています。

> pia さん
「古くて何が悪いのか？」は、本質を突いた極めて良い質問ですね。
新製品と言っても、そのほとんどは前の機種とほとんど差がないのが実態ですから。

他社製品を叩くのがタブー、というセオリーも非常によく分かります。
メーカ間での紳士協定と言うよりは、お客さんに信頼感を持ってもらう販売手法の
ひとつでしょうね。
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はじめまして　投稿日 2001年7月14日(土)04時46分投稿者うにゃん削除
今まで10年物のジャノメの家庭用ミシンを使っていたのですが
そろそろ引退させて職業用とロックミシンを買うことにしました。
友人の間でも評判の良い新宿ミシンが一番安そうなのでそこで買う
として、問題は機種なんです。
JUKIのシュプールシリーズの一番安価な機種を希望してるのですが
お使いになられている方はいるでしょうか？
実際に手元に置いて使ってみた感想をお聞きしたいです。
また「衣縫人」の評判は思いの他悪いので戸惑っています。
便利そうだしギャザー寄せのアタッチメントが使えるので
心に決めていたのですが近所のミシン屋さんに止められました。
お勧めなロックミシンはいったいどれでしょうか？
職業用、ロック、合わせて10万円が予算ですが…
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アンジェリック　投稿日 2001年7月14日(土)00時33分投稿者 pia 削除
＞瑶子さま
私もよく知りませんが、過去ログに情報があります。
ミシンって不思議なもので、同じような機種が少しだけ機能を変えたり
（あるいは外見だけ異なったり）して出ているので、似た機種の情報を
探してみると良いかもしれません。
そのあたりはミ迷信トップを読んでみてはいかがですか？
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ありがとうございました　投稿日 2001年7月14日(土)00時01分投稿者てらりんママ削除
　色々とアドバイスありがとうございました。
なんか、すっごく奥が深くって、少しうんざりしそうなミシン選び…
がんばって検討したいと思います。
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大丈夫なのかなあ　投稿日 2001年7月13日(金)22時17分投稿者瑶子削除
ミシンを注文したあとでここのホームページを発見しました。
まだ届いてはいないのですが・・・
ジャノメ6550アンジェリクで７万円ということなのです。
機能的に納得したのですが、調べてみるとそういう品番は見当たらないようで
ネットで安易に注文して、果たしてきちんとした商品が届くのかな？
とても心配。
どなたかお答えいただけますか？
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削除してしまいました（^-^; 　投稿日 2001年7月13日(金)21時18分投稿者たくたく削除
先程投稿したものを誤って削除してしまいました。
管理人様申し訳ありません。

＞piaさん
アドバイス本当にありがとうございます。

たくさんお店をまわったり、いろいろなものから情報を得ようとしているうちに
情報ばかりにふりまわされて結局自分がどこまでのものを望んでいるのかがわからなく
なっていたようです。少し情けなくなりました。
とにかく自分にとって損のないミシンを選びたいと思います。

ミシンでこんなに考えさせられるとは・・・とってもいい勉強になりました。
性格上まだまだ悩みそうですが
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うーん　投稿日 2001年7月13日(金)17時11分投稿者なみ削除
今度うちのサイトでもミシンコンテンツを動かそうと
思って、現在テキスト打ちまくってます（笑）
できたらこちらとリンクさせて頂きたいのですが、
その折に（アップしてから）また参上しますので
見定めてやってくださいますか？＞管理人さま

ところで、最近機種や金額に関する書き込みが増えてますね。
そういうことはサーチエンジンで機種名を入力すれば簡単に
検索できると思うので、まずはそれをしてからこちらに伺った
方がいいように感じます。

＞てらりんママさま
http://www.google.com/
ここで「ミシン　ジャノメ」と打って、あちこちのサイトを歩く
ことをオススメします。
きっと同程度の機種や名前違いの同機種が発見できると思います。
がんばって探してくださいね！
…というか、まずはこの掲示板を全て読破されることを願います。
はい。
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ありがとうございました。　投稿日 2001年7月13日(金)12時13分投稿者 pia 削除
万馬さん、お返事ありがとうございました。
自己責任で、という部分も含まれることになるわけですね。
よく考えて購入を検討したいと思います。

＞たくたく
C410は、個人的見解として悪いミシンではないと思うのですが。。。

私も、今回のミシン探しで蛇の目の直営店にも行ってきました。
しかし、同じような値段帯のミシンはあまりいい顔されませんでした。
それよりも10万を超えるミシンをすすめられました。
確かにその価格のミシンが良いのは分かりますが、だからといって安いミシンが
どうしてよくないのか、そのあたりが不明確であったのでその店舗での購入は
控えることにしました。（たしか、結局説明を聞くとC410あたりを購入される方は
少ないんですよね、とか言ってた気がする。）
予算もある、ということをお話すると、その予算分を頭金にしてローンで買われる
方もいらっしゃいますよ、とも仰っていましたが。
（私は学生だからローンは嫌。学生にローンをすすめるお店って。。。）

あと、今、私はブラザーのプロフィールを購入しようと思ってるのですが
あるお店で”古い機種ですよ？”っていわれたことがあります。
”古いとなにか困ったことがあるのですか？”ときいてみたところ
言葉に詰まっていました。

できるだけ公平なお店で、言葉に惑わされること無く、
自分の納得いかれるものを購入するのが良いと思います。
ちなみにC410は、私の知ってる限りでも数店の店舗ではまだ扱っていました。
べつに在庫限り、とか展示品、とかじゃなかったです。

ぜんぜん関係のない話ですが、実は私はプリンタのデモ販売をしています。（バイトで。）
事務所からは売れないとお叱りがきますので、がんばって売るのですが
それでもお客様のニーズにあわせて薦められない方もいます。
逆に、どんなお客様にでも売ってしまう凄腕の方もいます。
だいたい、凄腕の方の特徴は、お客様の”夢”を膨らませることで、お客様に
そのプリンタを欲しいと思わせてしまうことにあると思います。
（プリンタ業界で、他社をけなすことはタブーで、キャンペーンの時期などにそれをやると
店舗に出入り禁止になります。）
自分の目的意識をはっきり持って商品を選ぶことが、ミシンに限らず納得のいく
楽しい買い物するコツだと思います。
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投稿前に　投稿日 2001年7月13日(金)06時54分投稿者万馬＠管理人削除
質問する前にここをチェック！（ミ迷信トップ）↑を見て下さいね。

> てらりんママさん
何もわざわざおとり販売ミシンを買う必要はありません。
同等のミシンは半額以下で購入可能です。機能以前の問題です。
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追記　投稿日 2001年7月13日(金)05時30分投稿者てらりんママ削除
　すいません、ちゃんと以前の書き込みを見ていませんでした。
「Ｓ７７０１」についてはこの前のページで発見しました…が、実際値段的なことや、
機能の問題ではいかがなものでしょう？
ちなみに私のところでも、「じゃあ、なんとかがんばって社割価格で（あと、私の持っている古いミシンの下取りもして、
１９万３千円」というのと「使用品が今日ちょうどあるので、これだったらば１７万円」と言っていました。
定価２６万８千円と言っているものがですよ…
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Ｓ６０６０　と　Ｓ７７０１　投稿日 2001年7月13日(金)03時47分投稿者てらりんママ削除
　はじめて書き込みさせていただきます。
私もチラシ販売の安値につられて、１万円以下のミシンを購入した者です。
さて、蛇の目ミシンの「Ｓ６０６０」と「Ｓ７７０１」の商品も同時にすすめられ、
その時には金額の高さからまったく眼中になかったのですが、あまりにもその１万円以下の
ミシンの使えなさにうんざりし、やっぱり安いものはそれなりに理由があるのね…と高額な
この２つのどちらかを買おうかしら、とクーリングオフの申し出をしたところです。
実際に見せてもらって、使ってみて、良さはわかるのですが、蛇の目のＨＰで見てもこの
機種の商品は出ていないので「なんで？」って感じです。
これ（機種）についてのアドバイスをお願いしたいのですが…よろしくお願いします。
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Windows ではなくLinux 　投稿日 2001年7月12日(木)23時33分投稿者万馬＠管理人削除
確かにこの掲示板は、メーカ社員を含めて、たくさんの業界人が見ています。
ただし、業界人の考え方は様々です。

自分が言えないことを代弁してくれてありがたいと考えている人もいます。
（ミシン屋が言うと商売上のトークだと思われる内容でも、僕が言えば本当だと
思ってもらえる）
専門知識をネット上で無償提供するなんて、自分の商売に悪影響を及ぼすだけだと
考えている人もいます。（ミシンの値段にはミシン屋の専門知識代金も含まれる）
自分の商売はさておき、公の場で情報提供することが業界全体の発展につながると
考えている人もいます。

ここに書き込んでくれる業界人には本当に感謝してますし、尊敬もしています。
困っている一般人を助けたって、自分の商売にはつながらないわけですからね。
ミシン屋の誇りやある種の満足は得られるかもしれませんが、金にはならない。
その意味では、この掲示板はWindows ではなくLinux なのでしょう。

> おちかさん（さん）
僕がプレール918S を選ばない理由は、同等機能のミシンが、ジャノメ直営店
以外でもっと安く買えるだろうと思うからです。僕は直営店のメリットを理解
できないので、基本的には直営店以外で購入したいですね。直営店よりしっかり
サポートしてくれるミシン屋はいくらでもあると思います。

もちろん、住んでいる場所（近くにまったくミシン屋がない等）にもよりますし、
同じ直営店でもサポートレベル等の差はあると思います。一概に直営店を否定
するわけではありません。ただ単に、僕の状況（住んでいる場所、ミシンの知識、
交渉能力、経済観念など）では買わないというだけのことです。

申し訳ありませんが、特定の販売店の推薦はやらないことにしています。
この掲示板の管理人であり、「ミ迷信」コンテンツ作者である立場を考えると、
それが個人宛メールであれ、躊躇せざるを得ません。

また、おちかさん（さん）の具体的環境が分からないので、お勧めの店を指摘
することは困難です。信頼できる店とはどういう店なのかは、個人の考え方や
性格によるところも大きいと思うので。（どんな男と結婚すべきか、お勧めを
教えて下さい、と言われても困っちゃいますよね）

仮に僕がどこかの店を勧めたら、言われた通りそこで買うのですか？
それはそれで非常にリスクが高いと思いますよ。ある意味では、おとり販売の
セールストークに乗せられて30万円ミシンを買うのと同じことでしょう。

> pia さん
指定機種以外にワイドテーブルを付けることは、メーカが保証していないわけ
ですね。ただし、おそらく実際には指定機種以外にも付くのでしょう。強度
などの規格を満たさないのか、単に組合せ評価を実施していないだけなのかは、
ちょっと判断できませんが。

仮にそのワイドテーブルが外れて怪我をしたような場合、メーカの正式見解は
「ユーザが保証外の使い方をしたために起った事故であり、メーカ責任はない」
といったところでしょう。

中小のミシン屋なら「メーカは付かないって言ってるんだけど、付けても問題
ないんだよねー」なんて言って対応してくれるのかもしれません。販売店の
裁量（メーカ責任ではなく販売店責任）になるのでしょう。そうであれば、
正面切って「これ付きますか？」なんて聞いても駄目なのかもしれませんね。
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有難うございます。もう少し教えてください。　投稿日 2001年7月12日(木)12時05分投稿者おちかさん削除
＞万馬さん
回答有難うございます。
もし不都合でなければ、
「プレール918S は、僕なら買いません。」
の理由を教えていただけませんか？

それと、お勧めの「信頼できるお店」
を教えていただけないでしょうか？

メールのほうがよければそちらにお願い出来ればと思います。
宜しくお願いいたします。
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有難うございました。　投稿日 2001年7月12日(木)10時51分投稿者 Rose 削除
＞カヨさん
回答有難うございます。
出ているエラーですが、
ミシン本体に幾つかの縫いの種類を選択可能なボタンが有るのですが
「ボタンホール縫い」を選択すると「抑え」部分のエラーが表示されます。
他の部分のエラーなら他の場所に表示されるので「抑え」が足りないのかな？
と思ってしまいました。
「JUKI」にメールで説明書請求を依頼してみます。

＞万馬さん
確かに、ココに書くより最初にメーカーに問い合わせるべき質問ですね。
すみませんでした。
回答有難うございました。
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追伸　投稿日 2001年7月12日(木)09時27分投稿者 pia 削除
今、ホームページ上で対応機種になっていないBC-3000にも、お店ではワイドテーブルをつけて使用していたのを思い出して、
メーカーに問い合わせてみました。
やはりこれも対応していないとの解答が帰ってきました。

ということは、実際に店舗にいってためしてみるしかないということ？
メーカさん曰く、ワイドテーブルがつくのはいまのところキルトミシンだけとか。
よろしくお願いします。
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Roseさんへ　投稿日 2001年7月12日(木)09時20分投稿者カヨ削除
こんにちわ。
あたしもJUKIを使っていてます。
違う機種なのでやり方も違うかもしれませんが
なんというエラーが出るのでしょうか。
それによってはここにはミシンやさんもいらっしゃるし
解決策が見つかるかもしれません。
あたしも最初説明書を見なくてボタンホールを作ろうとした時に
レバー下げるのを忘れてて何回もエラーが出ました。
（エラーにBHレバーを下げて下さいと出ていたのですが
手元に説明書がなかったのでどのことなのか分からず。
結局次の日に説明書を探してやりました。）
ミシンに関わらず家電製品の説明書はかなり重要だと思うので
JUKIから取り寄せた方がいいと思います。
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オプションのこと　投稿日 2001年7月12日(木)09時12分投稿者 pia 削除
piaです。
＞オプション装着に関してはメーカにお問い合わせ下さい。
言葉がたりなくてごめんなさい。
ワイドテーブルは、対応してない、という返答だったんです。（電話してみました。）
ところがあるお店で類似機種のシャリオ1000に、ワイドテーブルがついているのをつけたため、
もしかしたらプロフィールにもつくのでは？と思い、質問してみました。

＞微妙な違いはあるかもしれませんが、無視して良いほど些細なことです。
ありがとうございました。あとは価格とアフターサービスなどを検討して、お店をきめたいと思っています。
（そうすれば機種がきまるでしょうから。）
またご迷惑をおかけするかもしれませんが、そのときはどうぞよろしくお願いします。
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質問する相手　投稿日 2001年7月12日(木)05時08分投稿者万馬＠管理人削除
消費者センターに聞くべき話題、メーカに聞くべき話題、販売店に聞くべき話題。
何でもかんでも「ミ迷信」に持ち込まれるのは僕の本意ではありません。

業界人の皆さんには、どうしてユーザが何でもミ迷信に質問したがるのか、
考えてほしいと思います。

> ふうかさん
ジャノメと書いてあればさすがにジャノメだと思います。そこまで大掛かりな
騙しは今のところないようです。ボタンホールについてはメーカにご確認下さい。
ちなみに、最近のミシンはほとんどが台湾製か中国製です。

> Rose さん
ミシンの使い方や付属品に関しては、メーカに直接お問い合わせ下さい。
メーカから取説も入手できるかもしれません。頼んでみて下さい。

> pia さん
FX2000、PS-2000、リゼレ、プロフィールあたりは、完全な同一製品と考えて
良いでしょう。微妙な違いはあるかもしれませんが、無視して良いほど些細な
ことです。

オプション装着に関してはメーカにお問い合わせ下さい。ちなみに、購入後は
購入した店やメーカのお世話になるのが本筋だと思います。

> 辻さん
なるほど、そうですね。確かに相手が修理すると言えば、新品交換などの要求は
できないでしょう。ただし、クーリングオフは理由を問わずできると思うので、
修理うんぬんではなく、クーリングオフしちゃった方が良いのでは？

> おちかさん（さん）
それだけ条件が明確になっていれば、ミシン屋さんに相談するのが一番だろうと
思います。（すべての条件を満たすミシンはさすがに存在しないでしょうが）

10年20年前なら状況は違うのでしょうが、現在販売されている家庭用ミシンで、
「一生モノ」は存在しないのかもしれません。生産中止後10年程度はパーツも
確保されると思いますが、それで一生持つかというと疑問は残ります。

もっとも、かつての何十万円もしたミシンなら一生使えないと困るでしょうが、
最近の5-6万円のミシンにそこまで要求するのは酷なのかもしれません。

転勤が多いとしたら、信頼できるお店の通販で買うのも一方法では？
修理のための宅配便送料が無料の店もあります。送ったり受け取ったりで数日
かかることになりますが、信頼できる店に任せられるメリットはありますよね。
直営店はいつ閉鎖されてもおかしくないですし、それほどサポートがしっかり
しているとも言えないように思います。

なお、プレール918S は、僕なら買いません。
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２年前のことですが　投稿日 2001年7月12日(木)02時12分投稿者ふうか削除
はじめまして！
最近、手づくりの服に凝っています。
ここのＨＰを見つけたキッカケは、私がいま使ってるミシンの説明書
とボタンホールの器具が家中さがしても無いのです。
ネットで単品で買えるか捜してたところです。（←見つかってないです）
その途中、ここを見つけて読みふけってしまいまいした。

さてさて、本題ですが・・・。
２年ほど前に、新聞の折込広告にてミシンを買いました。
いま思い出すと、同じ手口（？）で高いほうのミシンを買うハメに
なりました。いま気づきましたた・・・(--;)
広告の１～２万の商品を買おうと思ってたのですが、結局１０万ぐらい
のを買いました。（７万？だったかも）
でもかなり割引してもらった記憶があります。
広告には糸セットがもらえるって書いてあったのに、もらえなかったです。
営業マンは「この糸は安ものだから使うと調子が悪くなる」て言ってました。
機種名は、ジャノメのモデル６５５（β delux）と書いてあります。
みなさんが書いておられるような、名前が無いので変ですか？
（ルティーナ、ニューアローネ等の名称）

もう買ってしまったものは仕方ないので、もとを取れるように服やら
小物を作るしかないですね。笑

話は戻りますが、ボタンホールの器具って、この機種にはコレ！って
いうのが決まってるのでしょうか？
とりあえずメーカーに電話してみるつもりですが、本当にジャノメ製
なのかな？なんて不安になってきてます。
MADE IN TAIWANなんです・・・。

とりとめのない事、長々と失礼しました。
またＢＢＳみにきますね！では。
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部品を購入する為には．．．．　投稿日 2001年7月12日(木)00時34分投稿者 Rose 削除
始めまして、Roseです。
過去ログを探してみたのですが、解らなかったので質問します。

現在使用しているミシン(JUKI　HZL7000　中古で購入)には
「ボタンホール」作成のモード(？縫い方選択ボタン)が有るのですが
ミシンに付属していた「抑え」ではエラーが出てしまいます。
中古で説明書が無い為断定は出来ないのですが
「抑え」の部品が他にも有るのでは？？　と思っています。
この場合、部品を購入する方法は有るのでしょうか？

このBBSの趣旨と違っているかもしれませんが、よろしく御願いします。
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プロフィール？　投稿日 2001年7月11日(水)02時39分投稿者 pia 削除
はじめまして。ミシンの購入を考えているpiaと申します。
掲示板の過去ログ、貴重な情報がたくさん載っていたのでがんばって読んでみました。
（まだ、半年分くらいですが＾＾；）

さっそくですが、質問？です。
地元のミシンやさんを回ったり、過去ログや他のホームページなどで調べていくうちにブラザーのFX2000が良いかな？と思うようになりました。
市場調査などもがんばっているところですが。。。

FX2000、PS-2000、リゼレ、プロフィール（697？）は、ほぼ同一の機械と考えていいのでしょうか？
いろいろな情報があるのですが、表現も”ほぼ一緒””同一商品”などと一致していないので混乱しています。
違いがあるとすればどのあたりなのか教えていただけないでしょうか。

また、できればオプションのワイドテーブルを使用したいと思っています。
ブラザーのホームページでは、プロフィールは対象になっていないのですが、
形や大きさを見ると（BC3000に似てるし）なんとなくつきそうな気がするのですが、いかがなものでしょうか？

ミシン購入後もきっとお世話になると思います＾＾；
今後ともどうぞよろしくお願いします。
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んん？？　投稿日 2001年7月10日(火)21時50分投稿者辻削除
＞不良や故障が理由では返品できない、なんてあり得ないでしょう。
「相手が修理したいと言ったら修理が優先」でした。
説明が丁寧過ぎるぞ!（＾＾；＜横浜市経済局消費生活総合センター
修理に行きますといって、８日後に来るとか．．．

P.S　「買わされた」ではなく「買った」ただ、相場より高かった。
　　　なんか「地球の歩き方」で読んだ気がする．．．
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プレール９１８Sの購入についてアドバイスください。　投稿日 2001年7月10日(火)17時02分投稿者おちかさん削除
いつも勉強させていただいておりまます。有難うございます。
でも、まだまだ勉強できてませんので、
アドバイスいただければと思い投稿しました。

現在、実用縫いのミシンがほしいと思い、本掲示板等でいろいろ調べた結果、
今のところ蛇の目ミシンを買おうかと思ってます。
で、現在商品選定中なのですが、

先日蛇の目直販店をちょっとのぞいてみたところ、
プレール９１８Sという製品について説明を聞きました。
機能としても気に入ったのですが、お値段も85,000円と
私にとっては結構いいお値段だったので、迷ってます。
アドバイスいただけませんか？

私的には、実用縫いとしてのミシンは
一生使えるものがいいと思ってるのですが、電子ミシンって一生使えるのでしょうか？
（修理しようと思っても部品がメーカに無いから出来ないとか言うことは無いのでしょうか？）

また、欲しい機能としては、
・ボタンホールができること
・ロックミシンみたいな端ミシンができるきと
　　　（布を切りながらでなくてOK、ただし、生地が丸まらないこと）
・まつり縫いが出来れば最高
・自動糸調節機能があれば最高
・フットコントローラをつけようと思えばつけれること
・厚手のものや薄手のものもずれることなく縫えること
・ジャージやストレッチ素材等伸びる素材も縫えること
と言ったとこなのですが、
こんな機能があるお勧めの製品があればおしえてください。

また、購入後のサポートのしっかりしたお店で買いたいと思ってます。
とくに、転勤族なので、どこに引っ越しても（基本的に日本全国）
ちゃんとサポート（おそらく故障修理程度だと思いますが）を受けれるようなところで
購入したいと思ってます。
こうなると、やはり直販店で購入するのが良いのでしょうか？
それとも、もっと良いところがあるのでしょうか？

立て続けにいっぱい質問させていただきましてもうしわけないですが、
教えてください。宜しくお願いいたします。
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返品理由　投稿日 2001年7月9日(月)23時11分投稿者万馬＠管理人削除
不良や故障で返品できないとしたら、どんな理由で返品できるんだろう？
（あ、30万円ミシンを買った場合か…）

> 辻さん
訪問販売でミシンを購入した場合は、クーリングオフが可能です。
購入日（契約締結日）から8日間が有効期限ですので、まだ十分間に合います。

不良や故障が理由では返品できない、なんてあり得ないでしょう。
そうだとしたら、鉄屑でも何でも売って良いことになってしまいます。
その業者は詐欺の一種だと考えて間違いありません。

「ミ迷信」の「ミシン関連リンク集」で、クーリングオフに関するサイトを
紹介しています。それらを参考にしてクーリングオフの手続きをしましょう。
不明な点があれば、お近くの消費生活センターなどに問い合わせて下さい。
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家に帰るとミシンがありました（＾＾；　投稿日 2001年7月9日(月)21時57分投稿者辻削除
今日、母がミシンを買いました。
訪問販売で、高いのを買う気はなかったので１万円のを買ったようですが、
下糸（？）を通す部品が壊れた（壊れていた）と言うので、話しを聞いてみたら、

わざわざ実演してその時から調子が悪く、
「そんな時はこのネジを回すように」と説明する。
しかし、自分ではやらず、母にやらせる。＜ここがポイントか？？
やり過ぎて、プラスチックの部品が割れる．．．
２つネジがあって、触ってないと言ってる方に、やたらしめたあとがあるのも変だった。

不良、故障を理由に返品は出来ないらしいので、修理を求めて応じなければ返品、
そんなアドバイスをしたんですが、それくらいしか出来ないんでしょうか？
あと、「インターネット！！」と言うように、とも言っておきました！
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ミ迷信はリンクフリーです。　投稿日 2001年7月9日(月)21時00分投稿者万馬＠管理人削除
ただしリンク先は、ここ（ミ迷信BBS）ではなく、ミ迷信のトップページに
してもらえると色々な意味で助かります。

> なみさん
うーん、それはセールスのポカミスじゃないですかね？ 30万円ミシンを車に
積んでくるのを忘れて、仕方がないから少しでも高いミシンを勧めたとか。
あるいは前に訪問した家で30万ミシンを売りつけて、ちょうど手持ちの在庫が
なかったとか。

おとり販売の問題点として「騙されたと気付かない」ケースが挙げられるかと
思います。30万円の価値はないにしろ、ミシン自体はきちんと動くわけですし、
テレビ通販ミシンなどと比べればさすがに性能も良いですから。

ミ迷信BBSを見つけた人や、一度引っ掛かって勉強になった人は良いのですが、
まったく気付いていない人も少なくないでしょうね。そういう人が、何年か
経ってまた同じ業者から高額ミシンを買うのでしょう。

> ミシン屋さん
アフターサービス問題は、おとり販売に勝るとも劣らない重要テーマですね。
本来はメーカが主導権を取るべきなのでしょうが、ミシン業界に関しては、
それが適切なやり方なのかどうか判断に迷うところです。

販売店がメンテで利益を稼げなくても、メーカに不利益は及びませんからね。
これがおとり販売であれば、クレームがメーカに向く可能性がある分、少しは
対策を考えると思うのですが、クレームが来ないテーマは放置するのでは？

東京都ミシン商工業協同組合のサイトに「技術基本料金表」がありますが、
あれは逆効果なんじゃないかと僕は思っています。
どうしてあそこまで非現実的な価格表を載せるんだろう？ユーザにあの
表を見せて、「そうは言ってもお安くしますよ」なんて言ってたとしたら、
立派な「おとり修理」なわけですし。

あるいは、あの価格で修理している店がたくさんあるんですかね？
（とてもそうは思えませんが…）
そうでなければ、あの価格以下で請け負うミシン屋を糾弾するなどの動きに
出ないと道理に合いませんよね。

カモリストは実在するらしいですね。
引っ掛かりやすい人の問題点を指摘するのは簡単ですが、心理学や精神分析の
領域に入ってしまうので、カモからの脱出は低いハードルではないでしょうね。
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良心的？なおとり販売。　投稿日 2001年7月9日(月)17時46分投稿者なみ削除
ここを読んでいるとほんとに「おとり」にひっかかる人が
多いな～と思わずにはいられません。
と同時に、それにひっかかる人が1人でもいなくなればいいのに、
とも思います。みんなイヤな思いはしたくないもんね。
この掲示板は勉強になります、ええ。

で、あたくしもひっかかったことがありまちた（笑）
あれは今回ミシンを購入する前に手に入れたミシンでちた。
でも、比較的「良心的なおとり商法」だったな～と、こちらを
読ませて頂いて思いました。
わたくしがおとりにされたのは「８８００円」のオプティという
ミシン。明らかにこちらにあるようなおとり商品で、来て早々に
マシンの悪口を羅列し始めました。
使ってみてもやはりイマイチ、そう言うとおっさんは
「もっといいのがあるんですう！」
車に取って返し、持ってきたのは定価１９８００円という「キューティ」
というミシン。形は不恰好だけど、さっきより音もマシ。
値段も倍で収まったので、まあいいかと購入。

おとりにおとりをひっかぶせたような商法でした。結局このマシンも
半年後にはオプティと同じ値段まで下がっておりました。
おっさんが高価ミシンを出してこないでおとりのおとりを取り出したのは
私が貧乏そうに見えたからなのかな…
まあ、キューティも適当に働いてくれたので２万円でもヨシとしました。

が、結局は修理不可能ということで２年半でその短い生涯をとげました。
今回買ったＦＸは、１０年くらい使いたいな～と思います。

しかし、勉強にはなりました。おとりにひっかかるのも（小額なら）
いい勉強です。あれ以来ミシン業界は疑ってかかれ、をモットーに
しております、はい（^▽^）/

あ、そうそう。あとウチの日記でちょっとだけこちらをリンクさせて
頂いてしまいました。勝手にごめんなさい。
http://www2.diary.ne.jp/user/69133/
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削除　投稿日 2001年7月8日(日)22時45分投稿者のらこ削除
　m(__)m　m(__)m　m(__)m

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悪徳販売の報告　投稿日 2001年7月8日(日)17時17分投稿者ミシン屋削除
今日お客様から電話がありまして、黒い古いミシンをポータブルに
改造したいと思い娘さんに相談した所、１，８００円で足踏みミシンを
ポータブルに改造と出ている何とかミシンセンターに
電話で頼んだそうです。すると二人で来て、いつもここに出てくる
パターンで、駄目ですねこのミシンはと、そして面板を開けて
（簡単に言うと針の棒と押さえがねの棒のあの入り組んだ中から）
この部品が落ちていましたと　これは、この天秤の奥にある所から
落ちて曲がってしまいましたので、直して組み上げるのには
３万円から５万円はかかってしまいますので、買い換えましょうと
余りに感じが悪いのとどうも怪しいのでと当店に電話がありました。
すぐに、持って行きたいとのことで、待っていました。
見せてもらいましたが、落ちていた部品とははずみ車のところにある
部品で、５００円硬貨くらいの大きさの部品です。（モーション座金）
落ちていたと言うのなら、戻さなければと思い開けてみると
びっくり、あるのです。という事は事前に用意していた部品を
巧みに後から入れて、でたらめを言ったのでしょう。
二つあるわけがありません。
これはもう、詐欺行為ではないでしょうか？
お客さんはかなり頭にきていて騙されたと言いつつも、そのチラシの
値段はしっかりと当店にも求め、壊されたミシンの修理をしたのですが、
結局修理は要らないとの事で修理費は貰えませんでした。
この手の被害に遭った方の対処はとても難しく、今度はこっちが被害に
あってしまいます。手負いの鹿でしょうか？
ミシン屋に対して敵対心が芽生えてしまうのか、
いつも不思議に思っています。修理代金を貰えなかったり、付属が無い
とか、コントローラーが無いとか、さまざまです。
呼ばれて出張修理に行くとご主人が待っていていきなり怒鳴られたり
本当にやりづらくて困っています。（私は関係ないと言っているのに）
管理人さんのおとり販売は誰が悪い？とありますが、
安易に呼びつけたり、安易に見ず知らずの業者を家に上げたりと
非難を受けるでしょうが、お客さんにも非が半分あります。
最後に一言　被害に遭ったお客さんのミシン修理をしまして、数年後
又違う新しい高額ミシンを修理に持ってきます。　あれほど？？？？
今日テレビで悪徳商法をやっていました。騙される人は又騙されると
悪徳商法業者同士でカモリストというのがあって、このリストで行くと
又カモれる確立が大と解説していました。　こわいこわい
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戦略と謀略　投稿日 2001年7月8日(日)13時26分投稿者万馬＠管理人削除
戦略は明確に打ち出されるべきですが、謀略は明かすと無意味になるでしょう。

> 初心者さん
消費者センターは想像以上に頼りになるようです。是非利用して下さいね。

> マングースさん
やってくれますね、アルマミシン。悪名高いボビンズグループの中でも、独自路線を
突き進む存在のようだし。大手スーパーの展示場で「おとり販売」なんかやれば、
出入り禁止になるって思わないんですかね？抑止の意味を込めて、大手スーパーの
実名出しちゃって下さい。スーパーも知っててやらせてたかもしれませんからね。

PB は非常に複雑ですから、メーカ内部でも把握し切れていないのかもしれません。
特にジャノメは「ミ迷信」閲覧禁止措置を取ってるそうですから、社員は相変わらず
危機意識もなくのほほんとしてるのかもしれませんね。

ジャノメが経営不振に陥って、オズが支援（買収）する確率は高いかもな…。

> のらこさん
世の中にはミシンよりヒドイ悪徳商法はいくらでもあります。
おそらくミシンのおとり販売は、悪徳商法業界ではかなり良心的な方なんでしょう。
恐喝されるわけでもないし、居座られてハンコ押すまで帰ってくれないわけでもない。
売り物の商品（30万円ミシン）は確かに高いけど、使えないわけではないですしね。

「口をあけて解決策が降ってくるのを待っている消費者」って具体的に誰ですか？
ご自分のことですか？
ソープランドに行ってさんざん気持ち良い思いをした後で、その女の子に向かって
「こんな仕事してて何になるの？」って説教してる男と同じ印象を受けます。
それは底の浅い身勝手な発言でしょう。

「買わされた」のではなく「買った」ことを自覚せよ、と言うのならば、「誰かが
動かすのを待つ」のではなく「自分で動かす」ことを考えてみても良いのでは？
「自己責任」と言うと立派なように聞こえますが、「自分さえ良ければ他は知らん」
と紙一重ですよね。自分ができることだと相手を弱者と見下して強く出られるのに、
自分ができない（やりたくない）ことだと自分が弱者になって保護を求めるとしたら
糞以下の考え方でしょう。僕は共産党になるつもりはありません。

> 関西の業界人さん
ジャノメS7701絡みのトラブルって最近増えてますよね。
何らかの裏がありそうで（もちろん例によってあるでしょう）、不吉な感じがします。

確かにセールストークに嘘があればクーリングオフ期間外でも解約できるはずですが、
それを証明しなければいけないんですよね。会話を録音してる人なんていないだろうし
（そんな人ならおとりに引っかかるはずもない）、結局は「先方との話し合い」に
ならざるを得ないようですね。相手が強硬だと結構てこずるみたいですね。
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ありがとうございます　投稿日 2001年7月8日(日)08時45分投稿者初心者削除
万馬さん・のらこさん
消費者の私達にも責任がありますよね。いろいろとすいません。
明日、消費者センターに確認してみます。本当にありがとうございます。
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蛇のミシン会社とボビンズグループ　投稿日 2001年7月8日(日)01時33分投稿者マングース削除
大手スーパーの催時場で39800円のJANOMEミシンを購入しました。
「後日、商品のお届けをします。その際に取り扱い説明をさせていただきます。」
取扱ビデオ付きなのになんでだろう？って思いました。

ミシンを持ってきたのは50才代の男。買った商品の取り扱いを一通り終えたら、
「今日はこんなのも持ってきています」
とJANOMEのA880C定価268000円もするミシンを持ってきました。
買わないぞ！と思いつつも、いつしか刺繍のできるミシンがほしくなって・・・。
買ったミシンの代金を頭金に購入してしまいました。

しかし、購入までのやり取りで、怪しいなと思い蛇の目のHPを見てみました。
そこには、A880Cという機種はなく質問したら
「全世界共通なので、HPには載せていない。」
「HPに載っているメモリークラフト195000円と同等機種。
見つかっちゃったから、勉強しましょう。187600円」
ミシンに無知で衝動的な私は買った！

男は新品を車に乗せているから持ってきますといいわざわざ箱から出し、
またデモを始めました。
男が帰ってから、絶対に怪しいと思った理由は箱を持ち帰った、
新品ミシンを触って中古にした。
これが、クーリングオフできない気分にさせる策略だとわかったときです。
怪しいので「ミシン」で検索したら、ここにやってきました。
遅かった・・・。あの時に「蛇の目ミシン」ってうたなければ。

即日こちらのHPで勉強させていただき、作戦を練りました。
翌日、蛇の目の問い合わせに電話したら、横浜の直営店につながりました。
横浜直営店では、「A880Cは代理店専用ミシンです。電話は本社にかけてください。」
本社にかけたら「は？なんですか？そんなミシンはうちでは造っていません。」
とかったるい調子であしらわれた。
今度はパンフレットに書いてある番号に問い合わせたら、
「は？ここには商品のパンフレットがないので答えられないですねぇ。」
さらに突き詰めると
「あ！うちの商品ですね。定価は、268000円です。
メモリークラフト170000円と同等品です。」
不思議。同じ住所の蛇の目ミシンでは１つの機種を商品名、
値段を変えて売ってるんですね。

クーリングオフの準備を完了し、一応大手スーパーに電話でこのことを話したら
ほかにも苦情の電話が寄せられていました。
結局、私は業者と関わることなくスーパーの方が契約を破棄させ、
ミシンも引き取ってくれました。
いくら信用に関わるといっても私個人の失態。
本当にスーパーの方には頭が下がりました。

問題の業者ボビンズグループアルマミシンは、
スーパーが契約キャンセルを電話したら
「お客様から、聞いているのでキャンセルしました。」という返事。
私は何も言っていないのに。コワコワ。

つい先日もボビンズミシンの広告が入っていました。
確かに、小さい文字で怪しいことが書いてありました。

今日なぜかアルマミシンから電話がきました。
「ただいまからミシンを持って伺います。」
「○○さんのお宅ですか？（違います）間違えました。」
訪問販売の男は懲りもせず、青葉区内を巡っているようです。

あースッキリ！長々書いてすいません。
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嘘のセールストーク　投稿日 2001年7月7日(土)18時03分投稿者関西の業界人削除
５０代～６０代と思える女性よりお電話で問い合わせが・・・
「ジャノメのＳ７７０１ってミシンはお宅のお店ではお幾らですか？｣
例によっておとり販売業者で契約してしまったものの不審に思った方からの問合せ・・・
格安の修理料金につられ頼んだら結局、
「このミシンは直らないんですよ。いいミシンがあるから見て下さい。｣
「学校にいま届けてきたミシンです。会社には内緒で！｣
そして契約時に１万円を支払い、判子押してもう１０日たったけどクーリングオフできないんでしょうか？と

「消費者センターに相談したらどうですか？｣
クーリングオフの期間を過ぎてもセールストークに嘘偽りがあれば契約は解除できます。
「どこの学校に納めてきたんですか？｣とたずねてみたらどうですか。

Ｓ７７０１は学校用のミシンではありません。蛇の目ミシンは学校用はメーカー直販で大きな地域ごとにスクール専門の部隊があり活動しています。
会社に内緒でした契約は会社にばらせば、（本当に会社に不利益を与えるような商行為は取り消せるはずでしょう。）
彼らのセールストークの嘘を立証すれば何日たっても契約解除できるしょう。
口が上手なのはＯＫだけど、嘘ついて高額商品を売るのは立派な悪徳商法です。

そんなお店に看板(蛇の目ミシン取扱店）まで与えるメーカーさんにも考えて欲しいですよ！
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おとり販売は誰が悪い？　投稿日 2001年7月7日(土)17時15分投稿者万馬＠管理人削除
もちろん、おとり販売の業者が一番悪いのですが、引っ掛かったあなたにも
落ち度がないわけではありません。特にミシンの場合は、恐喝されたり、
座り込みされたわけではないですよね。業者の説明を聞いた上で、あなたが
納得して判子を押したのです。そのことは十分肝に銘じて下さい。

> 初心者さん
クーリングオフの具体的な手続きに関しては、お近くの消費者センターなどに
問い合わせてみて下さい。ここは単なるミシンの掲示板であり、法律相談所
ではないので、細かい点で責任ある回答は困難です。

> シンプルさん
ベストミシンを知らないので断定はできませんが、自宅訪問販売しか認めない
というのは、常識で考えておかしいんじゃないでしょうか。

チラシに住所が書いてあるのなら、実際に訪問してみたらいかがですか？
店舗ではなく単なる倉庫のような場合は怪しいでしょうし、チラシに住所の
記載がないとすればもっと怪しいですね。

> なみさん
ミシン購入おめでとうございます。
FX2000の59000円は「まずは良い値段」でしょう。通販などで簡単に見つかる
価格は69800円程度だと思います。5万円を切ると底値ですが、そうそう簡単に
出る価格ではありません。

> ひろさん
運悪く最初から調子の良くないミシンだったのか、不良品の類だったのか、
意図的な修理（破壊？）が行われたのか、判断は難しいですね。

日本ミシンセンター、ソーイングハウスと言えばおとり販売の大御所であり、
これまでにちゃんと修理してくれたとは考えにくいでしょう。
（マトモなミシン屋さんに見てもらったら、あっさり直っちゃったりして…）
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ご報告　投稿日 2001年7月7日(土)12時11分投稿者初心者削除
先ほど販売員が来て、置いていったミシンの引取りと頭金金額・下取りミシンの返却
を受けました。しかし、ミシンケースの上カバーは最初から預かっていないといい
持ってきてはいませんでした。壊れているミシンだからケースはなくてもいいと母親は言います。
先日は２時間近くいたのに、今日は１５分もいませんでした。やはり逃げるように帰っていったのは
おとり販売と自分たちでもわかっているからでしょうか・・・

それからクーリングオフについてなのですが担当者に直接、契約解除通知の書面を渡し、控えに
担当者のサインが入った控えを私が持っている場合、葉書の簡易書留でクーリングオフの届を
再度送付すればいいのでしょうか？後でトラブルになってもイヤなので、どなたか教えてください。
過去ログをみていたら皆さん内容証明で送っているみたいですが・・・
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ベストミシンって　投稿日 2001年7月7日(土)01時34分投稿者シンプル削除
ベストミシンという販売店でみなさん購入されたことはございますでしょうか？
こちらを拝見しておりいろいろ事前調査が必要だとおもい
「チラシの商品は本当に売ってもらえるのか」
「自宅にこないとミシンは売ってもらえないのか」を
問い合わせました。
「ミシンはチラシにあるものをその値段で売る」
「自宅販売でないと取り扱えない」という回答がきました。
どうしても自宅訪問に悪いイメージができてしまい……
どうかご教授ください。
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もひとつ　投稿日 2001年7月6日(金)16時45分投稿者なみ削除
メイプルも同時に検討させて頂きましたが、やはり
以前に見たことのあるＦＸを買った方が「後悔しない」気が
してしまったので、それもあってＦＸにしました。
ご推薦ありがとうございます。これからも遊びに来ます～♪
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ありがとうございました　投稿日 2001年7月6日(金)16時42分投稿者なみ削除
昨日、またこちらをじっくり拝見させて頂いておりました。
レスも頂き、あっ！と思いました。
そうですよね、ＦＸってプロフィールだったんですよね！
プロフィールは昔、店頭で触ったことがあったのを思い出しました。
使い心地は悪くなかったのでテディではなくやはりＦＸを購入する
ことにしました。
ちなみにバーゲン価格で５９０００円（税込み）で入手できました。
この価格だと妥当でしょうか？（笑）
なんかよそを見てると６～８万とバラつきがあって、よくわからないの
ですが…とりあえずは購入決定！本当にありがとうございました。
来週からがんばってお針子さんごっこします（笑）
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ありがとうございます　投稿日 2001年7月6日(金)13時00分投稿者初心者削除
ひろさん・万馬さん
アドバイスありがとうございます。先ほど連絡がとれてクーリングオフの旨を話しました。
明日、下取りしたミシンと置いていったミシンの交換してもらいます。しかし、電話で
新しいミシンの紹介もすると言っていました。来てもらうのはありがたいですけど、今度は
印鑑を押さないようにします。これから過去ログを拝見して購入を考えようと思います。
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おとり販売被害レポート　投稿日 2001年7月6日(金)10時16分投稿者ひろ削除
はじめまして。
6年前に日本ミシンセンターのおとり販売に引っかかり、シンガーのfitline6300を
12万円で購入しました。（定価は14万円ほど。)
このミシン、最初は縫い心地も大変良かったのですが、数ヶ月で突然動かなくなり
ました。
当時はおとり販売で不良品（多分）を売りつけられたとは思っていなかったので、
販売員に修理してもらい、そしてまた動かなくなる、の繰り返し。
販売員がいる間は普通に動くのですが、翌日には動かない、というような不思議な
ことも頻発しました。
この間、当然、次のミシンの売り込みをされる、という不愉快なこともあったので、
2年前に壊れた時は、ソーイングハウス（1,000円で修理します！との広告が入った
ので。）に修理をお願いしました。
たまたまかも知れないですが、ここは本当に1,000円で直してくれて、ミシンの売り
こみもなく、「何でこんなにすぐ壊れるの？」「このミシン、他で見たことないけど
本当にシンガー？」といったこちらの疑問にも、言いにくそうに少しだけ答えてくれ
ました。（良心的な方だったんですね。)
この修理のお陰で2年間快調でしたが、また動かなくなってしまい、修理すべきか
買うべきか．．と悩んでいる時にこちらのHPを見つけました。
．．と言うようなわけで、いくら大枚はたいて購入しても、ここがまともなミシンを
売っているとは思えません。
修理修理ですごいストレスたまりますよ！！
私も次回はもっと考えてから、納得いく1台を購入しようと思ってます。
とりあえず、また修理しようかなあ．．。
良心的な修理屋さんをご存知の方がいらっしゃったら、ぜひ紹介して下さい。
（東京都調布市在住です。)
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質問する前にここをチェック！（ミ迷信トップ）　投稿日 2001年7月6日(金)06時30分投稿者万馬＠管理人削除
> 初心者さん

まずはタイトルにあるリンク（↑）をクリックしてみて下さい。
どこに出しても恥ずかしくない、絵に書いたような「おとり販売」です。
ただちにクーリングオフするべきだと思います。
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教えてください　投稿日 2001年7月5日(木)21時08分投稿者初心者削除
訪問販売で、シンガーの「フェアリーラント９８００」を約３０万円で購入させられました。
コンピュータミシンの相場とシンガーの機種は大丈夫なのか、知っていましたら教えてください。
販売店は「日本ミシンセンター」です。安いミシンを買おうと思っていたら一番高いミシンだけを
持ってきてました。これっておとり販売？かと思ってもおります。クーリングオフも検討中で明日
販売店から電話がかかってきます。ミシンの知識はまったくありません。よろしくお願いします。
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良いPBとは？　投稿日 2001年7月5日(木)15時30分投稿者万馬＠管理人削除
> なみさん
そうですね、あとは実際に触ってみるのが良いですね。
過去ログを読まれたのならお分かりと思いますが、最後は自分の好みですよ。
デザイン（見た目）とか、大きさ（質感）とか、稼動音とか。

最近、FX2000はかなり安い価格が出ることがありますので、テディ900との価格差が
少なく、自動糸切りの価値を感じられるのであれば、FX2000でしょうか。
安売りはプロフィールの場合が多いかと思います。（FX2000＝プロフィール）

ブラザーにこだわるのでなければ、同じような価格ゾーンの商品として、ジャノメ
メイプル4600も検討してみたらいかがかと思います。

> 初JUKI さん
アティレが業界全体の意欲作と言って良いものかどうかは微妙なところですね。
家庭用ミシンにおけるJUKI のポジションはマイナーなので。家庭用に限定すれば、
トヨタやジャガーの方がJUKI より上と言うべきなのかもしれません。
（だからこそ常識に沿わない戦略を取れたのかもしれませんが）

メカが基本であることを否定するつもりはありませんが、商品としての仕上がりと
メカそのものの出来は（無関係ではないものの）別問題だろうと僕は考えています。
その意味では、ブラザーが優れているケースもあるでしょうし、ジャノメ信奉者の
発言を鵜呑みにできない理由のひとつでもあります。

> ROM 太郎（業）さん
クロロ666を「良いPB」と呼ぶのには抵抗がありますね。
「機能も価格も同じ別モデル」は、ユーザを混乱させることはあっても、ユーザの
メリットは何もないと思います。確かに「わずかな機能アップで高値販売」より
マシでしょうが、それはあくまで相対比較に過ぎないのではないでしょうか。

「ちょっとした違いで安い」商品は、間違いなく「良いPB」でしょうね。
例えば、クロロ666が9.8万円であれば「良いPB」だと言えるのでしょう。
（正確には実売価格で判断しないと意味がないのですが）

同じ店でE30とクロロ666を扱う可能性はないでしょうから、販売チャネルごとに
違うモデル名を付けたいわけですよね。今まではそこに「価格（定価）差」を
付けていたのが、今回は同一価格であると。まあ、確かに一歩前進なのかも
しれませんが、まだまだですね。

結局、アティレのオズPBはないんでしょうか？
（そうだとしたら、それこそ本当に凄い戦略だと思います）

ミ迷信は単なる個人（しかも非業界人）のウェブサイトに過ぎず、ミシン業界への
功績とか影響なんて正直まるで考えていません。中曽根康弘が加藤紘一の一件を
「インターネットと言うきれいな星空を見上げて歩いていたらドブに落ちた」と
評してますが、ミ迷信もそれ（ドブじゃないですが）に似たようなものだろうと
考えています。

> たけさん
残念ですが、本体サイズと重量が合致するNB は見つけられませんでした。
オズはメカ部分にも手を入れるケースがあるので、分かり難いんですよね。
ベースモデルは何なんでしょうね？業界人で分かる人いないかな？

ジャノメのウェブサイトに写真が載っているモデルの中で、ボタンやパネルの
位置が同じモノありませんか？（見た目ではなく、あくまで「位置」です）
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ＦＸ２０００… 　投稿日 2001年7月5日(木)14時38分投稿者なみ削除
はじめてカキコさせて頂きます。
先日から急にミシンが欲しくなり、現在ネットで資料を集めています。
その途中でこちらを見つけて、過去ログを見せていただいていました。
やはり訪問販売でダマされるものなんですね…などと感心している場合でなく。
現在、ＦＸ２０００かテディ９００かで悩んでいます。
製作目的は主にベッドやインテリアのカバーリング、パジャマ等になるのですが
どちらのミシンがどういいのか、が判断できなくて困っています。
私的にはコードリールであること、コンパクトミシンでないこと、
コンピュータミシンでないこと、糸調子が簡単なこと…等に重点をおいて
探していたのですが、価格的にもこのへんかなと思ったのがこの２機種でして…
でも、絞り込んだところで迷ってしまいました。
あとは触るしかないのでしょうかね…
住んでいる地域に取扱い店舗が少なくて、よくわからないのです。
因みに以前は２万円程度の台湾製などを使用しておりましたが、どうも調子が
悪くなる頻度が高くて困り、手放してしまいました。
アドバイス頂ければ幸いです。よろしくお願いします。
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アティレは力作？　投稿日 2001年7月4日(水)12時58分投稿者初JUKI 削除
JUKIアティレについて情報が増えてきてベールが徐々にはがされつつ
ある感じですが。
皆様のお話からすると、アティレはマーケティング上、業界内での意
欲作であってミシンそのものが入魂の力作という訳では無いようです
ね。私的にはそれはそれで（話題になるようなミシンであったという
ことで）良いですし、ミシンメーカーで信頼でき将来性もあるのは
JUKIと思いますが、それだけにメカ的にもうちょっとがんばって欲し
かった。
縫い目の問題は針の左右動作制御には問題ないでしょうから、布送り
の問題と思いますが、送り歯の高さや押さえの圧って調整できるので
しょうか？それともそんなことでは解決できない、本当の問題は他に
あるとかなのでしょうか。コンピュータミシンでも送り歯はメインモ
ータ駆動でリンクのモーメントを変化させるためにステップモータが
使われているのですよね。そこの制御に問題があるとお手上げかなと
も思いますが、実際の布はともかく歯のレベルできちんと動くように
コントロールされていないとしたら、コンピュータミシンって？とい
う感じです。
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＞JUKI　が　投稿日 2001年7月4日(水)00時27分投稿者 ROM太郎(業) 削除
＞他メーカに比べて紳士的であることにも異論はありません。
＞だからこそ明快に説明してほしいのです。

そうですね。そういう意味では唯一期待できるメーカーかもしれません。(一軍で)
但し、業界では珍しい試みの政策ですからそうは簡単に公表しないでしょうね。

＞（自分から出てこないなら、あぶり出そうかと思っています）

　ここで登場してくれれば表彰ものですね。｢勇気あるメーカー｣として。きっと
　他のメーカーは悔しいと思いますよ。万場さんのJUKIへの評価を読んで。

＞E50 はE30 の兄弟機とのことですが、どの販売店でも直接購入可能ですか？
＞どうしてプレスリリースにはE30しかないのでしょう？

　E50はE30のランクアップ機種です。同一ランクではありません。全ての販売店が
　直接購入可能ではありません。政策上ある水準を満たしている販売店から順番に
　投入されるようです。すでに販売を始めている販売店の共通点を見てみるとJUKI
　の家庭用ミシンの販売量が他社より多い、卸し問屋などからのJUKIの流通が無い
　関東方面の特約店などがよみとれます。プレスリリースでは｢全国一斉｣のE30を
　発表してE50は｢条件付き取引機種｣だから発表しないという路線ではと思います。
　このような発表の仕方はこの業界では今まで普通でしたから。別に悪気があるとは
　考えにくいのですが。

＞クロロ666の「別バージョン」には何の意味があるのでしょうか？
（「良いPB」の具体的な意味がよく分かりません）
　いずれにせよ、オズのPB ではないということですか？

　クロロ666はE30の｢別バージョン｣です。(同じ機能、同じ価格ですから)
　｢別バージョン｣は販売窓口により使い分けることが可能です。例えばAスーパー
　のチラシにはE30,Bデパートにはクロロ666というふうにです。今までの消費者
　に混乱をきたす｢ベースは共通で少しの違い、価格は高いPB｣と比べると良心的
　に思えます。ですからマークⅡとビスタの違いと表現しました。

　｢良いPB｣とはそのスタンスをみて評価したものです。(私見ですが)｢悪いPB｣の
　存在がある以上｢良いPB｣があって欲しいものです。消費者にとってはNBよりも
　安くて良い物を指して｢良いPB｣と言えます。このコーヒーはネスカフェの工場
　で作り｢ゴールドブレンド｣と呼ばない、ビンには入れず紙パック入り、だけど
　200円安いというのは｢良いPB｣ではないでしょうか？(一部のファンにとって)
　残念ながらミシン業界では今のところこの程度が｢良いPB｣ではと思います。

　クロロ666はオズのPBではありません。JUKIが提案する準NBでありオズが扱う
　とすればNBを扱うのと同じ感覚で取り扱っているものと思われます。E50と同じ
　位置付けなのかもしれません。ひょっとして今回のJUKIの展開にオズが理解を
　示した結果なのかもしれませんね。それであれば万場さんの功績、大ですね。

　いずれにしてもJUKIの｢良いPB｣展開は｢悪いPB｣のうまみにどっぷり浸かった
　悪徳ミシン屋を敵にまわすことになるでしょう。それによって売上げが低下
　するかもわかりません。しかしこの勇断を機会に他のメーカーが見習って
　くれたらと思います。この勇断には｢ミ＠迷信｣が多大な影響を与えたと想像
　できます。
　ますますJUKIを応援したくなりました。ちなみにウチではE30/50、クロロ666
　扱っていません！(笑)
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ありがとうございます。　投稿日 2001年7月3日(火)13時04分投稿者たけ削除
万馬さんお答えありがとうございます。
本体サイズは414×183×280㎜で、重量8.6ｋｇです。700回転/分です（縫速度）。
コンピューターミシンで今年3月に出たと言うことですが、刺繍の種類は4種類くらいしか
ついていません。刺繍の組み合わせは出来るようです。
どなたか使っている方がいらっしゃると良いのですが・・・
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オズオリジナルは　投稿日 2001年7月3日(火)06時37分投稿者万馬＠管理人削除
実際の店舗に行って調査する必要があるのかも…。

> おおたいさんさん
その通りです。ミシンはなくても死にませんが、冷蔵庫はないと死にます。
（特にこの時期はね…）
買おう買おうと思ってると客観的な判断が鈍ります。「何か良いのがあれば
買ってもいい」程度のスタンスで臨むのが最適だろうと思います。

> たけさん
Diennu 3770が何だかは分かりません。カタログはもらいましたか？
本体重量、本体サイズ（WxDxH)をお知らせいただければ、機種を特定できる
かもしれません。（オズのオリジナルだと難しいかな…）

でも、実売10万円弱で電子ミシンなんですか？
その価格だと刺繍機能付きコンピュータミシンのゾーンですよね。
（あるいは職業用ミシンなのかな？）

家庭用ミシンで合皮のバッグを作るのは難しいのではないでしょうか？
職業用ミシンでも危ないような…。業界人のアドバイスを待ちましょう。

> Keiko さん
のらこさんの指摘通りでしょうね。
以前書いたと思いますが、「本当のお買い得品」に出会う確率は、宝くじで
1000万円当たるのと同じくらいだと思います。3億円ほど大変ではないですが、
1000円レベルではありません。

> のらこさん
何もミシンを購入したら足抜けしなければいけないわけではないですよ。
購入前の迷える主婦たちを助けてあげて下さい。

ちなみに、定価の半額販売はミシン以外でも結構ポピュラーじゃないかな？
奨励するほど良いことだとは思わないけど、商売の常識や慣習に照らして、
ミシン業界だけが極端に悪いとは言えないような気がします。

> バレたらヤバいひとさん
うーん、なかなか難しいですね…。カムの代わりにモータなんですね。

ボリビアの奥地では、トヨタのランドクルーザが非常に人気があります。
道が悪いから4WDは必須なんですが、みんな10-15年前のランドクルーザに
乗っています。中古しか買えないのかな？と思ったら違いました。

最近のクルマは電子パーツが多いので、自分で修理できないからだそうです。
人なんていない氷点下の山の中を何百キロも走るには、トラブルを自分で
直せないと、のたれ死ぬ可能性があります。

コンピュータミシン（あるいは電子ミシン）に対する不信感は、それと同じ
構図なんでしょう。もっとも、ここはボリビアではないので、そんなことを
気にする必要はないのかもしれませんが。

> ミシン売り場に不信感さん
ミシン購入おめでとうございます！
ラヴィアン4200は、メイプル4600ベースだったかな？
いずれにせよ、使い倒して下さいね。

> ROM 太郎（業）さん
僕は色々な意味で、ミシンメーカ（一軍）の中ではJUKI が最もマトモだと
思っています。アティレに関しても、僕が必要以上に盛り上げていると
自覚しています。（それだけ肩入れしてるつもりなのですが）

その上で苦言を呈すと、JUKI はアカウンタビリティの意味を理解していない
ような気がします。死に体のジャノメ、本当はミシンなんかどうでも良いと
思ってるブラザーと比べるのでなく、マトモな会社として立ち振る舞って
ほしいものです。（誤解のないように言っておきますが、ブラザーの経営戦略
そのものを否定しているわけではありません）

今回のPB 展開だって、狙いが明確ならはっきり公表すべきだと思うのです。
何もコメントしないというのは便利な方法ですが、卑怯な方法でもあります。
明確な発言は自分を追い詰めることになりますが、そうすべきでしょう。

E50 はE30 の兄弟機とのことですが、どの販売店でも直接購入可能ですか？
どうしてプレスリリースにはE30しかないのでしょう？
http://www.mainichi.co.jp/life/money/release/200104/26/20010426p0400a015300000c.html

クロロ666の「別バージョン」には何の意味があるのでしょうか？
（「良いPB」の具体的な意味がよく分かりません）
いずれにせよ、オズのPB ではないということですか？

ひとつのエンジンを多機種展開する考え方は、非常に真っ当だと思います。
他メーカに比べて、JUKI が紳士的であることにも異論はありません。
だからこそ明快に説明してほしいのです。
（自分から出てこないなら、あぶり出そうかと思っています）
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ミシン購入見送り　投稿日 2001年7月2日(月)17時56分投稿者おおたいさん削除
ずいぶん前にですが、通販生活の「山崎ミシン」を購入してしまったと
書き込みした者です。
結局、山崎ミシンは自分にはあわないと思い返品しました。
その後、いろいろ検討していましたが、当分ミシンの購入はできなくなりました。
と言うのも、昨日冷蔵庫が突然壊れてしまって買い換えとなってしまい
ミシンにまで手が回りません(T-T)
昨日、夜中中チラシやネットで冷蔵庫について調べ、今日何軒かのお店を
廻って即購入してきました。
突然のことでしたが、ここでいろいろ商品の購入の仕方を勉強させて
もらっていたので助かりました。
まぁ、ミシンのように複雑怪奇なものではないのでどこの店に行っても
同じものが置いてあるので楽でしたが。
ミシンはなければ不便は感じますが、生活に支障をきたすというものでは
ありません。
焦って買う必要はないですよね。
皆様も、じっくり検討してから購入してください。
しばらくはミシンは買えそうにありませんが、ここで勉強させて
もらいながら検討だけは続けたいと思います。
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教えて下さい。　投稿日 2001年7月2日(月)12時54分投稿者たけ削除
はじめまして万場様。
現在ミシンを購入しようかと考えています。
先日ミシンのオズにてジャノメのＤｉｅｎｎｕ　3770と言う商品を進められました。
希望小売価格　228,000円が99,800円だったのですが、ジャノメのＨＰにも
商品の紹介が出ておらず、またコンピューターミシンより電子ミシンの方が
壊れなくて良いと言うことを聞いたのですが、この商品についてご存知でしょうか？
ワンピース、スカートから合皮のバッグなどまで、厚手のものも作りたいのですが・・・
アドバイス宜しくお願いいたします。
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そうですよね、有り難うございます。　投稿日 2001年7月1日(日)23時54分投稿者 Keiko 削除
のらこさん
良いアドバイス有り難うございます。
明日ちゃんと電話して断ります。私自信ミシンに関する知識が少なくて、デモを見せて今のミシンは凄いな
こんなミシンで家庭科の授業やってたら裁縫がもっと好きになったのに、と思う程驚きました。
その次に高値段に驚き、そして値引きに驚き、
その値引きの理由が、月末ということと。メーカーからのデモ用リース品なので明日返すので
少し使っていますが安くしますと言われて、ただ明日メーカに送り返してメンテナンスするので。
明日の朝返事下さいとの事で、驚き3連発と焦りで、頭がパニクッテいました。
自分からお店に出向いていろいろ品定めして納得する物を選びたいと思います。
また、お世話になると思いますがそのときは、またレスお願いします。
のらこさん本当に有り難うございました。迷えるkeikoから救われたkeikoでした。
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一度頭を冷やしましょう　投稿日 2001年7月1日(日)23時04分投稿者のらこ削除
keikoさん
約30万円のものが15万円と、半額？？？
常識で考えてみましょう。
通常商品の値段をつけるのには、仕入れ値に販売管理費をのせて利益を乗せます。
仕入れ値を卸に支払うと残りの値段で、店の家賃、社員の給料、あなたのうちに来た
ガソリン代、その他を支払わないとやっていけません。
半額で売って見合う場合
１．もともと定価と称する物が過大である場合
２．仕入れ値を割っても処分したい機種
どちらなのか判断するのに、なにか情報を持っていますか？
あなたがどの地域にお住まいか知りませんが、今の日本で、今日明日に返事をしなければ
買えない商品なんてありません。
まずその業者は断って、店舗（デパート、大手家電販売店、大手手芸店、町のミシン屋）
どこでもいいです。一度現物を何点か見てみることをおすすめします。
どれくらいのものを縫いたいのかで違いますが、普通なら５～６万円で十分使えるものが
買えると思います。たとえいわゆる「いいミシン」が欲しいとしても、訪問販売で買うより
よほど安く、まっとうなものが買えると思います。
ＰＳ　おとり販売の業者は、必ず営業とは言いません。僕は修理なんですが、とか
メンテなんですがと、営業目的であることを隠します。

さよならしたのについ習慣で覗いたら、迷える子羊がいたので、管理人さんのレスが
終わっていたので、おせっかいな私なので、横レスしてしまいました。
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コンピュータミシン　投稿日 2001年7月1日(日)22時32分投稿者バレたらヤバいひと削除
万場さまお久しぶりです。

>電動ミシンと電子ミシンは
>ひとつのモータとカム類で全て制御、コンピュータミシンは複数モータで直接制御、
>と理解しています。（間違ってたら指摘お願いします。＞業界人の方）

おおむねその解釈で正しいかと思いますが、
「コンピューター」と言われたら
マイコンで制御されたステップモーターが
直接針や送り歯を動かしているものと考えますが、
実際には針の方は確かにステップモーターが直接動かしていますが
送りの方は一部機種を除いては、送り歯を直接動かすので無く
簡単に言えば送り歯を前後に動かすリンクのモーメント長を変化させる為にステップモーターを用いているだけです。
（全然簡単じゃ無いですね。スミマセン）
つまり、メカミシンとやってることは同じでカムがステップモーターに置き換わっただけです。
個人的には刺繍縫い無しの基本縫いなら「コンピュータミシン」はあまり意味の無いものだと思っています。
むしろ故障した時は部品交換以外手立てが無くなってしまう「コンピュータミシン」
は長く使うにはどうかなあ？って感じです。
事実、電子部品の開発サイクルは早くて、いわゆる「電子ミシン」でも１０年程前のものでは
一部の部品確保が難しくなっています。

話し変わって、今回話題になっているＪＵＫＩの新製品ですが、
実売価格からするとかなりのお値打ちだと思います。
ただ初期ロットゆえか、糸調子などは「どうしたＪＵＫＩ」という感じですね。
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購入しようか迷っています。　投稿日 2001年7月1日(日)20時57分投稿者 Keiko 削除
HPを見せてもらい。いろしろと勉強になりました、実は、今ミシンを購入しようかどうか迷っています、
家にあった古いミシンを使おうとしたら動きが悪いので、新聞チラシの訪問修理します500円で。の広告を見てお願いしたところかなり古いミシンらしくて「マイティー1000」と
いう機種ですが、パーツがなく直りませんと言われ、ミシンの新規購入を勧められてその商品がそれだけの価値かどうか
判らず困っていたところインターネットで調べれば判るかもと思い取りあえずメーカーのHPを見ましたが商品が載っておらず戸惑いいろいろ検索していたら
こちらのHPを見て、おして下さい。「ジャノメミシンS7701」2週間程実演販売で使ったもの
（中古ですよね）カタログ価格298000円と書いてありましたが、初めは新品を勧められましたが
あまりの高さに断ったら。これはいかがですかとお店で使っていたものですがと（見た目は綺麗でした。）19万円で
といわれ、それから17万円といわれ、そのときは帰ってもらいました。先ほど電話があり
店長に15万でもOKと電話を頂き半額ならいいかなと思っているところなのですが
ミシンは、これから子供のために服を作ってあげたいので、欲しいのですが実勢価格はいくらなのでしょうか？
明日の朝に返事することになっているのですが、よろしくお願いします。PS家に来た人はメンテの
人でなくておとり販売なのでしょうか？（男1人です）
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買っちゃいました・・・　投稿日 2001年7月1日(日)20時56分投稿者ミシン売り場に不信感削除
万場様。その他の皆様。
色々、レスありがとうございました。

・・・ミシン買っちゃいました。
ジャノメ４２００ラヴィアンです。
込み込み５８０００円でした・・・・。
１９９５年モデルらしいです・・・。

使ってみた感想は、私にはなかなか充分かな。と言った所。
気になる所。

・布送りの為に左手を乗せた時、ちょっと小さく感じる。
→手が大きいのかな・・・？

・電子ミシンの為、針が縫い終わりに絶対、上がった状態で終わる所。
（これは電子ミシンの特性と言われました）
→まだ、縫い終わっていない時に、布を巻き込んだりしている時に
目がずれる。従って、途中では半回転させて、わざと針が刺さるようにしている。

と言うのが今の所、気になりますね・・・。

あと、何か掲示板の為になる事ありますか？
購入者として、今度はお返事できると思います・・・。
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読んでいて　投稿日 2001年7月1日(日)13時58分投稿者 ROM太郎(業) 削除
JUKIがかわいそうに思えてきましたので・・・のミシン屋αさんと同感でして。

・E30(10.8万円)は確かにNBでしょうね。全国版レギュラー商品と言ったほうが
　適切かもしれません。
・E50(12.8万円)は名前の通り、E30のランクアップ機種です。中小ミシン店専用
　PBというスタンスではありません。準NBの位置付けがベターかな。
・クロロ666(10.8万円)は価格を見てもわかるようにE30の｢別バージョン｣です。
　これもPBというより準NBとのとらえ方がいいかもしれません。卸用PBという
　路線ではなさそうです。※JUKIと直接取引できる商品ですから(特定の店ですが)

　いま話題にされているのが消費者にとって不利益をもたらす｢悪のPB｣だとすれば
　今回のJUKIの展開は従来のPBとは全く別方向での試みと考えられます。その証拠
　にカタログ価格は同じですよね。販売店が競合問題で困らないようにという意図
　もみえますが、他社に無いスペックの新商品を安く販売したいという意思の現われ
　ともとれます。確かにこの価格帯でのコンピュータ投入はさきがけですし。
　マークⅡ(トヨタの車)がNBでビスタはPBというわけではありませんものね。
　今回のPBはどうも悪意を持ったPBでは無いような気がします。

＞最上位以外の家庭用ミシン（電動、電子）はみんなOEM だったと思うので。
　JUKIに対する古い認識だと思います。旧ミツビシミシンなどの技術吸収の時代
　は過去のことです。どのメーカーもそのようなジョイントがあって技術水準を
　上げてきましたのでそのような表現が今も残っているものと思います。
　JUKIでは工業用と家庭用のスタッフが社内で喧嘩しているわけでは無いので全く
　導通が無いことは考えられません。逆にシュプールあたりも家庭用としてとらえて
　いる姿勢をみると｢さすが技術のJUKI｣と誉めたくなります。

　いずれにしてもJUKIのこの展開は｢ミ＠迷信｣で悪と評価される商品として育てたく
　無いという新手法と見れるのですが、JUKIを美化し過ぎですか？他に比べて紳士的
　に見えるのですが・・・。
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JUKI アティレシリーズ　投稿日 2001年7月1日(日)12時55分投稿者万馬＠管理人削除
現時点での情報を整理しておきます。

・E30（10.8万円）
NB。JUKI 家庭用部門と販売契約がある店ならどこでも仕入れられる。
工業用も含め、JUKI 主体の店が取り扱うケースが多い模様。

・E50（12.8万円）
中小ミシン専門店用PB？ジャノメやブラザーなど多数メーカ商品を扱っている
店に多い模様。

・フルールSP（11.8万円）
PB。卸用か？

・クロロ666（10.8万円）
PB。卸用か？大阪の大丸で目撃情報あり。

> のらこさん
ミシン購入おめでとうございます！
充実したソーイングライフを送って下さい。

> あざみさん
ということは、「クロロ666」は卸売用なのかもしれませんね。
デパートのミシン売り場は色々な形態があるので一概には言えないのですが、
価格はやはり少々高目かもしれません。（もっとも、地元のミシン屋さんの方が
もっと高かったりする場合もありますが）

> カヨさん
ヘビーユーザ（もしくはこだわるユーザ）は、複数台のミシンを使い分けてる
ケースが多いですよね。それぞれのミシンに特徴があり、やりたいことによって
一長一短なんでしょう。その意味では、JUKI の工業用グループと職業用（家庭用）
グループが一緒になっても、ロクなものはできないのかもしれません。

> ミシン屋αさん
刺繍の縫い目の美しさは、「JUKI ＞ジャノメ」ということですが、ここに
ブラザーを入れるとどうなりますか？縫い目自体はJUKI が勝つのでしょうか？

JUKI の職業用は家庭用グループなんですね。知りませんでした。
今回のアティレシリーズは、シュプールを手掛けていたグループの開発なのかな？
最上位以外の家庭用ミシン（電動、電子）はみんなOEM だったと思うので。

> 関西の業界人さん
E50は「NB を扱うと価格で大手に勝てない中小ミシン専門店」用なんでしょうか？

「オズのPB」が具体的に何を意味するか微妙なので、正確な理解は、僕にとって
非常に困難です。ブラザーのセンチュリーのように、オズを含む大手連合のPB も
ありますよね。「オズのPB」がオズを経由して売るものだけを指すのか、何社か
まとまった大手連合用のPB なのか、はっきりしません。

事実上、マーケティング機能（販売政策）はメーカからオズの手に移っており、
中小ミシン専門店向けのモデルも、オズの意志で決まっているような気もします。
おとり販売向けもオズが押さえているとしたら、オズが販売数量の大部分でしょう。
中小専門店をなだめる方策も、オズの考えに基いている可能性もある気がします。

> 初JUKI さん
というわけで、E50はオズのPB ではないかもしれません。続報を待ちましょう。

僕はプロでも技術屋もないのでかなり怪しいですが、電動ミシンと電子ミシンは
ひとつのモータとカム類で全て制御、コンピュータミシンは複数モータで直接制御、
と理解しています。（間違ってたら指摘お願いします。＞業界人の方）
原理上、コンピュータミシンの方がメカ的な故障は少ないのかもしれませんが、
実際のトラブルがどういう傾向で発生しているかは把握していません。

JUKI のアティレシリーズは、近いうちに電動と電子ミシンが出てくるようです。
（当然、金型は同一）
メンテ軽減（ひいては中小ミシン専門店潰し）をどこまで狙っているかは何とも
言えませんが、チェンジニア対応の方向は確実にあるでしょうね。日本は人件費が
高いので、安いサービスを提供するには人件費を削る方向しかないわけですから。
家電でも何でも同じことだろうと思います。

個人的には、ネット経由でトラブル診断ができるIT ミシンが出てくるのではないか
と想像しています。純粋なメカ的トラブルがほとんど起きないのだとすれば、
可能性はあるんじゃないでしょうか。

販売店（オズのような巨人も、クレーム発信元の中小ミシン専門店も含めて）から
マーケティング上の主導権を取り返そうとしたら、ユーザとダイレクトにつながる
手法しかないでしょうしね。（メーカがそんな意欲を持っているかどうかは甚だ疑問
ではありますが）

> サリーさん
おとり販売店から激安ミシン購入ですか！チャレンジャー精神に敬意を表します。
使い勝手やトラブルなど是非是非レポートして下さいね。

一般論として、おとり販売店に修理を依頼するのはリスキーです。
「修理に3万円掛かりますね。買い替えた方が良いですよ」などはもちろんのこと、
どこも悪くないミシンを壊されるケースまであるようですから。

ただし保証期間中は無料でしょうから、修理費も吹っ掛けられないし、壊すことも
ないように思います。正式に言えば販売店の印がないのは無効なのでしょうが、
あまり心配しなくても良いような気がします。
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さようなら　投稿日 2001年7月1日(日)00時11分投稿者のらこ削除
管理人さん
（業）の皆さん
カキコにレスいただいた皆さん（こなみさん、kilaさん、みかさん他）

皆様のおかげで、無事、箱に入って保証書のついた新品ミシンを手に入れました。＼(^-^)／
まだ試し縫いだけですが、大満足。連れ合い曰く「しっかり使えよな！」
こんなに努力して品物を手に入れたことはないのでムチャ愛着！です。
管理人さん、おちゃらけてごめんなさいね。本当はマジメなのらこです。
今後は観客として時々のぞかせていただきます。
皆さん、ミ迷信で納得のミシンを買ってくださいね！

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