ミシンの迷信ミ迷信BBS過去ログ
第4番2001年2月(1/3)
この「BBS過去ログ」は、かつて開設していたBBSへの投稿を記録に残したものであり、原則として投稿者が著作権を保有しますが、ウェブマスターによる転載/二次使用を妨げないとの前提で投稿していただいたものです。不都合な内容などがありましたらお知らせ下さい。善処します。
なんで泣き寝入りするんですか？ 投稿日 2001年2月10日(土)17時23分 投稿者 関西の業界人 削除
＞小心者さん
１万円２千円も出して、楽しみにまっていたのに、期待したミシンが来ない！！
考えて見てください。
貴方が最終的に買ったミシンですが、貴方がもし買わなければ、別のお客さんのところを転々としていたでしょう。
箱もすでに開封され汚れてなかったですか？保証書なんかもメーカーのものが付いていましたか？
そして、その後、調子が悪くなって修理を頼むとこのミシンを下取りし高額ミシンを売りこみにやってくるでしょう。
このミシンを売ると業者は赤字になるから、いずれ買い換えてもらうか、解約して返してもらった方がいい。
つまり故障したりしてお客さんから修理などを頼まれたほうがいい。
ずーっと調子がいいと赤字です。実際、同じメーカーの同じミシンでも彼らのミシンは故障が多い。
大体、商品説明時に｢毎日、この様にミシン油を差してください」って分解してグリースの上、何度も油を指していたら
ベトベトになってどんなミシンでもおかしくなりますよ。
チラシ広告でいかにもよさそうなミシンの広告を出しているのだから注文した貴方が、なんで責任持たなきゃならないんですか？
売ってる業者がよくないっていうミシンを買う必要あるんですか？
解約して、通販（信頼できる会社）の１９８００円くらいのミシンを買った方がまだ、ましだと思います。
１万２千円は大金ですよ！！
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ＪＵＫＩのＨＰが更新されてました 投稿日 2001年2月10日(土)10時51分 投稿者 新米ママ 削除
久しぶりにＪＵＫＩのＨＰを覗いてみたところ、２月４日にマイナーチェンジ
されていました。オープニングと、家庭用ミシンの紹介が変わったのかな。
最新の機種も紹介されるようになり、センスも、ちょっと良くなったように
思います。やっぱり、かなり前の機種を、でで～ん！と新発売のように紹介
したまま更新されず、新製品がどこにも載っていないのには、良い製品
だと思うのに、紹介しないともったいないのになぁ～。と思っていましたので、
ユーザーとしても、今回の更新にはホッとしたような気持ちです。定価も記載
され、透明度がアップしたように思います。
刺繍カードの種類を見てみようと思ってアクセスしたのですが、やはり
女の子を持つ親には、食指の動かないものがありまして…。やっぱり
キティちゃんの刺繍カードが欲しいなぁと思います←しつこい(~_~;)！
例えば、マクドナルドでキティちゃんのぬいぐるみを３９０円？で
売っていましたが、確か、ケンタッキーフライドチキンでも、キティ
ちゃんグッズをオマケにつけていませんでしたっけ？ファーストフード
産業はＯＫでもミシンメーカーはダメですか？？
ブラザーは、サンリオやディズニーと独占的なライセンス契約を
結んでいるのでしょうか？そこが大きい売りでしょうけど、
図柄を変えて、他のメーカーでも使用を許してあげてほしいなぁ…。
なんて思う日々であります。万馬さんがコメントをくださいまし
たが、やはりブラザーは、その辺の契約上手いんですね。
どのメーカーも良い製品作りに励んでいると思う（思いたい）の
ですが、怪しい代理店（販売員）によってメーカーのイメージを下げ
られていることが多々あるようですね。不当な販売形式に荷担する
メーカーなんてとんでもない！もっとプライドを持って、バッサリと
チェックを入れるべきだと思います。そういう態度に出られないよう
なメーカーはどんどん淘汰されてほしいなー。
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ミシンメーカの株を買っておこう 投稿日 2001年2月10日(土)07時58分 投稿者 万馬＠管理人 削除
いざとなったら株主総会に乗り込んで、「ミシンの迷信の作者でーす！」って
質問しちゃったりしてね。
> 小心者さん
1万円ミシンは、おとり販売のセールスが言うほど悪いモノではないと思いますよ。
テレビの通販で「これ1台で何でもOK！ 今なら驚きのこの値段！」って売り込んでる
ミシンと大差ないんじゃないかな。
「おとり」と言うだけあって、1万円ミシンは極端に利益を圧縮して（あるいは赤字で）
価格設定しています。それを見せ玉にして、高額ミシンを売り込むわけですから。
見せ玉の1万円ミシンばっかり売れちゃったら、あの会社は潰れちゃうんですよ。
その意味では、非常に良い買物をしたとも考えられます。
普通に使ってれば油を差す必要もないし、すぐに壊れるようなこともないはずです。
1万円ミシンユーザの声ってなかなか聞けないので、使い勝手など是非報告して下さい。
> 関西の業界人さん
そうですか…。嫌な流れになってきているのですね。
関西ミシン系の（売り込みにかけては）優秀なセールスが職場を求めてるとなると、
働く場所を提供したくなる気持ちは分かりますけどね…。
やっぱり、良心的なミシン屋さんがタッグを組むしかないんじゃないかなあ…。
メーカにとって数字は大切ですけど、数字が出てれば何でも良いわけではないはずです。
東芝クレーマー事件のように、企業イメージを著しく低下させる動きには敏感でしょう。
上場してる会社なら、株主総会で痛い目にあわせることも可能ですね。
（ジャノメ、ブラザー、JUKI は東京一部に上場してます）
代理店の責任はメーカの責任だ、と主張するのは不自然じゃないですよ。
法廷闘争に持ち込まれれば勝ち目は薄いだろうけど、株主総会で叩く材料としては十分。
シンガーがおとり販売に荷担するのはやむを得ないかもしれませんが、シンガー以外の
メーカ（一部上場企業）がその手の動きを容認するのは、無謀かつ危険だと思います。
（これを読んでるメーカ社員の方、おとり販売を使った拡販を考えるのはやめて下さいね）
> まるママさん
そうですねー。ミシンは今すぐ買わないと困るものではないので、じっくり時間をかけて
考えて下さいね。
> もっちちっちーさん
単なるキャンセルで済んで良かったですね。
本当は要らない機能なのに、そのせいで高くても何となく納得しちゃう。
ま、そこを上手く突くのがセールスの腕の見せ所なんですよね。
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涙が出そうです 投稿日 2001年2月9日(金)23時09分 投稿者 小心者 削除
私は今日シンガーミシンを買いました。広告を見て早速注文し，ミシンが来るのを
とても楽しみにしてました。子どもの手作り服の本などを買い，あれやこれやと
想像していたのに・・・まさに，ここに書かれたとおりのことが２時間におよび
行われたのです。
途中，３度にわたる主人からの電話で向こうも高額ミシンはあきらめたものの
１万２千円のミシンは買うことに・・・小心者の私はもう関わりたくないので
現金で支払い，おいしいものでも食べたと思おうとあきらめました。
置いていったプレゼントの時計とミシン糸までもインチキっぽくて
引っ掛かった自分がとても情けなく，涙が出そうです。
このＨＰに出会えたのがせめてもの救いです。
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みんな簡単に契約しちゃうんですね 投稿日 2001年2月9日(金)12時55分 投稿者 関西の業界人 削除
＞万場さん
僕はこのBBSをしばらく覗いていてほんのひとことだけ言いたくて入ってしまいました。でもホント勉強になります。
万場さんは｢販売力なき技術力商売になりさがっていませんか？｣と、きつーいメッセージを頂きましたが、
悲しいかな日本のミシン流通業界の売上でのトップクラスはおとり商法の訪販業者ばかりになってしまっています。
僕らの先輩たちは「あんな商売長続きしない。いつかなくなる。｣と言っていました。
でも取引している大手メーカーは潰れていっても、彼らは潰れなかった。
同じおとり訪販業者が店名をいろいろ変えて、公正取引委員会の排除勧告を何度も受けながら衰えるどころか、
真似をする関東系2社や九州系2社まで現われる有様です。まだまだ、増えていくのでしょう。
かつての商工ローンやインチキエステの様にいつかマスコミにたたかれるまで、大手新聞社の夕刊の広告やラジオのCMを続けるのでしょう。
僕がこの業界に入った時におとり販売の○○にミシンを供給し協力している某メーカーに一度クレームを言った事があります。
そのメーカーの偉いさん達が言った事「○○さんですか？あそこの一部の営業マンが行きすぎた事をしているようで困ってるんですよ。
ディラーさんの方でも指導しているとの事なんですが？」これ以上言っても無駄です。メーカーさんは数字がすべて！
彼らのうち数名は現在、そのメーカーを退職後その○○に再就職しています。
天下りの世界はミシン業界にも存在しています。
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ありがとうございました。 投稿日 2001年2月8日(木)22時06分 投稿者 まるママ 削除
ミシン販売店店主さん、万場さん、いろいろとありがとうございました。
いろいろご意見がお聞きでき、とっても勉強になりました。
自分なりにもう少し色々研究、勉強してみようと思います。
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ありがとうございますー。 投稿日 2001年2月8日(木)17時34分 投稿者 もっちちっちー 削除
解約というか、あっちのミスで契約はまだだったんですよ～
本当、早く気付いてよかったです。クーリングオフとかになったら
めんどくさかったですよね。
ウチの旦那、調べてくれたんですよ。あれは結構苦情が出てるらしく
やめとけと言われたので…。それで、ネットで調べまくったら
これですわ。ふーっ危なかったです。本当に。
それによく考えたら、いらないんだ刺繍機能…もっと安くていいの
あるのに。今回は勉強しました。万馬 様ありがとうでした～
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基本的に何でもありなんだけど 投稿日 2001年2月8日(木)14時07分 投稿者 万馬＠管理人 削除
おとり販売業者の具体名をこの掲示板で公開することは、ほとんど意味がないと
思います。「ミシンの迷信」を読んだ人なら、業者名なんて関係なく、その手口
だけでおとり販売かどうか分かりますから。
ミシンに特化していない一般的な悪徳商法告発サイトなどで業者名を公開するのは
意味があるかもしれませんが、ここでは無駄な情報では？
この掲示板の品位をワイドショーや写真週刊誌レベルに落とすのは、僕の好みでは
ないですし。
> もっちちっちーさん
残念ですが本当なのです。でも早く気が付いてよかったですね。
早速クーリングオフの処理を取りましょう。
無用なトラブルを避けるため、内容証明郵便などで通達して下さいね。
> サポーターですさん
各方面からの情報を総合すると、かなりの数のメーカ社員が見ているようです。
ただ、企業としての意志決定をする上層部が見ているかどうかは分かりません。
パソコンを使えない部長なんていうのはどこにでもいますし、特にミシン業界と
なると、ネットサーフできる管理職なんていなさそうですしね。ひょっとすると
経費削減で一人1台のパソコンすらなかったりして…。
> タレコミ屋2さん
ご苦労様です。タレコミ屋さんとは別人ですか？
業者名だけじゃなくて、もうちょっと突っ込んだネタないですかね？
セールス一人あたりの平均販売台数とか、新人セールスの平均在籍月数とか。
> 新米ママさん
テレビショッピングのおまけ作戦って本当に強烈ですよね。
同じモノをもうひとつ付けるんなら半値にしろ！ っていうのはよく分かります。
メーカって、購入数をコミット（約束）してもらうと安値を出せるんですよ。
以前書き込みましたが、本体コスト（部品代）以外の経費が大きいから。
1000台売っても2000台売っても、本体コスト以外の経費ってあんまり変わらない。
数が出れば安く売れるんですよね。（金型の償却とか専門的な話もあります）
> ももさん
刺繍機能付きミシンは、普通に考えたらブラザーでしょうね。
本当に凝るならハスクバーナっていう選択もありますが、ももさんの用途を見る
限りではそこまでいらないでしょう。
単に名前を刺繍するだけで良いなら、ブラザーにこだわる必要もないですね。
アルファベット、ひらがな/カタカナ、数字程度だったら、どのメーカのものでも
付いてますよ。
> タレコミ屋さん
清水ミシン商会系、っていうのは、「ミシンの迷信」のリンク集に載せてある
大阪の清水ミシンの系列ですか？（台東区だから別物？）
> ミシン販売店店主さん
確かに優秀なセールスの流出はあるでしょうね。
関西ミシン系は今後どうするんですかね？ シンガーから離れるんでしょうか？
あそこが見切ったら、シンガーハッピーは玉砕するんじゃないのかなー。
あと、「諸々のリスク」って何ですか？ 興味津々です。
> まるママさん
PBとNBの見極めは非常に困難です。簡単に見極められたら意味がないですから。
色々な店（ネット上だけでなく実際の店舗も）を見て、研究するしかありません。
「このモデルは他で見かけないな」「どうしてあのモデルを置いてないんだろう」
「あれ、これ似てるなあ」なんて感じかな。
大きさ（WxDxH）と重量はカタログに必ず書いてあります。
（ミシン業界で取り決めがあるのでしょう）
まずはこれが同一かどうかを確認すると良いのではないでしょうか。
1mm単位で大きさが同じだったら、まず間違いなくエンジンは同一でしょう。
モデルによって外装カバー（シルク印刷部分）は変えてますが、各種ボタンの
位置などは同じです。僕はそこに注目して同一かどうかを判別しています。
さらに機能差を確認する必要がありますが、これはプロじゃないと難しいですね。
私見ですが、コンピュータミシンが高齢者向きとは思えません。
足踏みミシンの方がいいんじゃないかな？
スペースさえ許せば、僕は昔の足踏みミシンが一番ほしいですけど。
> 関西の業界人さん
修理だけで食っていくのは無理だろうと僕も思います。
でも、利益が出るのだったら、他の店で買ったユーザさんの修理を請け負うのは
マイナスではありませんよね？ 買い替えのチャンスも（一応）あるわけだし。
「通販で安く買って近所のミシン屋さんに修理を依頼する」のは、ミシン屋さんに
とってベストシナリオではないでしょうが、それなりに意味があるシナリオでは
ないのでしょうか？ それとも、通販で買ったユーザは、近所のミシン屋さんを
頼るのではなく、メーカ直送でメンテを受けるべきだとお考えですか？
ミシンが必ず故障するものだとすれば、包括保守契約などの導入も考えないと
いけないのかも。もっとも、メーカがいまさらそんなことやるとは思えないし、
主婦向けだとその手の契約システムは受け入れられないか…。
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うっそーおおおおおおおん 投稿日 2001年2月8日(木)07時46分 投稿者 もっちちっちー 削除
昨日、シンガーミシンを買いました。刺繍機能つき３０万。
解約します。今すぐ。うーっ良く調べれば良かったかなー。
はぁー…。
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ミシンは怖い 投稿日 2001年2月7日(水)21時55分 投稿者 サポーターです 削除 ミシンってこわいんですね・・・・。
メーカーの会社の方って見てないのかしら？
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ミシン３台１９８００円 投稿日 2001年2月7日(水)15時35分 投稿者 新米ママ 削除
＞ももさん
解約できて良かったですね！それにしても、今度は３５万円のが２５万ですか;;;
五十歩百歩にしても、刺繍機能付きを２５万にできるのだったら、最初から
何故そのミシンで話しないのか(^-^;)なんか、ユーザーを小ばかにしてるみたい
で嫌ですね～。
ところで、先ほどテレビを見ていましたら、テレフォンショッピングでコンパクト
ミシンを紹介していました。まぁ良くあるＣＭだなぁ、きっとソーイングセットで
も付けるんだろうなぁ。と思ってたら、なぁ～んと！ニッセンの１９８０円のミシ
ンそっくりな直線縫いミシン付でした！！さらには、ハンディミシンまで付けます！
なんだそうです。
「桐のタンス、ひとさお○万×千円！今回、注文してくださった方に限り、
もうひとさおプレゼント！！」というＣＭには、をいおい(^-^;)と思いましたが、
今回も１台でいいよ～、さらに２台も要らないよ、もっと安くしたら～と思いま
した。でも、思わず欲しくなっちゃう人も結構いるんでしょうね。３台とも
壊れにくいのなら、とってもお買い得ですものね。購入した方に、どれだけ
製品の寿命があるのか、教えてもらいたいと思いました。
ちなみに、紹介していたのは、テレフォンショッピングでお馴染みの、
お兄さん（おじさん？）で、“えなりかずあき”のように終始笑顔を絶やさず
完璧なナレーションです。ちょっとしたバラエティ番組よりも、インパクトある
なぁと思いました。
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にんまり 投稿日 2001年2月7日(水)14時11分 投稿者 もも 削除
つっこむつっこむ・・・もも一人暴走。やっと担当2人組が午後一でやってきました。とりあえず解約をし現金25万円弱返金。しかし、ただでは帰らない。またまた商売始める。またもシンガーさん。今度は定価35万円を同等価格25万円まで下げて刺繍機能付きコンピューターミシンを売りつけねらい。おいおいと思いながらもここは冷静に。・・・こくこくと時間が過ぎていく・・・そしてついにしびれを切らせたのか片づけをし帰っていった。無料出直してあげるといって差し出したロックミシンはそのまま帰ってきた。ま、無事かえってきただけでもいいとよしにしよう。話は変わりますがコンピューターミシンが欲しいのです。名前を刺繍できる機能が付いているもの。もっぱら使用範囲はキルト・薄地で子供たちの袋づくり、主人のズボンの裾上げ・雑巾縫いくらいです。よい商品がありましたら教えて下さい。
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わかりやすくまとめてみました 投稿日 2001年2月7日(水)13時59分 投稿者 タレコミ屋 削除
①関西ミシンセンター系 日本ミシンセンター・九州ミシンセンター・中国ミシンセンター
(この種の店の老舗） (別名）ミシンショップ・ジャパンミシン
②ソーイングハウス系 ＡＢＣソーイング
(埼玉）
③清水ミシン商会系 ミシンのボビンズグループ
(東京都台東区）
②と③はリクルートの雑誌アントレで代理店募集をしています。 その他、数社ありますが大手だけをまとめてみました。
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お答え 投稿日 2001年2月7日(水)11時20分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
＞万馬様
「最近訪販に参入した・・」に関してはおっしゃるとおりです。
ソーイングの参入をしばらく静観していた大手と言われるミシン店が、ここ２年位の
間に一気に参入しました。シンガーのごたごたで、関西ミシンが混乱したのも追い風に
なりました。セールスマン達が、より条件の会社を求めて新店に移動したのです。
かく言う私が、この業態に詳しいのも、新規参入を考えて、見学したり、実際現場
一緒に客先を訪問して調べたからです。
今はいい子ぶって批判していますが、有能なセールスが何の苦労もなく手に入ったら
訪販をするかも知れませんね。（本当はね、諸々のリスクも知ったのでやらない）
万場さんのリンク先を「爆笑」と言ったのは、決して万場さんを冷笑する意味では
ないのです。
「あの修理代は高い！」と言わないで「爆笑」と言ったのは、随分派手な故障ばかり
だな、という事です。
最近の家庭用ミシンは、外装を取り外すだけで一苦労です。２００円くらいの部品１つ
取り替えるのにネジを２０個くらい外さなくてはならないこともあります。
その店で正当と思う報酬を気持ちよく払ってもらうために、修理内容について多少
誇張された表現があっても良いと思います。
でも、それを一覧表にすると・・・・。
＞まるママさん
定価１７８０００円はずるいけど、それを６１７００円となると、
「何のためのずるなのよ」って感じですね。あの会社はおもしろい。メーカーに
せっかく不当に高い定価つけてもらったのに、ＮＢ以下で売ってしまうのですから。
Ｃ４１０は、ボタンホールが３種類あり、幅も各形毎に３種類に変えられる。しかも
左右のサイドステッチは同じ方向に縫い進むので左右の目差が出ない。（わかる？）
縫い模様をセットすれば、適切な縫い目・幅が自動選択され、かつマニュアルで
自由に変更もできる。
例えばジグザグ縫いをすると縫い初めに自動的に止め縫いをしてからスタートしてくれる。
などなど。
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悩んでます。 投稿日 2001年2月7日(水)00時13分 投稿者 まるママ 削除
＞万場さん
ありがとうございます。「ミシンの迷信」にも一通り目は通していたのですが、
いろいろなお店で色々な機種名を見ているうちに何が何だかわからなくなって
しまって・・・。もう一度、読み直させて頂きました。
ＰＢ、ＮＢについてはよーく分かったような気がします。（ありがとうございます。）
でも、どれがＰＢでどれがＮＢなのかはどのように見分ければいいのでしょうか？？
＞何を縫うのかが分からないと、何がお勧めかは判断できません
確かにそうですよね。子供のバック（キルティング）や小物、あと簡単な洋服などは
作る予定です。たいした事ないので、そんなに良いものは必要ないのですが・・。
今まで使っていたものがジャノメエクセル８１７（２０年ぐらい前のものですが、
当時、定価１６万くらいはしたらしいです。）だったので、だいたい同じくらいの
レベルで？と考え、大体定価１５から１６万で、５万から７万位で購入できれば・・・
と考えていました。
使い方がコンピュータミシンのほうが簡単と聞き、簡単なら84歳の祖母でも
使えるかな？と思ったのですが・・。（祖母は今、年代物のシンガーの足踏み
ミシンで頑張っています。）どうなんでしょう？？
実は、このＨＰにたどりつく前に＊＊ミシンセンターの方に来ていただいた事が
あって、シンガーのアプリコット勧められました。
祖母と母はすごーく気に入って、今にもローンを組んでしまいそうでしたが、私の方で
お断りさせて頂きました。
その後、こちらのＨＰなどなどでまったく同じ手口を見て、ゾ～としました。
ただ、確かにコンピュータミシンは使い方等、とても簡単そうなので、興味を持ったのです。
子供がまだ小さく、ユザワヤなどに直接見に行くことが出来ないので、なおさら
悩みまくっているのです。
ジャノメかブラザーで5万から6万くらいの電子又はコンピュータ、何かお勧めが
ありましたら、是非アドバイスお願いします。
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利益は出るけど食ってはいけません 投稿日 2001年2月6日(火)23時12分 投稿者 関西の業界人 削除
＞万場さん
修理だけでも利益は出せます。
でもそれだけで生計を立てるのは難しい。(実は僕も真剣に修理専門店を考えた事があります。）
問題は必要な固定費(車の償却費、ガソリン代、タウンページなどの広告費）をかけても見合うだけの
修理依頼が来ないであろうから。
主なユーザーである女性は修理代が5000円以上になると「何故ですか？なんでそんなにかかるのよ！｣とこうなる。
｢私んとこは修理専門です｣と世間に訴えてもどうなんでしょう？
とてもじゃないけどに1年間で500件、一件あたり
１万円～５万円の修理代金なんて。
競争がなけりゃね。それにお医者さんの治療費のように保険がきいたり、車のように車検があればね！
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なんだなんだ、この盛況ぶりは！ 投稿日 2001年2月6日(火)21時53分 投稿者 万馬＠管理人 削除
おとり訪販にマニュアルがあっても、法律上何の問題もないでしょう。
その点では彼らはプロですから。法律のくぐり方なんかは熟知しているはず。
> ミシン販売店店主さん
「最近訪販に参入した、この前までまともなミシン屋であった人たち」について
もう少し詳しく教えてもらえませんか？
バリバリのインチキセールスを雇って、おとり販売に進出したんでしょうか？
あの修理専門サイトは、これまでに発売されたミシンのデータが有益だと思って
リンクに加えたのですが、修理代金は爆笑しちゃうほど高いのでしょうか？
僕には具体的な修理代金の知識がありません。是非教えて下さい。
> nekobasuさん
被害を事前に食い止められて何よりです。
そうか、最近だとフリーペーパーなんて手もあるんだな…。
> 新米ママさん
1980円ミシンですかー。そりゃオモチャにもならないかも。
ママレンジ（←知らないかな？）みたいなものなのかな？
> ももさん
メールにお返事せず申し訳ありません。一言では説明できないので…。
関西の業界人さんのご指摘通り、クーリングオフは内容証明郵便で通達して下さい。
何を買うかは追って考えるとして、まずは全力で解約してもらいましょう！
> まるママさん
新宿ミシンさんのサイトで研究されたようですね。（ミシンプラザさんかな？）
ミシン販売店店主さんのコメント通り、クラウンレディ5007DXは、石田㈱さん向けの
PB商品です。石田㈱さんは、関東最大手の代理店（卸）で、ヨドバシカメラなどにも
納入しています。5007DXはパルナス4400と同じですので、値引き率ではなく絶対額で
判断して下さい。
C410は、各チャネルで叩き売りが目立つモデルです。
現在、ユザワヤが68000円を出していますので、新宿ミシンさんなら、当然その下を
出してくるでしょう。
どっちが良いかは、まるママさんが何をやりたいかによります。
何を縫うのかが分からないと、何がお勧めかは判断できません。
（掲示板だけでなく「ミシンの迷信」は一通り目を通していただけましたか？）
> 関西の業界人さん
やっぱり修理で利益は出せないんでしょうか？
本体を売って利益を確保し、修理はあくまでサービスの一環、というビジネスモデルは
一昔前だと常識ですが、最近の流通体制には合わないような気がします。
「だから、売るだけの店があって修理を頼む時や使い方が解らない時は近くのお店で
頼めばいいっていうのは違うと思う」
この主張、もう少し詳しく説明していただけませんか？
販売とサポートの分離は、どうしてダメなのでしょう？
メンテナンスは利益を取れない奉仕業務であって、それをやらずに販売だけするのは
ズルイ、ってことでしょうか？
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石田オリジナルって？？？ 投稿日 2001年2月6日(火)17時38分 投稿者 まるママ 削除
＞ミシン販売店店主さんへ
アドバイスありがとうございます。嬉しいです。
ちなみにＣ４１０の方がお勧め・・と言うのはＮＢだからでしょうか？
他に、お勧めの理由があるのでしょうか。
あと、勉強不足ですみません。
パルナス４４００とクラウンレディ５００７ＤＸはほとんど同じって事ですか？
石田オリジナルというのはいったいどうものなのでしょうか？
ちなみにお値段は、Ｃ４１０が定価￥１６０、０００が￥６７、０００
５００７ＤＸが定価￥１７８、０００が￥６１、８００でした。
５００７ＤＸがパルナス４４００とほとんど同じだとしたら、定価が高すぎで
ちょっとずるいって感じですよね。
あと、同じくらいのレベル（性能、値段共に）のミシンで他にお勧めの品が
ありましたら是非教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
他にも何かご意見のある方がいらっしゃいましたら、アドバイスお願いします。
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すみません、追加 投稿日 2001年2月6日(火)16時46分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
＞まるママさんへ
ジャノメのクラウンレディ５００７ＤＸは
ジャノメパルナス４４００、定価１３万円の石田オリジナル。
ＬＥＣＨＥＲＥ Ｃ４１０はＮＢ（通常商品です）、定価１６万。
Ｃ４１０の方がおすすめ。値段の差にもよりますが。石田さんの事だから、あまり
値段違わないのでは？
参っちゃうなあ・・・・・。
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長くなるかなあ 投稿日 2001年2月6日(火)16時33分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
＞万馬様
私は訪問販売全体を批判するつもりし、商売に多少のウソが混ざるのも仕方ないと
思います。
関西の業界人さんも触れていた修理専門のＨＰ、あれは爆笑ものです。でも結果的に
ミシンが使えるようになり、お客さんが喜ぶならそれはそれで良いでしょう。
この掲示板で問題にしているミシンの訪販は、安い値段もさることながら、「長期保証」
とか「一級縫製機械整備技能士のいる店」とか「使い方を説明に伺います」とか
まさに知識と技術がある店として集客していると思います。
ところが現実は、そのような店の販売員募集の鉄則は「ミシンの知識のない者を雇う」
事なのです。ミシンの知識や経験があるとミシンの訪販は難しいというのは、この
訪販業界の常識です。
スーパーなど量販店のように、ミシンの知識・技術がない者がミシンを売っても
かまいません。万場さんもおっしゃるように、そうゆう所では安いミシンしか売れません
から。それが知識などがあるように見せかけて、コストに対して不当な値段でミシンを
売っていることを批判しているのです。
特に、最近訪販に参入した、この前までまともなミシン屋であった人たちに対して。
＞関西の業界人さん
台本はないです。ベテランというか経験者と新人が２人で訪問して、勉強するという
方法で育成します。私もお勉強させていただきました。実際話していること書き記したら
つまらない台本しかできません。でも微妙な間とか、お客に話させることとか、万場さんの
おっしゃるセールススキルは大したものです。
学ぶべき点もあります。でも訪問先から出て、車に戻ってから二人で大爆笑です。
「言ってることの半分はデタラメだったね」と思います？
とんでもない、全部デタラメ。
全部デタラメというのは彼らを批判する言葉ですが、と同時に「ここまでやらないと
売れないんだなあ」と感心もさせられます。
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私も騙されそうになりました 投稿日 2001年2月6日(火)13時27分 投稿者 nekobasu 削除
初めまして。
フリーペーパーの広告で「ミシンの調整５００円、ジャガーMODEL176が5800円」
というのを見つけて、安すかったら買おうっかな？と思ってたところ
これはどういう機種なのかを調べようとネットしていた時このサイトを見つけました。
危ういところでした。以前私も飛び込みの教材営業をしていたのに自分が引っかかり
そうになりました。
でも途中からミシン購入そっちのけでHPに見入ってしまいました。
内容や掲示板なども充実して凄く面白いサイトでした。
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消費生活センターを利用しましょう 投稿日 2001年2月6日(火)12時20分 投稿者 関西の業界人 削除
＞ももさん
訪問販売法ってのがあってクーリングオフ制度が認められています。
詳しく販売時の様子がわからないのではっきりしたことはいえませんが、
クーリングオフの要件を満たせば無条件で解約出来ます。
ただし、電話をいれて待っていてもうまく引き延ばされるだけです。
簡易書留で送る事です。詳しくは市町村の役所にある消費生活センターに相談すればいいでしょう。
悪徳商法は消費者センターに弱い！
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１，９８０円のミシン 投稿日 2001年2月6日(火)10時16分 投稿者 新米ママ 削除
実家に遊びに来ています。
ニッセンのカタログがあったので、目を通したところ、
何がびっくりしたって、１，９８０円のミシンがあった
ことです。フットベダル付きですって。
子供のオモチャ用ミシンよりも安い？？
縫い心地は如何なのでしょうか？
注文は、３０００円以上でお願いします。とのこと。
このところ、ＢＢＳがとっても賑わっていますね！
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ついついだまされてしまった私 投稿日 2001年2月6日(火)09時38分 投稿者 もも 削除
こんにちわ。先日はメールありがとうございました。早速解約の電話を入れ担当からの電話待ち状態です。450円でロックと家庭用ミシンの調整を依頼。しばらくすると車からミシンを持ってきて永遠に説明。私はミシンにめがなくいいかもとうなずきアプリコット小売価格31万円を25万円弱で現金購入。あとあとだまされた、しまったと思いしばらく悩んでいました。どうせ買い換えるなら子供も小さいししばらくは刺繍機能の付いたコンピューターミシンの方が未だいいやとおもい購入を考えています。ホントは、工業用が欲しいんですけど遊べないんですよね。しかし、担当者から電話が来るのだろうか、文句たらたら言われるのだろうか。訪問販売にはご注意。ちなみに名前を出しますとミシンショップさんです。
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電子ＯＲコンピュータ？？ 投稿日 2001年2月6日(火)01時04分 投稿者 まるママ 削除
はじめまして、こんにちは。すごーく興味深く拝見させて頂いていました。
ほんと、この掲示板はとーっても面白いと思います。
ところで、実は私も、最近、２０年程前に購入したミシンが壊れ、
買い替えを考えています。
散々悩んだすえ、思い切って書き込みさせていただく事にしました。
悩んで悩んで、やっとジャノメのクラウンレディ５００７ＤＸ、
ＬＥＣＨＥＲＥ Ｃ４１０の２機種に何とか絞りましたが
なかなか決めかねています。
電子ミシンの中では比較的高めの５００７ＤＸとコンピュータミシンでは
安めのＣ４１０、どちらが良いのでしょうか？
実際にお使いの方、または何かご存知の方いらっしゃいましたら、
是非、ご意見をお聞かせ下さい。
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お言葉を返すようですが 投稿日 2001年2月5日(月)23時41分 投稿者 関西の業界人 削除
＞万場さん
誤解の無いようにしたいんですけど、
僕は販売に携わるものすべてが、高い技術力や知識を持つ必要があるとは思っていません。
僕の店でも修理技術のない女性販売員が接客し販売しています。
ただ、ソーイングの経験は相当なもんです。だからちゃんとアドバイスできる。
だけど、あくまでミシン選びまでで、サポートするのは僕です。
関西の同業者（某国内空港の近くのお店）でほとんどの修理をこなすスーパーレディーもいるけどね。
ほとんどのミシン屋さんはミシンは修理できるけど洋服は作れません。
Tシャツなんかは作れるけど、お客さんのほうがずーっと詳しい。
大体、修理っていったってどこか学校があるわけでもなく、みんな最初はメーカーなどに研修に行って
自分の店で先輩や社長から教わるというか、まー家庭用ミシンならなんとかなるんですよ。
だから、そこの業者がその気になりゃ技術者を養成するのはそう大変じゃない。
経験者で仕事の無い人はゴマンといる。
だから、売るだけの店があって修理を頼む時や使い方が解らない時は近くのお店で頼めばいいって
いうのは違うと思う。
万場さんのリンクで修理専門店のMENUがあったけど、あれだけもらえるなら僕もやりたいけど。ホントに！！
かつて僕もパソコンをもう倒産しちゃったけど千葉のステップなる通販業者から買ったことがあります。
【５つのノー】って広告で宣言。
説明しない、修理しない、後は忘れたけどなんにもしないけどめちゃ安かった。
だから、はっきり告知したらいいけど、
後はメーカーと当社の３年保証とか言いながら修理する者もいないのは売るな！といいたいんです。
また、ぼやいてしまいました。
＞ミシン販売店店主さん
僕もあなたが発言してくれたら、いちいち納得しています。
あなたもあの世界(うそで固めた訪販）のマニュアルというか台本のようなものあると思いますか？
形に残したら後々詐欺商法でしょっぴかれるから無いですかね？
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長いレス 投稿日 2001年2月5日(月)18時08分 投稿者 万馬＠管理人 削除
> バレたらやばい人さん
中途半端な発言は止めて下さい。あなたは業界人なんでしょう？
このサイトを見れば（あるいは見なくたって）、現場でどんな問題が起こって
いるか分かりますよね？
それが「ミシンは機械です」なんていうコメントで何か解決になりますか？
誰に向かって発言しているのですか？
僕はこの掲示板で、業界人同士のぬるま湯談義を助長するつもりはありません。
どこにどんな問題があって、どういう解決策があるのか？
僕の発言に文句があるのか？ この掲示板の業界人発言に文句があるのか？
ユーザに文句があるのか？ 販売店に文句があるのか？
あなたの上司に文句があるのか？ 業界慣習に文句があるのか？
「はっきり」「分かりやすく」「具体的に」語って下さい。
あなたの業界の話なんですよ。あなたは第三者ではなく当事者なんですよ。
顔の見えない掲示板ですから、責任ある態度を取れとは言いませんが、せめて
意味のある発言をして下さい。
> ミシンママさん
ジャノメ2660は、通販だったら3-4万円じゃないでしょうか。
場合によっては3万円を切る価格も見つかるかもしれません。
それと比較すれば5.2万円は高いですね。
ただ、何度も言ってますが、その5.2万円が高いかどうかは、様々な条件によって
判断する必要があります。メンテ代金、保証期間、相談料、安心料、信頼料。
長く大事に使う前提に立てば、1-2万円の差はゴミでしょう。
もちろん通販で買っても何の問題もなく使えるかもしれないし、近所のミシン屋で
買ったのにトラブル続出で嫌な思いをするかもしれません。
最後はミシンママさんの判断ですよね。
どこで買うと気持ちよく暮らせそうか想像してみて下さい。
安心を買ったんだから少々高くても良いの！ と思うか、2万円あればちょっとした
旅行に行けるわよねー、と思うか？
こんなことを言うと近所の店に怒られそうですが、通販で安いものを買って
メンテナンスだけその店に頼む方法もありますね。
どこで買うかに関して正解はないのでしょう。
ミシンママさん自身が悩んで出した結論が正解なんだと思いますよ。
> ミシン販売店店主さん
よくコンサルティングセールスなんて言われますが、実際にそれができている
業界は少ないですよね。セールスの無知は専売特許のようなものだから…。
もっとも、これがプロ向きの製品だと、コンサルティングセールスは常識でしょう。
ミシンでも、工業用ミシンのセールスは知識豊富だと思いますし、部品メーカの
セールスなども技術的な知識が豊富ですよね。専門領域で詳細な話をしないと、
商売にならないですから。
でも、企業相手だと当然のことが、コンスーマ相手だと全然ダメになっちゃう。
個人経営のミシン屋さんの多くは工業用を手掛けてるでしょうから、そのせいで
無知なセールスに不快感があるのかもしれませんね。
ただ、知識や技術がない店はミシンを売るな、となると片寄り過ぎだとも思います。
ビジネスには様々な形態があっていいと思うし、絶対的な正解なんてありえないと
思うから。
ミシンのセールスが無知だとしても、普通のミシン屋より安い価格を出せるなら
買う意味があると思います。メンテナンスはサービスと話せばいいことです。
僕がいわゆる「おとり販売」を嫌悪するのは、彼らの価格が高いからに過ぎません。
ミシンの知識があり技術力のあるミシン屋さんは、ユーザから貶されることは
ないでしょう。周りのミシン屋のあこぎさが腹立たしいかもしれません。
ただし「販売力なき技術屋商売」に成り下がっていないかどうかは自問自答して
ほしいと思っています。
> ロックミシンさん
お役に立てず申し訳ありません。
ま、僕が信頼できるかどうかも怪しいもんですが…。
> 関西の業界人さん
営業力は独立したスキルですから、優秀なセールスはモノを選ばず売りますね。
それが結果的にユーザを騙してることになろうと、セールス自身がモノの良さを
信じている（良いと思い込んでいる）ので、説得力をもったトークが可能になり、
セールスが伸びるのでしょう。
本来、セールススキルはもっと評価されるべきだと思うのですが、日本では
セールスの地位が極端に低いんですよね。大きくなったらセールスマンになりたい、
っていう子供もいませんし。本社で書類書いてる方が偉いと思ってる。
鶏と卵なのでどちらのせいとは言いにくいんですが、確かにこの手のセールスが
怪しい商品を扱うことが多いのも事実ですね。百科事典、羽毛布団、浄水器、
換気扇フィルタ、生ごみクラッシャー、そしてミシン。
優秀な研究者が研究に没頭するあまり、害になるものを開発してしまうことって
ありますよね。ダイナマイト、核兵器、クローン人間、などでしょうか。
研究者自身は純粋なのですが、結果的にそれを悪用する人がいるわけです。
セールスも同じようなところがあって、自分の営業力で結果を出す（売る）ことが
純粋に楽しいんでしょう。良いモノを売ってユーザに喜んでもらいたいわけだし。
その意味では、結果的にユーザを騙していたとしても一概に責められないな、と
思うところもあります。
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これにつきます。 投稿日 2001年2月5日(月)08時28分 投稿者 バレたらやばい人 削除
「ミシン｣は機械です。
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お久しぶりです 投稿日 2001年2月5日(月)07時34分 投稿者 ミシンママ 削除
４．２キロのブラザーミシンを欲しがっていたミシンママでございます。
昨日、市内で唯一のミシン屋さんに行って来ました。
歴史を感じさせる店構え、しかし商売っ気を全く感じさせない店内。
悪く言えば薄汚いとも思えるほど。
でも、出てきた店員（店長さんなのでしょう）は、さすがミシンに詳しそう。
言っていることがイメージや感覚だけでないという感じがしました。
いきなり「これがいいですよ。」なんてことも言わず
「どんな用途に使いますか？それがわからないと、どれが良いかわからないので。」
と言われましたし。
そこで進められたのはジャノメの２６６０というものでした。５万２千円だそうです。
（妥当でしょうか？）
それと同等クラスのものを教えてというとブラザーのシャリオを出してくれました。
手元集中操作が使いやすそうでした。でも音が静かなんです。ジャノメのほうが。
やはり軽いミシンはイマイチのようなので６～７キロのメーカーが初心者向けとして
売り出しているようなミシンにしようと決めたのですが
皆さんのおすすめはありますか？
用途は簡単な洋服や小物作り、キルトなどはやりません。
刺繍もいりません。と、こんなところです。
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お久しぶりです 投稿日 2001年2月4日(日)14時18分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
お久しぶりです。
関西の業界人さんが、私の言いたいことを全部言ってくれているので、しばらく
read onlyになっていました。全くパソコンとミシンの比較に至っては、私の
お得意のトークなので、ミシン屋って考えることが似てくるものだと苦笑しました。
我々が業界人として訪問販売を批判する理由の１つが、それに携わる営業員がミシン
に関する知識が全くない人たちである点です。しかも愕然としたのは、この仕事を
１０年以上やっているトップセールスが、針の裏表さえ気づかない事です。
「気づかない」と書いたのは、よく見ればもちろんわかったでしょう。しかし、下取り
してきたミシンが目飛びすると言って、どこが悪いのかわからないと言うのです。
ミシン屋なら誰でも、まず針を見ますよね。
これは、あくまで１例に過ぎません。その他の事例を総合して間違いなく、彼らには
ミシンに関する知識が全くないと一般の方へ警告したいと思います。
＞ロックミシンさんへ
管理人さんの手前もあるので一言だけ。４３７Ｍがベストだと思います。カタログ
頼んで、その辺のを持ってくるのは良心的な人なのでは・・・。
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管理人様へ 投稿日 2001年2月4日(日)07時50分 投稿者 ロックミシン 削除
御迷惑かけました。ミシンの大手メーカー、修理屋もえげつない営業を
やってるみたいで、誰を信用していいか分からなかったもので。
それでは
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誰か内部告発してくれないかな？ 投稿日 2001年2月3日(土)19時12分 投稿者 関西の業界人 削除
＞万場さんこんばんは！
最近、怪しい訪販業者に接触した方からのカキコがなく、残念です。
僕は以前あるメーカーの会合で問題になっている某ミシン訪販業者の元社員の人に話を
聞いたことがあります。
以前その会社にいた時は結構、営業成績もよく定期的に開かれる大会のようなものでは
会社から表彰された事もよくあるそうです。
そういうトップセールスはミシンメーカー系の訪販をしてた人もいるけど、ほとんどがミシン以外の訪販(例えば羽毛布団とか)の経験が
ある人が多いそうです。
かえってミシンの知識があると、良心が邪魔して売れないっていうか、
きっと自分達が売ってるミシンが凄く高いけどいいものだから当然て感じで、ミシンの原価率なんて販売員は知らないからね。
僕が会ったその元社員さんは感じのいい人で悪びれず、堂々としてましたね。その後、独立して、自営で訪販をしているとの事でした。
誰か○○センターの元社員さんいないかな。
内部告発などしてもらえませんかね？
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守備範囲は初心者向け家庭用ミシン 投稿日 2001年2月3日(土)12時20分 投稿者 万馬＠管理人 削除
> ロックミシンさん
ごめんなさい。ロックミシンは「ミシンの迷信」の対象に入れていないのです。
ロックミシンに手を出すと、職業用も視野に入ってきちゃうだろうし、サイトの
狙いとずれると思うので。（ま、実を言うと面倒なだけなんですけど）
ジューキ（ベビーロック）を買うのが王道だとは思いますが、詳しいことは
残念ながら分かりません。「ミシン関連リンク集」にある販売店の掲示板などで
ご相談されることをオススメします。ミシン屋さんの正直なコメントがほしければ、
掲示板ではなく、メールで問い合わせた方が良いと思います。
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教えてもらえませんか？ 投稿日 2001年2月3日(土)00時40分 投稿者 ロックミシン 削除
私の家内３６才がロックミシンが欲しいというので、カタログを持って来るように
言いましたら、３種類持ってきました。ジューキのＭＯ－１１３，ブラザーのホームロック
２３６．ジューキのＢＬ３－４３７Ｍの三つです。この内で最も品質や性能が良い
商品はどれでしょうか？家内もロックミシンは使った事がないので困っているみたいで。
金額はどれも大差ない？と思うんですが・・・・
よろしくお願いします。また他にお奨めの機種が有りましたら教えてください。
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ユザワヤで 投稿日 2001年2月2日(金)00時12分 投稿者 万馬＠管理人 削除
通常販売価格から20％オフ開催中。2/16まで。
広告に載っている中で安いのは、
・JUKI HZL-66 38,000円（定価105,000円）
・トヨタML510 29,000円（定価99,800円）
ってとこですかね。
> mimiさん
まずはデパートでの修理の仕組みを聞いてみたらいかがですか。
ま、トラブルが発生してからで良いと思いますけど。
プロフィールの49,800円は非常に安いですね！
安いところでも、59,800円がほとんどじゃないかな？
> 新米ママさん
永久かどうかは分かりませんが、原則として、すでにブラザーが
持っているキャラクターが他社で使われることはないと思います。
そのあたりは、ライセンス契約できっちり規定してるでしょうね。
確かに、刺繍するならブラザーがベストでしょう。
キャラクターのみならず、ソフト類も充実してますよね。
ブラザーは日本ではミシン屋さんのイメージがありますが、
海外では事務機（特にFAX)メーカと認識されてます。
ソフトや契約の話は、ミシン専業メーカより得意なのかも。
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ミシン購入の事 ありがとうございます。 投稿日 2001年2月1日(木)12時04分 投稿者 mimi 削除
万馬さん、新米ママさん、ありがとうございます。
ミシン、使い倒したいですね～家事そっちのけで。
（今も手抜きなんですけれど）
デパートの件、少し早まったかな。
今後の事も考えて、信頼出来る、ミシン修理が出来るお店
探さなきゃいけませんね。
買った後に、他のお店で
ブラザーのプロフィール697というものが
￥49800になっているのを見つけました。
ちょっと古いからか思ったのですが
自動糸調子、自動糸切りもついているし、
うーん。やっぱりはやまったかしらん。
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スタイを作りました 投稿日 2001年2月1日(木)09時35分 投稿者 新米ママ 削除
＞mimiさん
新しいミシン、使い易くて良かったですね！
縫い目がきれいだということで何よりですね。
私は、簡単なところから、娘のスタイ（よだれかけ）
を作りました。
ところで、刺繍はブラザーが、ディズニー、スヌーピー
キティちゃんとキャラクターが方法なのですが、
他のメーカーのミシンでは、永久的にこららのキャラ
の刺繍はできないのでしょうか？版権（著作権）の
絡みでしょうか？先にそういう権利を獲得してしまった
ほうの勝ちなのでしょうか？ＪＵＫＩでも、くれよん
しんちゃんや、アンパンマンの刺繍カードがある
のですが、うちにいるのは女の子なので、キティちゃん
の刺繍などあこがれるなぁと思いました。
セガがドリームキャストを製造中止にしたのは、
製品の性能が悪いということではなくて、ソフトに
恵まれなかったせいだとニュースで伝えていましたが、
ブラザーは、そういう点で強いなぁと思います。
私のような素人でもきれいに縫える点は、ＪＵＫＩの
ミシンはさすがだと思いますけど。