ミシンの迷信ミ迷信BBS過去ログ
第37番2001年12月(5/6)
この「BBS過去ログ」は、かつて開設していたBBSへの投稿を記録に残したものであり、原則として投稿者が著作権を保有しますが、ウェブマスターによる転載/二次使用を妨げないとの前提で投稿していただいたものです。不都合な内容などがありましたらお知らせ下さい。善処します。
連日参加 投稿日 2001年12月20日(木)21時49分 投稿者 SANWA 削除
> Mokataro（非業）さん
化粧品の商品そのものについては私もお手上げです。
（ミシンに詳しくなっただけでたいがい不気味がられてしまったというのに、これ以上倒錯してたまるものか
ＣＡＤで型紙を出力しようとしているときに背中に突き刺さる視線が痛い・・・）
ただ、
接客販売をしている点、
販売員は激安商品を売らない点、
価格差が１００倍以上ある点、
女性を対象にしている点などで接点があるのでは
と考えました。
それで、こんなセールストークだったよと返事がくればと思ってたんですが･･･
> 本来正確に伝えていればそちらサイドの客も排除してしまう可能性
話法としての技術を持った接客者が、意識的に効果を狙って発したとするなら、お客様が自らの判断で引いてくれれば、
接客者にとっては、むしろ好都合といえるでしょう。
接客はかなり高度な心理学の応用です。
悪用する気になればいかようにでもできるでしょうね。
> 満月さん
糸取りバネは糸道順に行くと、上糸調節器の皿からてんびんまでの間にあるバネです。
一般に糸調子器と一体になっているか、てんびんに向かう途中のＵターンポイントのところについています。
仮になくても縫えることは縫えますが糸調節が安定しなかったり、糸締りが悪くなったりとあるべくして付いているバネです
蛇足ですがこれが強すぎると目飛びが発生します。
しかし、このミシン一度バラしてみたいな
なぜてんびんが左右に振れるようにしてあるんだろう
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おもちゃミシンよりは手縫いをお勧めします 投稿日 2001年12月20日(木)13時48分 投稿者 辰五郎 削除
裁縫が好きではなく、継続的に使わないことが分かっていて、縫う分量が少ない
ならば、また、駄目なら捨てても惜しくないと割り切るならば、おもちゃミシン
という選択肢も有るかもしれないですね。
ただし、ご入園ママさんたちに、裁縫を趣味とする者の立場からアドバイスする
ならば、おもちゃミシンを買うよりはむしろ「手縫い」をお勧めします。
袋物でも、ランチョンマットでも、手縫いで作れます。名前テープやアップリケの
縫いつけも手縫いで大丈夫です。おもちゃミシンでは裁ち目かがりが出来ませんが、
手縫いなら裁ち目の始末も出来ます。
ミシンと違って、出したりしまったりの手間が無いので、毎日少しづつ、
「チョコチョコ縫い」ができるのも手縫いの良いところです。（お子さんが
針をいたずらしないように、お針箱の管理は必要です）。
タオル地の雑巾ならば、手縫いの方がトラブルのリスクも少ないです。
学生時代に家庭科で使った裁縫箱を引っ張り出して、がんばってみてはいかがで
しょうか？
確かに、ミシンは手縫いに比べて、速い、縫合が丈夫、縫い目が綺麗等のメリット
がありますが、おもちゃミシンの場合、おそらくこれらのメリットはそれほど
無いと思います。
「仕事が有るので、針を動かしている時間がとにかくもったいない」という方、
「私は不器用で、手縫いで袋一つ縫うことは出来ない」と言う方は、おそらく
ミシンを買っても、それほど上手には縫えないし、「元がとれる」ほどはお
使いにならないでしょう。
それなら、既製品の袋やランチョンマットを買われるか、お友達に縫ってもらう
方が絶対にお得です。
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＞おもちゃミシン 投稿日 2001年12月20日(木)12時38分 投稿者 鳩まっしぐら 削除
＞満月さん
リサイクル店ではミシンの買取を断る場合もある、というのはご存知でしょうか？
満月さんが高額ミシンを買うのに躊躇された理由と大体同じです。
仮に「５千円以上の家電には○ヶ月修理保障」などという決まりを設けてあったとしたら、
アフターサービスが度々必要なミシンは厄介です。価格も幅がありすぎちゃって査定しにくいし。
ミニミシンですが、意外と使えるものならば子供に持たせるのに良いかなと思います。
みかけだおしの玩具よりも、ある程度縫える物のほうが喜びますし、練習にもなりますので。
ミニミシンが普及すると「緩やかな不買運動」にもつながる（？）のでミシン屋さんが
困るかもしれませんね。儲からなければおとり販売も少しは減るのでしょうか。
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千客万来 投稿日 2001年12月20日(木)09時41分 投稿者 万馬＠管理人 削除
重複や抜けがないか確認するのが大変だ…。
> ミルドレッドさん
発音は「ざふっと」ですかね？（「すわりふっと」じゃないよな…）
> 48＠おばさん（さん）
Mokataro（非業）さん書き込みの通り、手元スイッチコントロールは日本の住宅事情と
正座文化が生んだものですから、本来はフットコントローラなんでしょう。日本人は器用
だから手元コントローラを使いこなせるとの話もありますね。
> メイさん
人によって違いはあると言われていますが、多数決を取るとフットコントローラ派が
優勢のようですね。自分が慣れてる方法でやれば良いと思うのですが、両手が空くのは
確かに便利でしょう。（もちろん何を縫うかにもよるのでしょうが）
> pia さん
入園準備に限定するなら、小学生（低学年）のお子さんがいる知り合いを探す手もある
かもしれませんね。入園準備でミシンを買ってある程度は使ったものの、今では押入れの
奥深く、という人は少なくない気がします。
> しょうさん
テレビ通販に問題はあるでしょうね、ただ、あれは半分楽しみで買うようなところも
あるし、少なくとも後で30万円ミシンを持ったセールスが来ることはないでしょう。
テレビ通販ミシンが安いのが理由で、1万円のおとり餌ミシンが必要になっているわけ
ではないように思います。
ミ迷信の目的は、皆さんひとりひとりの判断にお任せします。正解があるわけではない
でしょう。意味があると思えば利用すれば良いし、無意味と思えば立ち去れば良いだけ
のことではないかと考えています。
> 満月さん
2500円ミシンの仕上がり品位はどうですか？ 強く引っ張ると解れてしまうようなことは
ないでしょうか？ ミシン本体そのものが壊れる分には、毎年買い替えれば良いのですが、
仕上がり（見た目はさておき特に強度）に問題があると、カーテンなど比較的長い期間
使用するものには使いにくいと思うので。
> TOMO さん
「先着○名様」のように限定数量を明記していれば、原則としておとり販売ではないと
思います。法律や理論で考えるより、感覚的に考えた方が分かりやすいですよ。
> みかママさん
無事修理完了おめでとうございます。（確かに腑に落ちない点はありますね）
修理の明細を出せないというのはヒドイですね。その点はメーカの本社にクレームなり
問い合わせるなりした方が良いのではないかと思います。
> 鳩まっしぐらさん
使い方次第ではあるのでしょうが、実売8万円以下のゾーンは、価格と性能がそれなりに
比例しているように思います。1000円、2500円、1万円、3万円は、やはり価格なりの差が
あると思います。
> SANWA さん
化粧品はブランド物や宝石と並んで、男には不可解な価格構造の商品ですよね。
化粧品は「原価がいくらだから販売価格はこれ」という商品ではないのでしょう。
「この値段だからこれくらい良いはず」という感じでしょうか。
（育毛剤もあまり安いと売れないらしいですね）
> くあどらさん
「良いものは高い」という構図はどんなことにもありますよね。チェックポイントは
2点でしょう。「高価なものに値段に見合った価値があるか？」「安価な方を選ぶと
嫌な顔をされないか？（あるいは売ってくれないとか）」
> 母と子さん
コメント不要との意志を尊重して、レスなしで失礼します。
> 愛読者さん
カーテンが縫えるというのはちょっと納得しにくいのですが、簡単なもので耐久性が
不要なもの（使い捨て）なら何とか縫えるのではないかと思います。安いもので毎年
買い替えるという発想は「あり」だと思いますよ。仕上がりに不満がないのであれば、
それはそれでひとつのチョイスでしょう。誰にでもオススメできるわけではないと
思いますが、分かって買う分には構わないのでは？
（壊れてもミシン屋には持ち込まないで下さいね）
> 道草さん
pia さんの書き込み通りですが、まずはメーカに問い合わせてみる手でしょうね。
（全然トーンダウンじゃないですよ。本来のミ迷信らしい質問でしょう）
> ミシン販売店店主さん
「おとりミシン」の分かりにくさは僕も実感していました。何とか呼び方を統一したい
ですね。「おとり餌ミシン」と「おとり釣ミシン」とか。何かアイディアがある人は
是非お願いします。
ヨーカドーに卸しているのは、悪い方の清水ミシンなんですね。ヨーカドーを窓口に
している限り実際の問題はないでしょうが、あまり気分は良くないですね。
> ROM 太郎（業）さん
消費者契約法は、実際の運用がまだよく見えませんね。「言った言わない」の話になる
ケースがあるのではないかと心配しています。まさかミシンのセールスとの会話を録音
しておくわけにもいかないですし。
> Mokataro（非業）さん
ミ迷信の狙いはご指摘の通りですが、これっきりさんのご指摘通り、挑発している部分
はあると思います。良し悪しは別問題ですが。
> 札幌一番さん
なるほど。店頭でそこまで引いてくれるのであれば、ミシンプラザも選択肢になるかも
しれませんね。ミシンプラザのウェブサイトに掲載されている価格はそれほど安いわけ
ではないですから。
> 関西の業界人さん
了解しました。僕が誤解していたようです。
内部告発は一番ポピュラーな方法なので、そのせいで信じてもらえないっていうことは
ないような気がしますけどね。
> ともちさん
慌てる必要はないですから、じっくり選んで下さいね。
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座フット 投稿日 2001年12月20日(木)08時31分 投稿者 ミルドレッド 削除
「座卓でフットコントローラー」は某子供服洋裁雑誌でこう呼ばれていました。
やっている人はかなりいるはず（身の回りにもかなりいます）。ひざ以外に
立膝という方法もあります。ひざの場合はコントローラーの向きを逆にして
開いているほうを手前にしたほうが私はコントロールしやすかったです。
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フットコントローラーその２ 投稿日 2001年12月20日(木)06時47分 投稿者 48＠おばさん 削除
初心者から少し成長し子供の服などくらいまで作るようになったものです。
私の持っているミシンのひとつはフットコントローラーがオプションでついている
物で、それを購入しないと手元のスイッチで縫うというものです。率直に言います
とフットコントローラーはメイさんが書いておられるとおり便利というか初心者
向きに思います。ミシンによって異なりますが縫い速度が変えられるもので超低速で
したら私でも何とか手元スイッチで縫えますが、中低速(変なたとえでごめんなさい)
程度でも結構うがぁぁぁぁ・・・とあせりながら縫い目も曲がりまくりになると
思います(というか一度試して二度と刺繍以外ではスイッチは使わなくなりました)。
＞ちなみに私、ひざで操ってます。使ってない人にはこっちも不便そうに思われちゃうかしら。
コレやってるの自分だけかと思ってました～他の方もいたなんて・・・
ちょっと安心してしまいました。
もうひとつそんなに縫わないから安いミシンで・・・・と考えてミシンを買い
予想外にのめりこんでしまった経験からなのですが、安いミシンは針版に目盛り
のついてないものが多いのですが、布を切るときにチャコの知るしつけが何度か
縫い物をしなれてくると面倒になり型紙自体に縫い代をたし、しるしをつけない
縫い方におそらくなっていくと思います。そのとき縫うときの目安になるのが
この目盛りなので結構あとで目盛りがついてるのだったらよかったーと後悔
チョットしました。油性マジックで目盛りを書いたり目盛りを書いたテープを張って
使ったりもしたのですが、消えてしまったりテープがはがれてきたりやっぱり
ちょっと不便。。。と思ったりしました。
幼稚園の袋，バック作りからのめりこむかどうかはミシンを買う時点では
わからないと思うので、目盛りのことはそんなに考えなくてもよいと思います
が、やっぱりフットコントローラーはついていたほうが便利だと思います。
私は今海外に住んでおりますが、こちらで見るミシンはみんなフットコントローラー
で操作するものです。
＞ミシンもコンパクトになって持ち運んで使用するといった
＞タイルが増え、生活上座卓などで作業するには正座して膝で
＞フットコントロールを操る（ツワモノのおばさんが得意そう。。。）
＞のは却って不便ということで手元で操作できるようになったんだと
＞理解しています。
makotaro(非業）さんのコメント、そうだよなーとつくづく実感してしまいました。
いろいろミシンを見てましたが、刺繍機能付のべらぼうに高いミシンにはついてた
かなぁ？？とにかく正座自体できないこっちの人には絶対使えない・・・と一人で
納得しておりました。
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フットコントローラー 投稿日 2001年12月20日(木)04時52分 投稿者 メイ 削除
ミシン訪販店が持ってきた１万円ミシンは、手元スイッチでスピード調節が２段階の物でした。
目の前で動かしてもらったところ、『とても使えない』と思わされました。
もちろん悪口を言われるための商品だったわけですが、とにかくいきなり“超スピード”なんです、低速で。
ただ真っ直ぐの直線縫いするにしてもどうだろう、という勢いでした。
TV通販で「始めゆっくり、３秒後に指定速度に」というのを聞いたことがありますが、
手元スイッチならそれくらいの機能は必要かも、と思いました。
大した知識も技術もない私ですが、小物作りに励んで(？)います。
たまたま「元」最高級コンピューターミシン(間違ってるかも)を母から譲り受け、
細かい作業好きな性質だからかもしれませんが、ちまちました縫い物ばかりしています。
Mokataro（非業）さんのカキコを読むまで、「何で手元スイッチがこんなに多いのか」疑問でした。
フットコントローラーがないのが不思議だったんです。
安いミシンは(私を含む)初心者レベルなら選択肢になり得ます。(ミ迷信読んで、それもアリかと…)
でもその時、縫うスピードの事も忘れずにチェックしましょう。
私は訪販ミシン屋さんに言われるまで気づかなかったのですが、
(母が持ってたミシンがたまたま？全部高額ミシンだったため、安いランクのミシンの知識が皆無だったから)
↑要するに、引っかかってたわけです、しかも数回。
案外重要な事(のひとつかも)ですよ！
フットコントローラー、ベリー重宝してます。
両手が使えないのって不便そうだわー(反論しないでね、偏見だと思ってますから)
ちなみに私、ひざで操ってます。使ってない人にはこっちも不便そうに思われちゃうかしら。
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レス 投稿日 2001年12月20日(木)01時26分 投稿者 pia 削除 愛読者さんへ
きちんとオーバーホールされた中古のミシンというのはいかがですか？
楽天市場などでも販売されています。
それなら一万円程度からあります。
一年間保証してくれるものもあります。
そのかわり古いミシンです。
ふつうならあまりおすすめしませんが、入園グッズ程度でしたら
「おもちゃミシン」より案外選択肢かもしれませんよ。
ともちさんへ
フットコントローラは、細かい作業のときにも重宝します。
なによりも両手が自由に使えるのが利点です。
手元スイッチになれてると、怖いかもしれませんが、機会があるならチャレンジされてみては？
私は両手が使えないと怖いので、フットコントローラは必須条件でした。
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ここのHPの目的はなに？ 投稿日 2001年12月20日(木)00時22分 投稿者 しょう 削除
こんなミシンのおとり販売に気おつけてくださいねっていってるのか、
おとり販売を無くそうとしてるのか、よくわからないですね。
水掛け論が多くて。
ストレス発散所なのか？
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”おもちゃ”ミシン 投稿日 2001年12月19日(水)23時48分 投稿者 満月 削除
を購入してよかった♪と書いた者です。
確かにあのミシンは、極端な（低価格）ミシンかと思います。
なぜあのミシンを購入に至ったかと言いますと、まず一番最初に買おうと
思ったミシンが、素人考えで「折角買うならやっぱ刺繍ミシン？」でした。
いろいろ情報を集めるうちに、こちらのミシンの迷信にたどり着きました。
こちらのHPで勉強させてもらい自分的には刺繍ミシンは宝の持ち腐れと
考えを改め３万～５万円ぐらいのを模索しはじめたのですが、
１、ミシン業界のじめじめした裏側
２、”良心的なミシン屋”を近所で探す、煩わしさ（＆将来引越す可能性もあり）
３、修理時の高額な技術料（日本の人件費を考えれば妥当かもしれませんが？）
この様な理由から段々とミシンを購入するのに苦痛を感じ始め、
「もういいや、１万円ミシンで十分！」と思った時に前回の書いた通り
偶然お店で見かけた”手軽なミシン”をヤケクソ買いしてしまいました。（まさに博打状態）
購入時、まったく期待してなかったからなのかわかりませんが、
思いの他、使えるヤツ♪（というか私には十分なミシン）と至りました。
＞愛読者さんへ
私にとっては、収納時の場所・使用頻度・使用目的を考慮して
購入してよかったという商品でした。
商品イメージとしては、
便利な機能を最小限に削ってある普通に直線縫いが出来る小さいミシンと
思っていただければよいかと思います。
ちなみに厚手のカーテンが普通に縫えたので
（Ｌ字に縫う箇所がミシンが小さい為ちょっと大変）
給食用ナプキンやランチョンマット程度なら全く問題無いと思います。
＞ＳＡＮＷＡさんへ
「表現の手法」他の書きこみ、いろいろ勉強＆タメになりました。
すばらしい洞察力＆表現力ですね！
ちなみに、天秤部は、プラスチックで糸を通し用穴は金属になっています。
糸取りバネについては、どこの部分か分かりません。教えてもらって良いですか？
ちなみに上糸を調整する箇所はあります。
＞鳩まっしぐらさんへ
私は、このミシンで十分（あえて満足だとは言いません）だと思ったのでなんとも言えませんが、
洋服製作など趣味でガンガンと使っているユーザにとってはこのミシンは、
”使えないミシン”だと思います。
ですので、安かったのでいいやーと思い、リサイクルショップに出したり、
捨てたりしているのかもしれません。
逆にいえば、私の様なユーザで年に数回しか使用しないのに
大きくて重くて”いい”ミシンを購入してしまい邪魔だと思いつつ、
高かったので勿体無くてリサイクルショップに出したり、捨てたり出来ない
ユーザも少なからずいるかと思います。
ちなみに電池の持ちについてですが、実際どのくらい持つのかは未だ
実験していないので分かりませんが、
ちカーテン２枚分（１窓分）の丈を短くする作業の間で電池が
切れてしまうことは無かったです。
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ソーイソグハウス（そーいそぐ） 投稿日 2001年12月19日(水)23時33分 投稿者 ＴＯＭＯ 削除 おとり商売云々．．
○×電気の先着５名、もおとりっていえばおとりですよね
ただ、訪問販売のソーイソグハウスを呼び込んだら大変だとは思います
遠いところ（私の場合、往復２時間）からわざわざ出向いたら気合い入るだろうな．．
「正しく使える様、使用方法のご説明をさせていただきたい」とのことでした。
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ソーイングハウスの折り込み広告 投稿日 2001年12月19日(水)19時27分 投稿者 Mokataro（非業） 削除
入ってきました。なるほど、ミシン購入を迷っていたら
電話しちゃいそうですね。うまく出来ていますわ。
安価ミシンでは、
●シンガーキューティ８０２Ｎ ロックカッター付 ￥１０８００
下取りミシンで￥２０００引 は分かるのですが、
●ジャガーコンパクトミシン１７６Ｎ ロックカッター付 ￥６８００
●ジャノメ２６０ ロックカッター付 ￥８８００
と一部上場企業ブランド名でデカデカと。過去ログによれば
ミシンとしての使用は可能とはいえ。。。
●ジャガー ヌ・エル ＪＮ－１００ ロックカッター付 ￥１５８００
●トヨタＳＨ３０００ ￥１８８００ 下取り￥２０００引
●スイートメリーⅡ ￥５８００ 限定１０台
●３本糸ロックミシン ￥７０００ 限定３台 だそうです。。。
ソーイングハウス＝おとり販売では無いとしても、
おとり販売＝ソーイングハウスで無いにしても興味深い広告でした。
＞ 愛読者さん
”おもちゃ”かそうでないかは価格で線引きするものではないような
気がします。おもちゃの意味を素直に捉えれば子供の遊び道具って
ことですよね。おもちゃに蔑む意味合いが含まれているかどうかは
各人によると思いますが、そういう物差しで判断した場合には
使用者により３０万円のミシンでも子供の遊び道具になるのであれば
”おもちゃ”と僕は考えます、極論ですが。
錆に関しては一概には言えないでしょう。
材質や環境など様々な要因による結果錆びる訳ですから。
錆びにくい素材やメッキ加工で防ぐこともある程度可能ですが
酸化性を持つ金属であれば（酸化して）安定な結合を得ようとするので
例えステンレスでも塩水に浸して風に曝せば錆びてしまうわけです。
どうあれ、（酸化を防ぐ為の）手入れをこまめにして錆びにくい環境に
置くことで錆はかなりの程度防げると思われます。
ただ、防錆加工の施された金属とそうでない金属は酸化しやすさが
雲泥の差であることもまた事実です。
店頭に放置して置くだけで錆びるような製品では売り物になりませんから、
２５００円の商品の金属部分が錆び易いとは言い難いと推察されますが、
その商品に詳しいわけでもないのでこの位でご勘弁を。
愛読者さんの様な割り切ったミシン選びの考え方も当然アリでしょう。
やっぱり駄目だとなったときのダメージも少ないですしね。
その時は”安物買いの銭失い。”なんて言われちゃいそうですけど。
SANWAさんの即レスは的を射ていると思います。
＞ ROM太郎(業)さん
色々ためになる情報有り難うございます。”熱心な”と”しつこい”との
違いに関しては、誠実とか良心的とかいう観点で
捉えた時に線引きは、相手の思慮を尊重するかどうかという処で
ＯＫだと考えます。
ありがた迷惑っていうのも相手の思慮を尊重していないことですから、
相手に良かれと心底思ってするセールスも相手が迷惑だったら
しつこい部類に入りますよね。相手のことを尊重してはじめて
熱心なセールスと言えるのではないでしょうか。
勿論、セールスがボランティアでないことは承知しておりますが。
＞ しょうさん
しょうさんの言われていることは本来メーカが
とるべき措置ではないかと思います、健全な世界であれば。
誇大広告であるかどうかはユーザがどんな手法をとっても厚もの縫いが
出来ない状況である場合に該当するのではないでしょうか？
太い糸と太い針でゆっくり縫って「はい。出来たでしょう？」で
片づけられれしまうかも知れませんよ。
もちろんユーザがテレビで縫っているように出来ないんだけれど。
とＪＡＲＯに訴えることは無駄ではないと思いますが。
電波の影響力は直接本件には関係がないと思われます。
＞ ＳＡＮＷＡさん
表現の手法という考え方もありだと思います。
ただ、おもちゃという表現によって本来正確に伝えていれば
そちらサイドの客も排除してしまう可能性はありますよね。
まぁ、パーフェクトな答えが存在すれば誰も苦労はしませんから、
輪郭を掴ませる為の手法のひとつとしては有効な気がします。
け、化粧品は流石にお手上げだなぁ、僕は。。。（笑）
＞ ミシン販売店店主さん
少なくともソーイングハウスでは
１万円程度で売られるミシンメーカと３０万円のミシンメーカが
重なってしまうのですよ！僕も驚いちゃいました。
つまり、おとり販売としてみたときにはこう勘ぐれるわけです。
１万円程度のミシンは評判が良くては困るのだが、メーカブランドに
よって集客して、その手のミシンは極力市場に出さない。
客の接触は絶好のセールスチャンス拡大だからマージンを取り易い
製品のセールスにより販売店・メーカの売り上げ拡大。 の構図。
そりゃあ、既存の大口取引先ですもの、切れないですよねぇ。
あくまでも推察の域を出ない戯言ですので、念のため。ハハハ。
＞ 道草さん
ハードケースについて、ともちさんと辰五郎さんのやり取りから
上に物が置けるというメリットに着眼したのであれば、ＤＩＹしてみる
のはいかがでしょうか。木製でもよいしプラ板をつかっても良いでしょう。
いつも同じ場所に保管するのであれば棚を作ってしまうのも手かと。
いずれにせよ、日曜大工の範疇で立派なものを作ることも可能でしょう。
＞ともちさん
ミシンに詳しくない僕がコメントするのは何か憚られますが、
もともとミシンはフットコントロールが前提なのだと思います。
ただ、ミシンもコンパクトになって持ち運んで使用するといった
スタイルが増え、生活上座卓などで作業するには正座して膝で
フットコントロールを操る（ツワモノのおばさんが得意そう。。。）
のは却って不便ということで手元で操作できるようになったんだと
理解しています。
で、答えとしてはともちさんがミシンをどういう場所でどう使うか？
っていうことだと思います。
テーブルにミシンを置いて椅子に座って作業するのであれば、
フットコントロールがあった方が便利の可能性があるでしょう。
他の方のコメントを待ってください。オソマツでした。
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ミシン戻りました。 投稿日 2001年12月19日(水)19時11分 投稿者 みかママ 削除
ご無沙汰しました。
以前にミシンの修理のことで書き込みした者です。
メーカ直営店に修理依頼したミシンが戻ってきました。
修理と修理代金については様々な書き込みがされており、すでにタイミングを逃した感も
あるのですが、これから修理をされる方の参考になればとも思うので報告します。
（当初から、１週間から１０日かかるとのことだったので予定通りではありました。）
結果としてはミシンは直って戻りました。過去の書き込みと重複する点もありますが
まとめます。
機種 ジャノメ plaire10（637型）（1991）
不具合内容 下糸の目が飛ぶ、糸調子が効かない（縫うこと自体は可能）
まず、取説に案内されている「本社・お客様相談室」にTEL。しかし１０年前のもの
ということもあるのか既に番号は使われておらず、次にネット上のジャノメのＨＰで
案内されているメーカ直営店にTEL。
「持っていっていいか」と聞くと、修理できる者は大抵出払っているのでこちらから
伺います、との答え。その後、担当者が来る。
担当者の診断結果 釜ズレ調整、上糸調子の部品の交換が必要で２万円かかる。
しかし古い機種なので部品がもう無く、完全に直すことは難しい。
私は、完全に直らないのに２万も払うなんてばからしいと思い、しばらくミシンは
あきらめるか・・と「では修理は結構です」と断りました。縫うこと自体は問題なかったので
簡単に直るものと思っていたこともあり、またミシンは高いと認識があったので
（現にこのミシンも高かった）買い換えは全く考えていませんでした。
担当者は買い換えのセールスを始めましたが、コンピュータ・ミシンが１７万円、
このミシンと同機種（電子ミシン）でも１１万円、という値段を聞き、ますます腰が引いた私は
「買い換えるにしても私が即決はできない」と断りました。
（まあでもそれほど強く勧めるという訳でもありませんでした）
すると担当者はしばらく考えた末、「直るものなら直して使いたい、というのが
本心ですか」と確認します。私が「はい」と力強くうなずくと、そうですか・・・
と、「では他工場に部品があるかもしれないので持ってかえります」と言います。
そして１週間くらいでお届けできます、とさっき直らないと言っていた割には
必ず直せるような口振りで、む？と思いましたが、ほぼ修理をあきらめていた私は
直るならもうけものかも、と思いミシンを渡しました。
しかし見積りは無し（求め無かった私も悪いですが）、そしてミシンを持ち帰る際、
「住所とかは控えますか？」と聞くと「いいです」との答え（強く求めなかった私も
悪いですが）。これっていい加減じゃないの？という一抹の不安も残し・・・。
結果 １０日後にミシンが戻る
釜調整、糸調子の部品交換で 19,950円（税込）
しかし、支払いの段階で、「明細を出して下さい」というと「領収書は出せますが
明細は出せません」との答え。これには？？でした。
修理の内容が適当なものなのか？値段は妥当なのか？は私には判断はつきません。
（私が他の修理屋さんにも見積もりを出してもらうなりしていたなら、
比較はできたかもしれませんが、私にはそのとき知識がありませんでした）
しかし、明細を出さない、というのは適当に値段を決めてるのでは？と思われても
しかたない問題ありな対応では無いか？と思うのですが・・。
というか、ちょっと客を馬鹿にしてるとも思えるというか。
（とは言っても強く出ることができなかった私ですが・・・）
ジャノメっていつもこうなんでしょうか・・。
ミシンが無事戻ってほっとしましたが、それにしても・・なんか疲れました・・。
修理に出す際、メーカなら安心、との思いこみがあり、他の方法は考えなかったのですが
（知識も無かった）このことで正直考えを改めさせられました。
最後に、家に来た担当は修理担当のサービスマンでは無く、営業なのでは無いか？
との書き込みがありましたが、初めに名刺を渡されたのですが、後日その裏を見ると
「社団法人 日本クレジット産業協会」からの訪販セールスの注意が書かれていたので
営業担当者だったようです。
しかし、セールスが技術を持っていないかどうかの判断はつきません。
また、買い換えのセールスがおとり販売と言えるのかということも判断はつきません。
以上、長くなりましたがこれで失礼致します・・。
遅ればせながら＞お座敷主婦さん、ミシン直って良かったですね。いろいろ参考になりました・・。
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２度目失礼 投稿日 2001年12月19日(水)19時09分 投稿者 鳩まっしぐら 削除
先ほどの投稿は千円のミシンを薦める意図で書いたのではなかったのですが、これで充分
という意見も否定しきれなかったので、中途半端な文章になってしまいました。
誤解を受けそうな内容もあったので補足させてください。
リサイクルショップに出回っている（おそらく個人が持ち込んだであろう）ということは
買ったが使わなかった（使えなかった）のでは？
リサイクル市場はウケなかったアイデア商品の流刑地という側面もあるので、その辺も
考慮に入れてみては？（…といいたかったのです。）
ホチキス型のミシンは古い商品のうえチェーンステッチなので比較するには適切でなかった
かも知れません。が、電源が乾電池だけ、という不便さは共通だろうと思いましたので。
ミニミシンの説明文には「コードレス」のうたい文句が入っていますが、電源コードが
ないだけで、フットスイッチには勿論コードがあります。
「だったら電源コードもつけてよ～」とツッコミたくなった人もいるかも。
また、他にもツッコミどころがあった為にリサイクルショップに売却した人もいるのでは？
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フットコントローラー 投稿日 2001年12月19日(水)19時08分 投稿者 ともち 削除
札幌一番さん、レスどうもありがとうございました。
新宿ならそんなに遠くないので、今度行ってみます。
なんだか気ばかりあせりますが、はやくミシンを選んで幼稚園グッズつくりたいです
ところで、袋物つくりでも、フットコントローラーってある方が便利でしょうか？
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SANWA初の即レス 投稿日 2001年12月19日(水)17時48分 投稿者 SANWA 削除
個人的な感覚と独り善がりな理屈でよければ、回答です
私は、どちらであれ、極端に走るのが一番損だと思っています。
良いものには良い理由が、安いものには安い理由が必ずあります。
それを知った上での選択ならば極端に走っても何ら問題はないと思います。
しかし、知らない、知る術がない、知る気がないのなら無難な中間グレードが一番いいと思いますが･･･
土鍋の５万円と２千円の話ですが、
５万円のを大事に使っていこうというのもアリですし、
２千円のを２５回買い換えながらいつも新しいのを使っていこう、というのもアリだと思います。
これをミシンに置き換えれば、使い捨て感覚で使ってだめなら買い換える
という買い方もアリだとは思いますが、
案外この方法はうまくいかないことが多いんです。
人の心の動きを完全に無視した机上の空論だからです。
今は、愛読者さんに対するコメントですが、ほかの方も考えてみてください。
「あなたは、まだ使える（使えるであろう）物を捨てて新しく買い換えることに躊躇はないですか？」
他にもアドバイスする人の視点の違いというのもあるでしょう。
例えば、ずいぶんと過去ログになると思いますが、
初心者の方が、考えた末に職業用とロックを買うというのは？
というのがありました。
大方の予想取通り、使わなくなった時の金銭的リスクを考えるとおすすめできないという結論だったと思います。
（すいません過去にさかのぼって調べる気もないのに蒸し返します）
質問者の方は「使う気だったから」購買意欲が出ていたのです。
対して「買いたい立場でないから」使わなくなった時のリスクに眼が行ってたんだと思います。
さて、結論ですが２５００円のミシンは使えるのか使えないのかわかりません。
画像を見る限りでは、てんびんがプラスチックのようです。
ここに糸溝ができるまでの寿命だと思います。確証はないけど。
糸取りバネも見えないし、プアな糸締りになるんじゃないかなとの心配もありそうです。
が、実物がないことにはなんともいえないですね。
非常に無責任な発言ですが、バクチ覚悟で買ってみるのもいいかもしれないですね。
ちなみに私は、６８００円で意図的におとりのエサミシンを使っています。
これは使えます。
ですが、サポートなし、初期不良交換なし、の完全自己責任による使用を前提にしたときの話です。
何が起きても自己責任です。
おとりのエサミシンはおそらくこの値段で売っては赤字だろうと思えますから
多くの人がエサだけを買えばいずれおとり販売はなくなるだろうとも考えますが、
自己責任が重過ぎて、だれにでも勧められるという方法ではないですね。
最後に、ホチキス型というアイデア商品もあったと思います。
たしか２５００円以下だったと思いますが
ただし、これは本縫いではなかったと記憶しています。
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ミニミシンと入園用品 投稿日 2001年12月19日(水)17時28分 投稿者 鳩まっしぐら 削除
ミニミシン（片手で持てるくらい小型軽量）はホームセンター等で千円台から売っています。
リサイクルショップにも（新品同様で）しょっちゅう出ています。ちょっと穿った
見方をすると、買ってすぐに売りに出す人もいるってことでしょうか？
以前、ホチキスのような形状のミニミシン（もう売ってないかも）を買ったことが
ありましたが、失敗でした。電池を沢山喰います。（ＡＣ電源はナシ）
作業中に電池交換をせねばならないのはとても煩わしいのでリサイクルに出そうと
思っています。
しかし、先日ミニミシンでも充分との書き込みもありました。
どんな商品でも使う人次第で活用できるのですね。
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歯医者にて 投稿日 2001年12月19日(水)16時36分 投稿者 くあどら 削除
ミシンのおとり販売に近いアプローチをされました。
「保険の利くプラントはやっぱり駄目なんですよ、金の含有量が少ないから。
いっそのこと、セラミックにしませんか？白いから目立ちませんし、いい金を
埋めて、その上からセラミックをかぶせるので密着度が高いんです。」
とかなんとか言われて、最後に
「一つ10万ですけど」って言われました。
もちろんいいものはいいですけど、その選択判断は自分でしなくてはなりません。
もっとも、歯医者さんはセラミックの方を断わったからって嫌な顔はしませんけど。
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ミシンの押し売り 投稿日 2001年12月19日(水)16時17分 投稿者 母と子 削除
光市の母子殺人事件で、怒りを爆発させていました。妊娠中だった
こともあって、毎日ボロボロ泣いて…。止まらなかったです。
あれ以来、絶対に簡単にドアを開けないようにしようと決めました。
表沙汰にならないだけで、女性への犯罪、すっごく多いです。
「ミシンの押し売りと、どっちが悪い？」って聞かれても、
口では「そりゃぁ…」と答えても、心では同等に思うくらいの男性が
多いかもしれない。
よくミシンの販売の人をご主人が居ない時なんかに、自宅へ入れる
人がいるもんだ！と思っています。もっと、勉強して身を守らなく
てはね。愛する人がいるんだから。ミシンの押し売りって、男性と
女性とどっちが多いんだろう…？
＞万馬さん、皆さん、コメントは不要です。場違いな発言して
本当にすみません。許してください。
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おもちゃでも 投稿日 2001年12月19日(水)14時56分 投稿者 愛読者 削除
子供に学校へ持たせる給食用ナプキンやランチョンマット程度なら
２５００円のでもなんとか縫えるということですか？
１００００円から２０００００円に飛ぶのなら
いっそのことおもちゃでいい
という選択肢も主婦感覚としてはあります。
自分で選べないものは一番安いもの。
こだわりのあるものにはコストパフォーマンスを求めるけれど
ミシンにそれを求めないならいいのかな
なんて思ったりしてます。
主婦の例えでなんですが
土鍋ってデパートだと五万なんていうのがあって
それはひび割れたりしないし全体に釉薬がかかって焦げ付いたり
もしないんです。
特殊な土でそれがとても高価なんですって。
スーパーなら二千円で買えます。
でも五年ぐらいで焦げ付きや落ちない汚れが気になります。
それなら百円で毎年買い替えるか
というのもありかな
デザインだってそんなに悪くないし。
ミシンもオンラインショップで２５００円なら
宅配便でしょ
セールスが持ってこなければひっかかることもないですし。
過去ログを読む限り２５００円が最低ですが
もっとお安いのがあったら教えてください。
中古なら１０００円とかもありますか？
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ケース 投稿日 2001年12月19日(水)12時11分 投稿者 pia 削除
道草さんは、ハードケースがほしいのかしら？
機種によってはあるって聞いたことが歩けど、メーカーに問い合わせてみては？
ただ、ホコリを防止する、という意味でしたら
せっかくですからミシンを使って作ってみてはいかがでしょうか？
型紙とかなしに、ミシンに布をかけてみて
だいたいの寸法でしるしをつけて縫ってしまえば案外簡単に縫えます。
お弁当箱用の袋の縫い方とかが参考になるかもしれませんし、オリジナルで作ってみても
たのしいですよ！
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横道な話ですが・・・ 投稿日 2001年12月19日(水)11時43分 投稿者 道草 削除
なんか急にトーンダウンな話で申し訳ないんですが、
ミシンのケースって、別売りで購入することはできないのでしょうか？
今持ってるミシンには専用ケースがなくって、ダンボールに入ってます。
大きさは、幅38mm×高さ26.2mm×奥行き26.2mmです。
やっぱりケースだけってのは、作ってないんですかね？
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情報の垂れ流しで 投稿日 2001年12月19日(水)11時30分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
いいと思うんですよ。
「学校用のミシンです」と言うのが不実で、「一生ものです」と言うのが断定的と
か。密室で話されていることが、具体的に次々嘘であることがわかってもらえれば
この掲示板の役割は果たされていると思います。
メーカーに関する発言を読むとき、「おとりにされている安ミシン」と「おとりを
使って売られている高ミシン」との区別がわからないときがあります。
おとりにされているミシンのメーカーはたまらんでしょうね。安売りされれば他店も
売らなくなるし、おとりなのですから当の業者も大して売らない。つまり、全く売れ
ない訳ですから。しかし、それを理由に出荷は止められないでしょう。
おとりを使って売っている高額ミシンのメーカーはどうでしょう。
その販売方法が明らかに違法であれば、それなりに対処の仕方もあるでしょうが、こ
の点で私は「合法的」だと言っているわけです。と言うより、メーカーが動けるほど
違法性が立証できない。（こうゆう用語を使うとまた反発が出るでしょうが・・）
本来メーカーは「おとり販売」には困っています。それは道義的な問題ではなくて
単に営業的な問題です。つまり、この商法は薄利多売の逆で、高（厚）利少売？で
すから。儲かるのは販売店だけで、台数が出ないのでメーカーは儲からないのです。
またもう１つの問題は、ソーイングハウスにしても、アイミ商事にしても、おとり
訪販をしているのが、既存の取引先であることです。
新たに取引の申し込みをしてくるところを断るのは簡単ですが、既に取引があり、かつ
大口の取引先を切るには、余程の理由が必要です。
別に私は「メーカーの事情もわかってあげて」と言っているわけではありません。ただ
現実の事情を垂れ流しているだけです。
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荒れるのかと思った 投稿日 2001年12月19日(水)10時20分 投稿者 ＳＡＮＷＡ 削除
こんにちは、ＳＡＮＷＡです。
おもちゃとは
私は「表現の手法」と捕らえています。
おそらくどこまでがおもちゃで、どこからが実用で、どこまでが本格かという線引きはなされていないと思います。
（ミシン屋さんではないので実態は知りませんが･･･）
接客に限りませんが説明は簡潔にわかりやすく伝わる事を良しとします。
この時点（購買心理の初期）では、正確さより、わかりやすさが優先されます。
正確さの要求は聞き手が疑問に感じたときに伝えて遅くないのです。
「おもちゃ」と聞いて対象から外す人、外さない人さまざまでしょう
そして、対象から外さなかった人に対してだけ、
○○は○○だから・・・云々と説明するわけです。
この切り分けをしないままに説明をしてしまうと「くどい」接客になるわけです。
くどい接客が良いわけはありません。
案外、熱心なセールスと、しつこいセールスの違いもこれに含まれる部分があるかもしれませんね。
両者の判断は聞き手の「感じ方」によるわけですから同一人物が相手によって熱心だったりしつこく感じたりするでしょう。
場合によっては聞き手の気分によってさえ変わるでしょう。
車との比較の表現方法は私には実に都合が良かったのですが・・・
さて、視点を変えて今度は「化粧品」と比較してみませんか?
化粧品には１００円から？万円までのラインナップがあるそうで、（実に価格差１００倍以上）。
対面販売をしているところの販売員さんは１００円の化粧品と今売ろうとしている商品との比較をどう表現していますか?
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TV販売も、叩いてみたらどうですか？ 投稿日 2001年12月19日(水)01時25分 投稿者 しょう 削除
某他業種の営業で、参考でたどりついたんですけどね～。
ミシンに関しては、たとえばTVでのｍ通信販売で厚いものもらくらく縫えるって、
うたってるから、１万円位のミシンでも全然縫えると普通の人がおもうんじゃないんですか。
TVは、いわゆる誇大広告に、なるんではないでしょうか？
公共の電波は、影響力が凄いですからね（笑）
ミシンメーカーから、おとり等返事がこないのであればTV会社になぜ誇大広告を
黙認してるのか、といあわせてみたらどうですか？
でないと、メーカー側でも、１万円位から販売せざるをえないではないでしょうか？
だから、おとり販売というのが出てくるんじゃないでしょうか？
その辺から正していかないと、おとり販売は、無くならないんじゃないでしょうか。
まあ、難しそうですけどね。
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ミシンの販売方法… 投稿日 2001年12月18日(火)23時44分 投稿者 ROM太郎(業) 削除
におとり要素は多分にあるでしょう。でもよく考えるとその境界線が難しい。
ミシンだけに限ったことではありませんが熱心なセールスとしつこいセールスは
あまりかわりが無いような気がします。ここで問題なのは強引な売り込みです。
>「ミシンの悪質訪問販売」は全く合法的です。しかし、我々が糾弾しているのは、密 室で交わされている会話なのです。
ミシン販売店店主さんの書かれた密室が消費者宅の意味であれば他に実態は漏れない
限りバレませんよね。法律の隠れ蓑はそこにあるのでしょうね。しかし消費者が希望
する商品を拒否し他の商品を勧め、断るにもかかわらず再度他の商品を勧めると立派
な｢訪問販売法違反｣になります。このことは消費者側の申し出により立証されます。
もちろん訪問者側が容疑を認めればですが。(過去の判例では全て立証されています)
なぜこのようなスタイルになったかには原因があります。過去にチラシに載せた商品
は売り切れたように伝えて他の高額商品を売りまくった事実があります。このことは
｢不当景品類及び不当表示防止法(第4条第2号)｣で公取委から排除命令を受けました。
これにはPBミシンを極端な値引があるかのように見せかける｢不当二重価格｣の自己設定
への警告も含まれていました。ですからチラシの目玉商品はおとり商品と感じさせて
はならないという指導が販売員に対しなされています。(おとり業者内でです)
ところが平成13年3月1日に施行された｢消費者契約法｣によりおとり業者の販売員は
更に商売がしにくくなりました。法は大きく分けて4つの条項からなります。
●不実告知 ●断定的判断 ●故意の不告知 ●不退去 です。
直営店を持つメーカーをはじめ各社ではマニュアルを作成し指導に務めてきましたが
末端までその教育が浸透するのには時間がかかるようです。
おとり業者の強引な売り込みセールスにも指令が出ているのですが教育徹底はメーカー
よりも時間がかかるのは避けられない事実です。彼らも必死に抜け道を探しているよう
ですがそうも思い通りにいきません。彼らが今後使い辛くなるセールス話法を抜粋しま
した。このセリフを吐くと商品の契約が解除(解約)できることになります。
■このミシンは中国製だからスグに壊れる。
■このミシンは他のミシンと違い20年はもつ(使える)
■あのミシンよりもこのミシンが新型で良い(注＝新製品との表現は可)
■たまたま車に積んであるのでそのミシンを見てみないか？(その後購入の場合)
消費者が購入後このBBSを見て気がつき、8日を超えた場合でも解約できることになります。
おとり業者でも消費者のクチコミが怖いのでよくこの指令の行き届いているところは以外
にあっさり解約に応じているようですね。
いまだにヤクザまがいの対応をするところもあります。自店のおり込みチラシに
｢おとり広告にご注意！｣と書いたところ無言電話がかかったり脅迫じみた電話が
かかってきた事例だってあります。
このBBSへの参加方法としてミシンのおとり販売の犠牲者を少しでも少なくしよう
だから(業)の中ではあたりまえの情報でもどんどん公開していこう。そうすれば
ここを訪れた消費者もクチコミで広げていってくれるのではないかと私は思うの
ですが。(あくまでも一つの方法としてですが)
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おもちゃ 投稿日 2001年12月18日(火)23時41分 投稿者 愛読者 削除
と決めつけるミシンとはどんなものですか？
私がここを読んでいるのはミシンの相談を受けるからです。
２５００円がおもちゃなら１００００円は？
５００００円はおもちゃじゃないですよね。
その違いはどこで判断するのですか？
そのあたりが見えてくると自分でも選べるのではないかとおもうのですが・・・。
よく手入れが悪いと錆びるといいますが、
私のは錆びません。
錆びるのは手入れというより安物だからですか？
もしそうならどれくらいの価格なら錆びませんか？
２５００円でも手入れがよければ錆びませんか？
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一部趣旨と離れますが、僕もこれが最後とします。 投稿日 2001年12月18日(火)18時52分 投稿者 Mokataro（非業） 削除
＞ ミシン販売店店主さん
問題は明らかにメーカ側にも存在しますし、おとり販売の存在も明白です。
例えば、Ｐａｎａｓｏｎｉｃのビデオデッキでこのようなことが
行われたらどうなると思いますか？メーカは自社製品に対する
ユーザイメージの低下懸念を理由に取り引きを中止するのが筋です。
また、ビデオデッキのように商品や値段の比較等をしにくい仕組みを
作り上げていることへの責任も存在します。
ＰＬ法が施行されて久しい折、かなり的外れな論法と感じました。
「にわか訪問販売参入組」のミシン屋もそのような販売をしているので
あれば関西ミシンやソーイングハウスなどの大手同様おとり訪問販売会社
という枠組みで何か問題はあるでしょうか？
過去のログを読めば自ずとそのように捉えざるを得ないと思うのですが。
ソーイングハウスが１万円以下のミシンを買った客は
少なくてもおとり販売に引っ掛からなかった人々。
必要もないのに１万円以下のミシンをおとりに高価なミシンを
買わされた客はおとり販売に引っ掛かった可能性のある人々。
何ら問題はないと思いますが。
日本を代表する大メーカの製品の設計に携わった者として言っておきますが、
気を配ってモノを創るなんてメーカにとって当たり前で感動するような
類のものではないですよ。ＰＬ法もそうだけど、製品の不具合による
ユーザ被害は絶対に避けねばなりません。
個人的な見解かも知れませんが（実はかなり大多数の意見であることは
間違いない）、感動するモノ造りというのは現在では大企業のメーカの
工場で観られるものではなくて、大田区の小さく汚い工場などでこそ
観られるものです。感動するようなことがあるとすれば、
設備や手法工程などであって、商品や作品そのものでは無いはずです。
良いものを作らずとも成功するとの見本は、ＪＵＫＩ然り、蛇の目然り、
ブラザー然り、トヨタ然りってことだともとれますわね。
＞ 管理人さん
車の件に関しては、学生時代に複数の車メーカと結託して設計に
足を突っ込んだこともあるし、先輩・後輩も携わっている分野ですので
どうしても例に起こしやすい部分があって。
最近では僕の書き込みもそのような印象を与えたり誘導している部分が
あるかも知れません。申し訳ないです。
＞ Tomさん
悪徳メーカが存在するなら一掃のこと、業界全体を構造改革すべきです。
先日、民事再生法を申請した中堅ゼネコン、青木建設
総資産 ４７００億円
資本金 ２２０億円
従業員 ７３００名（連結ベース）（概算）
対して、ＪＵＫＩ 蛇の目 ブラザー
総資産 １７００億円 ８００億円 ３５００億円
資本金 １００億円 ８０億円 ２００億円
従業員 ６１００名 ３２００名 １７０００名（連結ベース）（概算）
いずれの会社の規模としては然程大きいとは言えません。
その分、業界再編もやり易いし、また処理するのも容易いと考えます。
輸入大国日本ならばミシン分野ごとき海外メーカに乗っ取られても
経済的影響は微々たるモノだと思いますが。
法の目を掻い潜って行われているから問題なのでしょう？
裁判が日常茶飯事である環境に居られるのであれば、業者が
訴えられないような抜け道を用意周到に用意していることぐらい
土地柄でより身近に感じることではありませんか？
現におとり業者はクーリングオフにあっさりと応じます。
ヤクザを送り込んで「おう！！」とはやらない訳です。
あなたが被害者だったら販売会社を訴えられますか？
管理人さんは訴えられるリスクを声に出来ない販売店等に成り代わって
背負っていることぐらい察してくださいね。
現実には、かとちゃ（業）さんの様な社員は少なくないと思いますね。
営業が好きか嫌いかは別の問題ですが。
満足という物差しは難しいですが、個人的に言わせてもらえば
全てを知ることが必要条件ではないけれど、
全てを知って尚、満足できる買い物であるべきだとは思います。
＞heavenlyさん
意味不明です。あの時の論旨は
確かミシンの迷信でミシンのデザインの話をすることは
戦場でイタリア料理の話をするようなものである。
ってことだったと記憶しています。
だったら、射殺されても文句は言えないでしょう＝守備範囲外を宣告
されても仕方が無いでしょう。
くらいの解釈が一般的には妥当だと思います。
サイトにおいて犠牲者がバサバサ出ているのなら話しは別ですが。
もう少し読解力をつけた方が良いのでは？
＞ 立場の人間が物的証拠をマスコミ等に
＞ 提供してもどうでしょうか？僕は取り上げてもらえないと思います。
それはどうでしょうか？影で動きがあるようですので
あまり触れないでおきますが、例えば関東でしたら”噂の東京マガジン”
などという番組辺りが飛びつきそうなネタですよ。
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ともちさん 投稿日 2001年12月18日(火)18時22分 投稿者 札幌一番 削除
こんにちは。先日新宿のミシンプラザでミシンを買ったと書き込みをしたものです。お店の方は値引きもして下さりました。JUKIのmonreve333で、店頭には39800円でしたが、私が予算3万くらいで探したいと言ったら送料も含めて3万円にしてくれました。前にミシンセンターで買って返品した19800円のミシンより縫うとき重みもあるというか安定感があり、使い心地もよくてとても気に入っています。私も子供の袋物程度ですのでこのミシンで十分だと思っています。（フットコントローラーも付いています）ミシンプラザは吉祥寺や新宿にあります。インターネットショッピングもできますが、実際触らせてくれますし、値引きしていただけるのでもし可能ならぜひ行って見てください。
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気遣い？ 投稿日 2001年12月18日(火)17時47分 投稿者 関西の業界人 削除
>万馬さん
僕は（悪業）を同業者とは思いたくないし、気遣ってもいません。
ただ、消費者のみなさん(ミ迷信を知らない人）から見れば同業者ですが、その立場の人間が物的証拠をマスコミ等に
提供してもどうでしょうか？僕は取り上げてもらえないと思います。
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ＪＥ３５００ｂｙ清水（悪） 投稿日 2001年12月18日(火)17時03分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
＞めめさん
ジャノメＪＥ３５００はボビンズミシンの元締め、台東区の清水ミシン商会の商品です。
ＩＹ（イトーヨーカドー）のシステムは、各店が本部に注文を出し（在庫or客注）、
その集計が各取引先に連絡されます。注文を受けた清水ミシン商会が各店または配送
センターにミシンを発送します。ですから、商品には送り主の清水ミシン商会の名前が
入っている訳です。
ＪＥ３５００が確実に清水＠台東の商品である確証はありませんが、ＩＹと取引がある
のは確かなので、間違いないでしょう。
ちなみにＩＹは原則ミシンをメーカーからは仕入れません。面倒なアフターや苦情に
対応してくれる販売店から仕入れます。ごく最近一部メーカー直のミシンも入れたと
聞きますが、主流ではありません。
まあ、スーパーなんてそんなものですが、ただ「ごねれば」言うこと聞くので、その
点はいいかも知れませんね。
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お礼 投稿日 2001年12月18日(火)16時59分 投稿者 ともち 削除
piaさん、辰五郎さん、万馬さん、レスどうもありがとうございました。
万事優柔不断で迷い性の私ですが、納得できるようがんばってミシンを選びたいと
思います。
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前提条件の再定義 投稿日 2001年12月18日(火)15時08分 投稿者 万馬＠管理人 削除
皆さんの主張は歓迎しますが、ミシンに直接関連するテーマに限らせていただきます。
ミシンに関係ない内容での主張や質問はお控え下さい。（僕も控えます）
ミシンに関係ないご意見などは、僕宛てに直接メールをいただければと思います。
> 関西の業界人さん
業界人は同業者に対する関与を極端に嫌いますよね。悪徳業者だとしても、同業者間の
気遣いが必要なのでしょうか？ 僕には中傷になるなんて思えないのですが。
> 辰五郎さん
アドバイスありがとうございます。即時削除も視野に入れていますが、もう少し様子を
見たいと思います。
> heavenly さん
ご指摘のような意味はまったくありません。
ご意見のひとつとして拝聴し、今後の運営の参考にさせていただきます。
> ごまぺっとさん
ソーイングハウスは代表的なおとり業者のひとつです。実際より高い修理代を言って、
買い替えを推進する場合がほとんどです。（どんな修理でも3-5万円と言うようです）
買い替えを検討する前に、まずは今のミシンの状態を正当に見極める必要があるかと
思います。最近、同じような状況でメモリークラフトを修理した人がいましたので、
BBS過去ログに目を通してみて下さい。おそらくは数千円で修理可能だと思います。
（まったく故障していない可能性も十分あります）
> pia さん
管理人として、個人的な感覚をどこまで消すべきなのか、僕はまだ答えを持ちません。
僕の中で正論であり正解であっても、誰にでも当てはまるわけではないのは当然です。
とはいえ、誰からも文句が出ないようなことを言うだけだったら無味乾燥でしょう。
難しいところではありますね。（この件に関する書き込みはこれで最後にします）
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遅いレスですが 投稿日 2001年12月18日(火)14時59分 投稿者 関西の業界人 削除
>ミシン販売店店主さん
>「ミシンの悪質訪問販売」は全く合法的です。しかし、我々が糾弾しているのは、密
室で交わされている会話なのです。
物的証拠はありません。だからこそ、自由な、ある意味無責任な所もあるインターネ
ットの世界で発言しているわけです。「証拠はないけど、気をつけてねっ！」と。
物的証拠はつくれないんでしょうか？同業者でも知人に頼んでどういう商行為をするのか、実際に業者を呼んで現場を見た方もいるとききましたが、米国なら隠しカメラやおとり捜査が認められているのでこんな商売がいつまでも成り立たないと思いますけどね。 誰か勇気と度胸がある方が、隠しカメラに撮って公表すれば物的証拠になるんではないでしょうか？
例えば商工ローンの日栄は会社自体は一部上場の合法的な会社ですが、例の｢腎臓売らんかい！」の脅迫電話の公開でか会社の実態が暴露され弱体化しています。 ただ（業）の人間がすると単なる中傷と取られるでしょう。
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ちゃんとした修理屋さんに相談を！ 投稿日 2001年12月18日(火)13時32分 投稿者 辰五郎 削除
＞ごまぺっとさん
ソーイングハウスの言い分はまったく信用できません。「糸調子もできず、
下糸も巻けず、普通に縫うことも難しい」という症状の訴え方では、ご自分で
不良個所を見つけるアドバイスは難しいので、信頼できる専門家に相談される
ことをお勧めします。買ったお店で相談できないのであれば、このWebサイト
のリンクにある修理屋さんや過去ログに登場した修理屋さんなどに問い合わせ
てください。また、過去ログを含め、このサイト全体を読むことをお勧めします。
＞管理人さん
「表現」や「思想」にからんだ指摘にまとも対応すると「荒らし」につけ
こまれる恐れがあります。このBBSが荒らされるのはあまりにもったいないです。
誠実に対応しようとする管理人ほど「荒らし」にやられます。
対処法は心を鬼にして削除することです（それも早期に）。
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world peace 投稿日 2001年12月18日(火)12時36分 投稿者 heavenly 削除
１２月５日「射殺されても文句は言えないでしょう」
は「俺の気に入らない奴は殺すぞ」ということですよね。
違っているとしても
不快ということではレイプ以上でした。
無神経過ぎますぞ。
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お尋ねします！ 投稿日 2001年12月18日(火)12時10分 投稿者 ごまぺっと 削除
はじめての書き込みです。今、持っているミシンは15年ほど前に買ったジャノメのセンサークラフトです。
使ったり使わなかったりで、いざ子供が産まれ、さあやろうと思ったときには、糸調子もできず、下糸も巻けず、
普通に縫うことも難しいので、ソーイングハウスにきてもらってみてもらいました。
すると、修理が必要で3～5万くらいかかると言われました。本当にこんなにかかるのでしょうか。
また、その時ジャノメのS7701を薦められましたが、断りました。
今、この機種が新品で15万くらいで売られているのを見たのですが、お買い得ですか？
中古で97年発売のセシオ（10万円）の方が機能的にはいいでしょうか？
手持ちのミシンの修理代があまりかかるようだと新機種購入も考えたいのですが……よろしくお願いします。
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脱線 投稿日 2001年12月18日(火)11時42分 投稿者 pia 削除
掲示板で話すべき内容ではないけど、コメントを。
＞僕は（普通の女性が持つであろう）性的表現に対する不快感が嫌いなのです。
それは万馬さんの個人的な感覚ですよね。
私は自分が女でありながら、女性という「性」を受け入れられない人なので
もしかすると一番嫌われちゃうタイプかもしれませんね＾＾；
うちのミシンは快調です。
私もどこからおとりなのか微妙に思ったこともあります。
ほかの商品でも、似たようなことをすることはいくらでもありますから。
ただ、「ユーザーの金銭的価値観を狂わせてまで売るなよっ！」
というのが私の主張なので。
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「偽の顧客満足度」を免罪符にしてはならない。 投稿日 2001年12月18日(火)10時49分 投稿者 辰五郎 削除
顧客が騙されていることに気付いていないために、「満足」と感じている
状況を顧客満足度が高いと評価するのは誤りです。
食中毒事件を起こす前の「雪印」は牛乳について不衛生な取り扱いをして
いましたが、顧客はそんなこととは露知らず、「雪印」の製品に満足して
ました。これは偽の顧客満足度です。
「顧客満足度が全て」というのは、社会的モラルがきちんとしている
企業においてのみ当てはまることです。不十分な説明や嘘の説明でミシンを売
りつけることは例え顧客が満足していても、社会的には許されない行為です。
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ご迷惑をおかけしました 投稿日 2001年12月18日(火)10時04分 投稿者 万馬＠管理人 削除
管理人の本分を忘れかけていました。管理人に必要なのは、自己主張ではなく調整機能
ですので、今後は不快感を覚える人が少なくなるように心がけたいと思います。
とはいえ、完璧なオペレーションの自信はありませんので、何か気になる点があれば、
その都度ご指摘いただければ幸いです。
> かとちゃ（業）さん
「誠実な点検」がきちんと行われていれば問題はないと思います。とはいえ、実態以上
の修理見積を出すケースもあるようですから、その点は改善が必要でしょうね。
修理費が5000円でも、ちょうど良いきっかけだから新製品に買い替える判断もあるで
しょうし、それなら修理という判断もあるでしょう。営業上は買い替えを勧めるのが
常識だと思いますし、高額商品を勧めるのも営業として当然だと思います。
どこまでがセーフでどこからがアウトかの明確な線引きは難しいかもしれません。
しかし、代理店ではなくメーカ直販である以上、周りから尊敬されるくらいの態度で
臨む必要があるのではないでしょうか。
顧客満足がすべてであることに議論の余地はありません。ユーザがいくつかの商品を
比較し、納得してひとつを選べれば何の問題もありません。しかし現実には、チャネル
ごとにPB 製品が氾濫し、正当な比較ができない状態になっています。かとちゃ（業）
さんが売っているのも、基本的には30万円と20万円のモデルですよね？ 30万円ミシン
を販売する方法論として顧客満足を持ち出すのは、本末転倒かもしれません。
> Tom さん
僕が業界に恨みを持っていると感じられるのは分かるような気がします。同じことを
感じている業界人も少なくないのかもしれません。（だからオンブズマンを黙殺するの
かもしれませんね）
いくら言っても信じてもらえない人には信じてもらえないのですが、僕はミシン業界
との関連は一切ありません。現在も過去も無関係です（まあ、今はミ迷信を通じて
関係があるとは言えますが）。過去ログを一気に読むとそういう印象を受けるのかも
しれませんね。過去ログのやり取りは実際には1年掛かっているわけで、最初の頃とは
僕の感じ方や対応が変わってきているとは思います。
僕も海外生活が長かったので、日本人的な感覚はあまり持っていません。その意味で、
いつ訴訟を受けても大丈夫なように考えて運営しています。想像の部分が皆無だとは
言いませんが、多くの内容にはそれなりの根拠があります。従って、関連企業から
訴えられるのは大歓迎です。
確かにここを訪れて元気が出るかと言うと疑問かもしれませんね。おとり販売なんて
知らなければ、幸せな気持ちでいられるでしょうしね。そういう観点では、単なる
ミシンのサイトだと思って訪れた人には申し訳ないような気持ちもあります。
ソーイングの楽しさを与えてくれるウェブサイトはここ以外にたくさんあります。
元気が出るようにするのは、そういうサイトにお任せしたいと考えています。総与党
体制は危険だと思うので、僕はあえて共産党になろうとしている部分があります。
たかが共産党なので、政権を取ることもないし、自民党を消滅させるなんて大それた
ことも考えていません。
> しょうさん
おとり販売の定義は、以下のリンク先をご参照下さい。家電業界の内部規定ですが、
考え方はミシンでも同じかと思います。
http://www.eftc.or.jp/code/retail/retail3_8.html
ミシンのおとり販売は、施行規則第7条に引っ掛かるかと思います。ただし、法廷闘争
になった場合にどうかというと微妙でしょうね。施行規則第8条に対応して、おとり
広告には「ご注文いただいた商品以外にもご説明する場合があります」などと記載
されていますから。ミシン販売店店主さんの「おとり販売は合法」という主張は、
この点を論拠にしているのだろうと思います。
（もっとも、当局からの追及を逃れられれば何をやっても良いわけでないでしょう）
> pia さん
僕が風俗産業で働いていた（バイトですけど）経験があるからなのかもしれませんが、
僕は（普通の女性が持つであろう）性的表現に対する不快感が嫌いなのです。自分に
関係ない（と思っている）から目を背けたいだけではないかと感じてしまう。
実際に色々な事実を見聞きしてきたために、「言葉だけを封印しても何にもならない」
と主張したいのかもしれません。
いずれにせよ、多数の読者や投稿者を束ねる立場である管理人としては、不適切な部分
があったと思います。行き過ぎや問題発言があったら、今後とも是非ご指摘下さい。
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お久しぶりです。 投稿日 2001年12月18日(火)07時36分 投稿者 かとちゃ（業） 削除
どうも、ＪＵＫＩ社員（研修期間中）のかとちゃです。
以前管理人さんが出した質問の答えですが、
＞一般的な営業がすべて嫌いなのでしょうか？
＞あるいはユーザを騙すような営業が嫌いなのでしょうか？
私は、訪問販売する営業が、嫌いなのです。
理由は、私は喋り方が下手なのと、人見知りする方だからです。
それなら何故、営業の仕事をしているのか？と、お思いでしょうが
田舎では、求人が少なく、自分の体も腰が悪い為、営業ぐらいしか
仕事が無かったのです。その中でもＪＵＫＩは、給料も高いし、
友人も勤めていたし、機械いじりも好きだったので再就職しました。
釜ずれは、楽勝で直せますよ、ずれていたら目飛びとか
縫えなくなってしまいますので、原因が分かりやすいです。
あと、ＪＵＫＩは、おとり販売は、してませんが、
「奥さん、このミシンは駄目だから、うちのミシンを買いませんか？」と、
言うかもしれません。しかし、会社のルールとして、
誠実な点検（２０分以上）をすると書かれている以上、
点検は誠実だと思うし、ミシンが修理出来ないのなら、駄目だと言って
ＪＵＫＩのミシンを勧めるのは、当然だと思います。
でも、ミシンを買うのは本人自身なので、「いらない」と言ったら
それまでですし、安い他メーカーのを買うのも手です。
それから、中古とか無いか聞いてみるのも手ですね。
以前、私が仕事で、ある家を訪ねた時に、おとり販売で値段の高いミシンを
買った人に会いました。でもその方は、「だまされた」とか思ってなくて
「値段の高い分、調子も良いし、満足している」と言ってました。
最近の販売の傾向として、顧客満足がカギとなっているようです。
私は、お客さんの満足感も売っているんだと思えるようになってきました。
満足感は、個人個人で違うと思います。
値段の高い高性能ミシンを持っていて満足な人、
値段の安い直線縫いミシンで満足な人、
既製品の服や小物で満足な人、それぞれだと思います。
自分が満足のいく物を購入しましょう。
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ちょっとお邪魔しました 投稿日 2001年12月18日(火)06時11分 投稿者 Tom 削除
色々あちこちふらついてたら、何故かここに到着しました。
私はミシンとは縁の無い人間で編み機で海外に住んでおる者ですが、第一に投稿の数には驚きました。
数日かけて一通り読ませて頂き最後に思った客観的な印象として、ここの管理人さんは
ミシン業界を首か何かに合った人なのですか？恨みを持っているとか。。。。
おとり商売に単を発し、一見業界自体を潰してやろう的感情さえも伺える様な。。。。
（私の感覚がおかしいかも知れませんが。。。。）
管理人さんの過激な表現に影響されてか、参加している方々も表現は穏やかでも
けっこう厳しい事言ってたり、第３者の私にとっては驚きです。
更に肯定的な内容よりも否定的な投稿が多い事にも驚かされました。
ここの目的は業界を撲滅する事？ 幾ら小さい業界でも業界自体が無くなる事は
日本の経済に対する影響も大きいだろうな～～と思います。
第一ここで言うおとり的商売は何処ででも多少なりとも行われている事ですし、
もし、何処かの販売会社にだまされたのであれば、その販売会社を訴えれば良いのでは無いでしょうか？
こういった公共の場で想像も含めて話ししている事は、度が過ぎるとそれにより間接的に
影響を受けた業種、企業から訴えられる事もこの国では有ります。
（日本を離れて長いので、日本的感覚が無くなってきているかも知れません。）
そう言った意味でも驚きました。
私の個人的主観の意見で申し訳ありません。
でもここを訪れた人が少し元気が出る様な場所にして頂く事を望むばかりです。
それでは
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おとり？？ 投稿日 2001年12月18日(火)01時24分 投稿者 しょう 削除
おとり広告、おとり販売？？？
どこからが、おとりなんですか？
電気屋さんや、スーパーの広告なんかの目玉商品もおとりなのか・・・
客寄せのチラシはすべておとりになるのでしょうか？
いったい、どこからおとりで、どこまでが、おとりじゃないかよくわからないような。
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>万馬＠管理人 さま 投稿日 2001年12月18日(火)00時55分 投稿者 pia 削除
追伸
亀レスの注釈、ありがとうございました。
亀のくびのように趣旨の頭だけにレスすることに使っていました！
清水ミシン商会のことは、うっかりしていました。
訂正いたします。