ミ迷信BBS過去ログ

第52番2002年4月(3/3)

これまでは原則として「すべての書き込みに必ず何らかの回答をする」方針で運営してきましたが、今後は回答しないケースが発生すると思います。

僕が回答しないケースは、次のような状況が考えられます。
・質問内容がミ迷信の守備範囲（家庭用ミシンの購入検討）を逸脱している場合。
・「FAQ」や「BBS過去ログ」に同様の話題が出ている場合。
・お勧め業者（ミシン屋）の紹介要請。
・僕以外の人が回答し、その内容が適切な場合。
・質問の前提条件が不明瞭で回答に困難や再確認を要する場合。

もちろん、僕が答えない質問に対して、僕以外のどなたかが回答して下さるのは歓迎します。あくまで管理人である僕が回答しない場合があるということです。

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ブラザーのＤ-９０００Wを買いました。　投稿日 2002年4月30日(火)19時09分投稿者 BIBI 削除
昨日、デパートの手芸コーナーで見て来て一晩考えてＤ-９０００Ｗを
買ってしまいました。近くのミシン屋さんはすごく値段が高くて掲示板
などを参考にして新札幌ミシン販売というところに電話して決めました。
あさって送って来るはず。すごく楽しみです。お店の方もすごく親切で
安くしてもらえてよかった。

　刺繍プロはしばらくおあずけ。刺繍に慣れてから買おうと思っています。
刺繍プロでマック版があればいいのになあ。私のパソコンはマックだし。
主人のパソコンで使うしかないな。マック版出す予定もないのでしょうね。
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いろいろアドバイス下さってありがとうございました。　投稿日 2002年4月29日(月)11時51分投稿者 BIBI 削除
元古物商（業）さま
　いろいろ細かくアドバイス下さってありがとうございます。糸調子の事、
編集が出来ない事、小さな刺繍でもふところが狭いと刺繍がしにくい点など
よく考えないといけませんね。近くにブラザーのショールームはありませんが
スーパーの中にたしかミシン屋さんが入っていたと思うので、一度見せて
もらおうかなって思っています。

　今、持っているミシンは１９７３年のシンガーのモナミです。モッズ調の
花柄の。これでもフリーハンドで刺繍が出来るはずなんですが、不器用なので
出来ません。やはりミッキーとプーさんの新しい機種か、スヌーピーのミシン
にしようかと思います。あわてて買わないでよかったです。本当にありがとう
ございました。
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>BIBIさん　投稿日 2002年4月29日(月)11時14分投稿者元古物商（業）削除
プーさんのミシンってP５５００ですね、
最近はスヌーピースタジオと同じサイズでプーさんとミッキーの刺繍の出来るのも
出ているので、確か９５００だったかな。
刺繍の出来事体はまあまあ　そんなに変わらずきれいには出来ます。（じなきゃディズニー
が販売の許可を出さないでしょう）ただし、以下の点が違います。
１．糸きりが自動でない。
　　　　糸交換の多い刺繍の場合けっこうめんどう、だけどはさみで切ればいいか
２．画面上での編集が出来ない。
　　　　大きいサイズのやつは画面上で、模様と文字の組み合わせや文字の配列レ
　　　　イアウトが出来るし出来上がりの構図を確認できる。
３．本体の大きさが違うため生地のセットしやすさが違う。
　　　　これは案外影響が有っって刺繍のサイズは小さくても縫う材料が大きいと
　　　　き、機械のふところというか針より右側のスペースがせまいと材料が窮屈
　　　　な状態になるので、注意していないと模様ずれの原因になります。
４．普通縫いに使うとき刺繍の時と糸調節をしないといけない。
　　　　これは私の経験なので他の人がどう言うか分らないけど、刺繍は下糸が表
　　　　に出ない様に、上の糸の調整がゆるくなっています、普通に直線やじぐざぐ
　　　　で使用する時は上糸の調子を少し強くしないと下糸がつれます。
と、まあこんなところだろうけど、どこか実際に触らせてもらえる所で実物を確認した
方が良いですよ、例えばブラザーのショールームとかで。
＞ユミさんＦＡＱにも有るけど、うそっぱちです。
水平釜はユーザーが殆ど調整しない様にそこそこのところに合わせてありますし、
私はボビンケースの付いているタイプでもあまり調節はしないほうが良いと説明
しています、ネジが小さくて微妙な調整なんで馴れないとどつぼにはまる事が
有ります、それより目盛りまで書いてあって調整しやすい上糸で調整して下さい
糸調子は上と下のバランスなので、下の糸を基準として、上だけでほとんど調整
出来ます。
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くまのプーさんが縫えるミシンについて　投稿日 2002年4月28日(日)11時36分投稿者 BIBI 削除
　刺繍プロを使っていろいろオリジナルの物を刺繍したいと思っています。
プーさんのミシンとスヌーピースタジオの違いは刺繍の大きさだけですか？
私としてはあまり大きな刺繍はしないと思うので、刺繍の出来が同じか
どうかを知りたいです。

　直線縫い、ジグザグ縫いは３０年ぐらい前のシンガーミシンを使っていて
縫い目もものすごくきれいだけど、ボタンホールが自動ではないので出来れば
ボタンホールが自動でそこそこきれいに出来ればプーさんのミシンにしよう
かと思っています。やはり価格の差は機能の制限だけではなく縫い目にも
現れるのでしょうか。

　価格だけではなく、プーさんのミシンの方が場所を取らなくてコンパクト
なことも魅力です。後から後悔しないようにとものすごく悩んでいます。
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本当でしょうか？　投稿日 2002年4月28日(日)00時45分投稿者ユミ削除
この間、ブラザーのコンパックというミシンを購入しました。
が、新聞のチラシで見て購入してもって来て頂いて色々な説明を受けたのですが、
なんだか水平釜だったのですがそこをドライバーで開けて生地によってボビンの
入れる部分のネジを調節するんですよとか、このミシンは3年で壊れるようにできて
ますから等言われたのですが・・・。その、ボビンの事をメーカーに聞いたらそこは
いじらないで下さいと言われボビンケースをメーカーに送り直してもらったりでしばらく
使えず・・・。そのような事は本当なんでしょうか？これから何かあった時そこに電話
しなきゃいけないと思うと・・・。会社は、「ボジンズミジン」と言う会社です。
あと、全自動のミシンは、10万以上するのが当たり前と言われました。どうなんでしょうか？
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危なかったですよ！私も、実は・・・　投稿日 2002年4月27日(土)21時20分投稿者 HAMA 削除
初めまして！
自宅のミシンが不調だったため、買い替えを考えていたところ、
ソーイングハウスのチラシが入り、早速、展示場に行って来ました
ところが、そこには物はないとのこと・・・
「？？？あやしい？？？」と思いつつ、日程の約束をして
見たい商品を2台頼みました
しかし、来るなり、その商品の批判をする、する・・・
「こんなんで商品売れるのかなぁ」と思っていたら、後はここの過去ログに
あるとおりでした
結局、「高い買い物だから、相談してから決めないと即決は出来ません」
と即決は避け、ネットでいろいろと調べたところ
ここにたどり着きました
買わなかったから、よかったものの、ちょっとショックでしたね
営業マンは女性一人でした
誠心誠意！売ってますってかんじでしたよ
最後に売り込んできたのが、S6060とS7702でした
でも、S7702が4日前に出た商品だ！なんで言ってたけど
もっと前に出てるみたいですね
もーうそつきめ！
もう少し探してからいいミシンを買いたいと思っています
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重大告知　投稿日 2002年4月27日(土)13時59分投稿者万馬＠管理人削除
近日中に（といっても結構先になると思いますが）サイト構成の大幅な見直しを実施
するつもりです。この掲示板「ミ迷信BBS」は閉鎖することも考えています。
（メーカやおとり業者の喜ぶ顔が目に浮かぶようですが）

それに関連して、この掲示板へのレスが遅くなることが増えるかと思います。また、
これまでは原則として「すべての書き込みに必ず何らかの回答をする」方針で運営
してきましたが、今後は回答しないケースが発生すると思います。

僕が回答しないケースは、次のような状況が考えられます。
・質問内容がミ迷信の守備範囲（家庭用ミシンの購入検討）を逸脱している場合。
・「FAQ」や「BBS過去ログ」に同様の話題が出ている場合。
・お勧め業者（ミシン屋）の紹介要請。
・僕以外の人が回答し、その内容が適切な場合。
・質問の前提条件が不明瞭で回答に困難や再確認を要する場合。

もちろん、僕が答えない質問に対して、僕以外のどなたかが回答して下さるのは歓迎
します。あくまで管理人である僕が回答しない場合があるということです。

言うまでもなく、管理人としての責任（不適切な書き込みを削除するなど）は果たす
つもりです。定期的に閲覧はしますし、↑に表示している通り、投稿者のホスト名を
取得し、必要に応じて適切な処置を取ります。

なお、この件（サイト構成見直しと掲示板運営方針変更）に関する投稿や直メールを
禁止するつもりはありませんが、無反応（掲示板でレスしない、メールに返信しない）
の可能性が高いことはご了承下さい。

> ポン子さん
「安くてアフターの良い店」は相反する概念なので難しい要求でしょうね。
「安くてアフターもある程度のレベルの店」や「アフターは良いが、それほど安くは
ない（適正価格）店」はありますね。（もっとも、どこからを「良い」と呼ぶかには
個人差があると思いますが）

> 通りすがりの者（業）さん
ご苦労さまでした。これからの人生が実り多きものであることをお祈りします。
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ありがとうございました　投稿日 2002年4月27日(土)08時56分投稿者はるか削除
いろいろ教えていただき、ありがとうございました。
ミシンがまがい物でなかっただけでも、よかったと思います。
少し心が軽くなりました。
悔しいし、悲しいし、情けないけど、こうなったら、
使いこなせるようにがんばろうと思ってます。
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刺繍機　投稿日 2002年4月27日(土)02時22分投稿者桜削除
刺繍機は故障が多いですか？
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通販のミシン　投稿日 2002年4月27日(土)02時19分投稿者消費者削除
通販で29800のブラザーを購入
通販物は広告に偽り有りですね。
やっぱり、自分の目で確認して買いましょう
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結局　投稿日 2002年4月27日(土)02時14分投稿者ポン子削除
結局、はそこそこの値段の物じゃないと駄目みたいですね。
修理以外のアフターは、訪問販売の物の方が、何度も無料で来てくれました。
特売の店は、ぜんぜんアフター悪かったです。
しかし悪質な訪問販売が多いので、見分けは難しいですね
安くて、アフターの良い店って無いのですか？
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直営でも　投稿日 2002年4月27日(土)00時15分投稿者通りすがりの者（業）削除
アフターケアについて。
私はジャノメ直営勤務ですが、修理担当という枠はありません。
営業が修理･点検を兼ねています。
少し前までは「業務社員」という枠があったのですが、今はありません。
ジャノメに採用され、研修で初めてミシンをさわったという営業も少なくないのです。
２,３日の研修でとりあえずの使い方を覚える、そんな人が知った顔で修理点検に廻っています。
これは個人商店以外ではどこも同じではないかと思います。
直営だから、代理店だから、という分け方はできないですね。
ただ、直営、オーナー店、代理店、形態にかかわらず「できる人」はいるわけです。
きちんと修理できる技術のある人はいます。（もっとも今のミシン（コンピュータ）では、
技術より部品の問題になってしまいますが）
ただ、修理技術があると、売るのが下手になるんですよね。
技術のない人は、嘘をつくつもりはなくても「直りません」と言えるのです。
技術があって人がよくて（？）ミシンが好き、だったりすると、
やはり直して末永く使ってもらえたらなどと思ってしまい、修理･調整してしまいます。
結果、営業成績が上がらない（笑）困ったな、と。
誠心誠意、修理したりのアフターをすればお客様は喜んでくださいます。
けれど売り上げがないと給料もないわけで（涙）
ジレンマ抱えて私は来月退職します（笑）
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unometch@d3.dion.ne.jp 　投稿日 2002年4月26日(金)23時39分投稿者べっこん削除
すみません、つけたしです。
候補にもうひとつCL５００６も加えてください。
４枚歯と７枚歯ではどれだけ使用感が違うのでしょうか。
つけたしで教えてください。
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どちらがいい？　投稿日 2002年4月26日(金)18時33分投稿者べっこん削除
はじめましてこんにちは。
ミシン購入を考えています。過去ログも所々読ませていただきました。
ジャノメ製品を買おうと思っているのですが、迷っています。
２つの候補があります。
ひとつはプレール９１８、もうひとつはクラウンレディ６８００ＤＸです。
プレール９１８はジャノメ直売店で、８５０００えんです。
だだし，この直売店はオーナー店だと思います。ジャノメHPのリストに載っていなかったので。
６８００ＤＸはケーズ電気です。９３０００円で買えそうです。
電子ミシンとコンピューターとの違いがありますが、機能はほぼ同じですよね。
アフターサービスがどうかが疑問なところです。
直売店にはとりあえず修理担当の人がいるようです。無料で見るといっていました。
ケーズは気のいいおばさんが金土日だけいるそうです。
お店に持ち込めば見てくれるといっていました。
店頭のミシンのすべての使い方を網羅しているようではなさそうです。

情報が足りないかもしれませんが２つの製品だけを比べた場合、どちらがいいでしょうか。
もし，同じ製品でももっと安く買えるよ、とか、
ここの店ではやめたほうがいいとか情報があったら教えてください。
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Re:引っかかってしまいました　投稿日 2002年4月26日(金)14時58分投稿者りば削除
> はるかさん
Ｓ７７０２はミシン自体は良い物らしいです。
ジャノメのホームページにない理由はこのBBSの膨大な過去ログを読んでいただかなくては
ならないですが、簡単に言うと流通経路の決まったPBと一般向けのNBがあって、ステッチ数や
外見がちょっと違う程度の製品が型番を変えてたくさんあるんです。
（機種を増やして買う側が比較しにくくするためと言われています）
ホームページに掲載されているのはNBや直営店モデルと言われる物の一部だけみたいです。

おとり業者には連絡しないほうがいいです（理由は辰五郎さんが書かれている通りです）
また、直営店を頼むと同じようにセールスされる場合がありますので、直営店に頼む場合は
持ち込みしましょう！
（これも詳しいことは過去ログや↑の[HOME]にあるFAQのジャノメ直営店を読んでください）

今後は近くにここなら買っても大丈夫と思えるミシン専門店をみつけておいて、そこで修理
してもらったり買い替えるのがベストです。
高い買物だったと思いますが、ミシン自体はとても使い易いと聞いていますので、メゲずに
使ってくださいね。
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引っかかってしまいました　投稿日 2002年4月26日(金)12時02分投稿者はるか削除
おとり販売に引っかかってしまいました。
ここにも名前の出てくるところです。
手口もまるで同じです。
かなり情けないです。
ジャノメのＳ７７０２をえらく高額で買ってしまいました。
クーリングオフの期間は過ぎているので、どうしようもないし、
多分、一生後悔しそうです。
こうなったら、いっぱい使うしかないです。
ただ、ジャノメのホームページを見ても、この商品はなかったのですがなぜでしょうか？
この商品自体が、ジャノメのまがい物の粗悪品とかいうことはないでしょうか？。
あと、もし修理に出さないといけないような事になった場合は、保証期間中でも、
買ったところには出さない方がいいでしょうか？
保証が使えなくても、ジャノメの直営店に持っていったほうが安心のような気がするので・・・。
（でもまがい物だったら直営店に持っていってもだめですねー。）
たくさん、質問してしまってすみません。
もう、頭の中は、疑問、疑問のオンパレードで、すっかり人間不信です。
今思えば、おかしいなあって思うこと、いっぱいあったんですけどね。
どなたか、私の疑問に答えてくださるとうれしいです。
よろしくお願いします。
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悪徳業者とは早く縁切りを　投稿日 2002年4月26日(金)11時38分投稿者辰五郎削除
＞まーちゃんさん
まことにお気の毒ですが、悪徳業者はまーちゃんさんを格好の「カモ」だと思って
いるかもしれません。言葉は悪いですが「悪魔にみこまれた」状態です。

まーちゃんさんにできることは、たくさんあります。
第一は心を落ち着けて、くよくよしないことです。ご家族にこのことを打ち明ける
と幾分気持ちがすっきりすると思います。そして、以下に書いてあることに協力を
求めれば、必ず力になってくれると思います。自分を責めるのではなく、
悪徳業者の怒りをもって、元気を出して対処してください。

第二は、まーちゃんさん自身（とご家族）の２次被害を防止することです。
そのミシン屋の定期点検はきっぱり断りましょう。彼女たちはミシン屋を装った
詐欺師ですから、わざとミシンを壊すことはあっても、まともに修理や点検をす
ることはありえません。「もう二度と来ないでください。」とはっきり言ってくだ
さい。家には絶対に上げないようにしてください。男性に出てもらって強く
言ってもらうのも一つの方法です。

そのミシン屋が貴金属や下着や健康食品などの商品を勧めても絶対に買わないで
ください。「お友達を紹介して！」などと依頼されても絶対に応じてはいけません。

悪徳商法にだまされる人は何度でもだまされる「リピーター」になりやすい傾向が
あるため、詐欺師の間で、顧客リストが売買されているという話もあります。
貴方の個人情報を買い取ったより悪質な詐欺師がまーちゃんさんにアプローチして
くる恐れがあります。ですから、今後はあらゆる訪問販売にも注意してください。
屋根の点検、雨どいの点検、お風呂、トイレのリフォーム、シロアリ診断など、
の訪問は断ってください。各種のダイレクトメールや「おめでとうございます！
貴方に懸賞が当たりました」の電話、手紙なども相手にしないでください。
注文していない果物やお菓子が届いたら、送り人に確認してから開封してください。

第三は、このサイトに業者の実名を投稿して（販売員の個人名ではありませんよ）
多くの人が被害に遭わないように警告を発することです。
ぜひ、どこにある何というお店なのか、書き込みをしてください。
また、お友達や親戚にも被害に遭ったことを率直に話して、みんなに注意を
呼びかけてください。そして口コミでどんどん広めてもらいましょう。

詐欺師は他の客への売り込みの際に「どこどこに住んでいるまーちゃんさん
も買ってくれたのよ。」などとまーちゃんさんの名前を使って相手を信用させよう
とする可能性もあります。だまされた上に名前まで利用されてはたまりませんよね。

だまされたことを恥ずかしいと思って口をつぐんでしまうと、詐欺師は
のうのうと悪事を繰り返します。悔しいですよね。まーちゃんさんの少しの勇気で
詐欺業者をまーちゃんさんの住んでいる地域から締め出せるかもしれないのです。

第四はそのミシンを大切にして、永く、沢山使うことです。
買ってしまったものは仕方がありません。もとをとることを考えてください。
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『我が家にミシン屋が来た』　投稿日 2002年4月25日(木)23時46分投稿者まーちゃん削除
チラシのミシン注文したところ、配達になんと2人のセールスレディーがやって来た。
安いミシンはすぐ壊れるからもっと高いミシンを勧められた。
かなり強引にサインさせられた。
『まつ＃と　あ＃こ』という女性が「高いミシン意外はもう使わない方がいい、
うちいがいの店からは買わないほうがいい」とまで言っていた。
私は結局、20万のミシンを買わせられた。
しかも1ヶ月に一度、メンテナンスと称し、更に高いミシンを買わせようとしてくる。
何度も断っても来る。
もうどうすればいいか分からない。
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修理してみます　投稿日 2002年4月25日(木)15時46分投稿者たんぽぽ削除
回答ありがとうございました。今回の購入は、諦めました。
過去のログなどを調べてみてミシン選びが大変なことだと知りました。
実際、調べだすとメモリークラフト5100とルシュールC410が似ていて、実販売価格が違いがあったり。
慌てずに、じっくりと情報を集めて自分に合ったミシンを選んで買い替えたいと思います。
（次のミシンもジャノメを購入したいと思っています。）

現在のミシンが他のサイトで２０年現役で活躍している事を知り、ミシンを修理する事にしました。
今回、新しいミシン購入に心浮かれていましたが、ミシンが止まるまで使い続けようと思いす。
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すみませ～ん！　投稿日 2002年4月24日(水)16時22分投稿者 non 削除
過去のBBSは、読んでたんだけど、FAQは書き込みした後に
読みました。いろいろと参考になるものもありました。
もっと、情報を仕入れて勉強したいと思います。
同じような質問をしてしまい、すいませんでした。
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ありがとうございました　投稿日 2002年4月24日(水)12時25分投稿者瑠莉ママ削除
辰五郎さん、管理人さん
とても参考になるご意見および情報をありがとうございました。
水平釜の5002Fの方を購入しようと思います。
ゴールデンウィーク前に入手してゴールデンウィーク中にさっそく
バリバリ使ってみようと思います。
ちなみにアックスヤマザキの「720E」は「820E」の間違いです。
オハズカシイ・・・。
本当にありがとうございました。
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ネットサーフィン　投稿日 2002年4月23日(火)17時17分投稿者万馬＠管理人削除
「ミ迷信」以外にも有益なサイトはたくさんあります。
特に、刺繍を含む洋裁（ソーイング）サイトは優秀な個人サイトがいくつもあります。
そういったサイトのリンク先を見たりすることで、有益な情報を見つけて下さい。
> non さん
刺繍ミシンに関しては、「FAQ」に関連する話題がいくつかありますので、まずは
それを読んでみて下さい。また、刺繍ミシン（主婦）ユーザが開設しているサイトが
たくさんありますから、そういう人がどんなミシンを使っているかをチェックすると
参考になると思いますよ。

> YUKA さん
良い店を知りたいとのお気持ちはよく分かるのですが、具体的なミシン屋の紹介は
遠慮させていただいています。良いミシン屋の定義には個人差もありますし、僕自身、
日本中のミシン屋を知った上で比較検証できるわけでもありませんので。

「私はここで買ったけど良かったよ」などのユーザ情報をお探しでしたら、ここでは
なく、2ちゃんねるの洋裁系スレッドや主婦のおしゃべり掲示板などをお勧めします。
ネット情報を探すよりも、ご近所の口コミ情報の方が確実かもしれませんね。

> 瑠莉ママさん
モータのパワーが縫い能力に関係しないわけではありませんが、回転数などの数値で
ミシンを選ぶのは現実的ではないと思います。職業用ミシンを販売しているサイトの
中には、モータの回転数を根拠にして「家庭用ミシンより職業用ミシンが上」と主張
しているところもありますが、僕はこの主張にはまるで同意できませんし、ユーザに
間違った知識を与えているように思います。モータが要素のひとつであることは否定
しませんし、家庭用より職業用のパワーが上であることも事実ですが、モータパワー
だけで縫い能力が決まるわけではないでしょう。

家庭用ミシンの回転数（針数/分）は、80rpmから750rpmくらいだと言われています。
ただし、この数値を公表しているメーカは皆無ですので、一般的な販売店に聞いても
数値は出てこないでしょう。クルマの排気量や馬力とは違うデータだとお考え下さい。
（ちなみに、職業用ミシンの実際の回転数は1300-1500rpmですが、モータそのものは
7500rpm程度のパワーを持っています）

辰五郎さんのご指摘通りですが、ミニミシン（コンパクトミシン）とフルサイズミシン
で使われているモータは違います。フルサイズミシンの中でも差はあるのでしょうが、
問題視するほどの違いではないと僕は理解しています。ヤマザキの720Eがどんな機種か
分かりませんが、820E同等機だとすればフルサイズですね。

ヤマザキのミシンはフルサイズにしては安い価格設定だと思います。水平釜でなく
垂直釜であることがコスト差につながっているのかもしれませんが、これはちょっと
判断できません。業界人のコメントを待ちたいと思います。

単純に販売経費（オーバーヘッド）の違いのような気もしますね。かつてミシン業界
が栄華を極めていた時代に採用した社員が高齢（すなわち高給取り）になって残って
いるわけですが、この金食い虫（失礼！）は大手メーカの方が多いでしょうから。

最終的に1万円の差をどう判断するかは、瑠莉ママさんのニーズ（何を縫うのか、どの
程度の頻度で使うのか）にもよるだろうと思います。

> たんぽぽさん
おそらくジャノメ直営店がアプローチしているのだと思いますが、直営店ではなく、
近所に他のミシン屋はありませんか？最近の4-8万円程度のミシンの実力を実感して
みてはいかがでしょう。現在のミシンより低レベルのものは購入しない方が無難だと
思いますが、「低レベル＝低価格」とは言い切れないので。

ロックを購入するかどうかはたんぽぽさんのニーズによるのではないでしょうか。
「あれば良いな」「ほしいな」と感じるのは誰でも同じでしょうが、本当に必要性が
あるかどうかは個人個人でまったく違いますからね。

ロックミシンはミ迷信の守備範囲外ですので詳細なコメントは避けますが、詳しい
サイトは色々あります。少し時間を掛けて調べてみてはいかがでしょうか。
このサイトの「FAQ」にも参考になる部分があるだろうと思います。
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はじめまして。　投稿日 2002年4月23日(火)12時32分投稿者 non 削除
ミシン購入を悩んでいる１児の母です。
結婚当初、母に買ってもらったジャノメセシオ（確か８３００）を
火事で無くして以来、ミシンが無くてもいいや！なんて考えていたのですが
子供が出来て、やっぱり必要だと思い購入を決意しました。
メーカーは、今まで使っていたジャノメとブラザーを少し見ただけですが
刺繍つきのミシンが欲しいため、どれにしようか思案中です。
先ほど、ジャノメのセールスの人が来て、話を聞いてたら
スーパーセシオ（定価３５８０００）やセシオＥＸⅢなどの
たか～い機種を、いいな～と思ってしまいました(^^ゞ

ジャノメとブラザーを比べてみて、実用縫いや刺繍の綺麗さ・音・
使用感など、皆様の意見をお聞きしたいです！
過去BBSも読んでみたのですが、２社のお薦め機種なども
ありましたら、教えてください。
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水平釜の方が良いのでは　投稿日 2002年4月23日(火)09時32分投稿者辰五郎削除
＞瑠莉ママさん
（前回は字を間違えてごめんなさい）
アックスの７２０Eというのは見たことありませんが、Webに掲載されている
８２０Ｅと同じようなものだとすると、フルサイズミシンです。したがって
モータなどの能力は大体同じと思ってよいでしょう。

結論からすると、水平釜の機種のほうがお勧めです。
日常の取り扱いは水平釜が断然楽です。
それに、いまや家庭用ミシンのほとんどが水平釜を採用しており、垂直釜は
マイナーな存在です。水平がまに致命的なトラブルがあるのなら、
こんなに普及はしていないはずです。

水平釜について、使い勝手は良いが糸が絡むと素人には対処できない
という人がいます。しかし、内釜（兼ボビンケース）を外したり
つけたりするのは素人でも簡単で、過去に、このＢＢＳで相談に乗った
人は、内釜の不良をご自分で調査し、交換部品を購入して直しています。
水平釜は針板を外すと釜の周囲が完全に露出しますから、糸が絡んだ
時の対処はむしろ楽です。

「素人には無理」というのは、素人には針板を外すという操作
自体が無理だという、根拠のない前提に立った「迷信」だと
思います。瑠莉ママさんのように自分で対処したいという明確な意思を持った
人ならば、大丈夫です。
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横浜近辺で・・・　投稿日 2002年4月23日(火)01時13分投稿者ＹＵＫＡ削除
はじめまして。
過去ログを読ませていただいて、お店選びの大切さがよくわかりました。
そこで、神奈川県の横浜、桜木町、関内あたりで安全なお店をご存知の方がいたら
教えていただけませんか？
自分の足でまわれ、なんて言われてしまうかもしれませんが
小さい子がいてあまり自由がききません。
よろしくおねがいします。
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縫いの性能　投稿日 2002年4月23日(火)00時27分投稿者瑠莉ママ削除
辰五郎さんさっそくのレスをありがとうございます。
現在アックスヤマザキの720E（￥29800）と
ジャノメの5002F（約￥40000）
のどちらかを購入しようと思っているのですが、こちらのBBS
では720Eはコンパクトミシンとして評価されているように
感じるのですが、実際のサイズ・重さは5002Fと大差ありません。
一方ジャノメの5002Fはフルサイズだと思っているのですが
（販売店の説明やその他の説明から）その認識であっているので
しょうか？あっていた場合、コンパクトミシンとフルサイズミシンの
明確な区別はなんなのでしょう？

大きさと重さ以外で5002Fと720Eの大きな違いは5002Fが水平釜であるのに対し
720Eが垂直釜であることです。水平釜の方が家庭用としては
評価が高いようですが一方糸がいったん絡んでしまった場合には
素人には修理できないとの説明もありました。安い価格帯のミシンを選択
する以上、有償の修理には出さずなるべく自分で対応しやすいものを
購入したいと思うのですが、そういった観点で垂直釜を選択するのは
危険でしょうか？

5002Fと720Eの縫いの基本性能（モーターの性能？）に差があるのか
、あるいは、縫いの基本性能には差はなく、釜の差およびその他
便利機能の差にあるのかを見極めたくて最初の質問をしました。
だらだらとした内容になってすみません。
もし両者の差についてご存知でしたら御教授願います。
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縫いの性能　投稿日 2002年4月22日(月)11時17分投稿者辰五郎削除
＞瑠璃ママさん
ミシンの縫いの性能をあらわす数値としては「縫い速度」があります。
最高で、1分間に何針縫えるかを表示したものです。家庭用ミシンの
ユーザーの場合、最高速で縫うことはあまり多くありませんし、
メーカーもこの数値を前面に出していないことが多いようです。従って、
この数値で比較することはあまり意味がありません。

ご希望の価格帯では、スペックの数値よりも、フルサイズミシンなのか
ミニミシン（コンパクトミシン）なのかで判断してよいと思います。
縫いの性能はフルサイズの方が上です。

「3万円台の電子ミシン」というご希望は、ミニミシンには多すぎ、フルサイズ
には少なすぎるちょうど谷間の価格帯です。
縫いの性能にこだわるのであれば、激安店やネットのお店で、フルサイズを
探すのが良いと思います。町のお店だと、特売品や店頭展示処分品などに
該当するものがあるかもしれません。ただし機種はかなり限られ
ますので、たくさんの候補の中から、試し縫いをして選ぶという訳には
いかないでしょう。

ミニミシンについては、このサイトのFAQをご覧になると参考になると
思います。ミニの電子ミシンはどこのお店でも￥２９，８００あたりが
平均価格のようです。
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縫いの性能に関連するスペックを教えてください　投稿日 2002年4月21日(日)15時52分投稿者瑠莉ママ削除
ミシン購入にあたり情報収集をはじめてはや3週間。ようやく自分に必要なミシンの
姿が見えてきた今日この頃です。
3万円台の電子ミシンを購入しようと考えています。
基本の縫いの性能を他機種間で比較しようとしても比較に使用するスペックが
わかりません。販売店さんに聞いても、取り扱っていない機種との比較情報は
教えていただけませんでしたので、自分で調べようと思います。
基本の縫いの性能を他機種間で比較するためのスペックをどなたか教えて
いただけないでしょうか？
たとえば縫いのパワーはモーターの大きさが指標になるようですが、
「大きさ」という聞き方でいいのでしょうか？回転数やトルク（？）
を聞くのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
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現在使用のミシンは、　投稿日 2002年4月21日(日)08時48分投稿者たんぽぽ削除
現在使用していたミシンは、ジャノメ　メモリークラフト6000です。
ミシンは、身の回りの小物や洋服（特に子供の物）を作るのに使っています。
新しいミシンの事ばかりを気にして、今の状況について説明不足でした。
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「ミ迷信BBS」は「ミシンの迷信」の一部です　投稿日 2002年4月21日(日)07時34分投稿者万馬＠管理人削除
↑の〔HOME〕をクリックするとトップページに飛びます。

> たんぽぽさん
たんぽぽさんのニーズ（何を縫うのか）が分からないので、どんなミシンが適切なのか
判断しかねます。最近のミシン事情については「FAQ」「ミ迷信BBS過去ログ」などを
読んでみて下さいね。

現在お使いのミシンが分からないのであくまで一般論ですが、15年使ったのであれば、
買い替えを考えること自体は不自然ではないと思います。

> けーちゃん（さん）
自動糸調子という名は付いていますが「完全自動」というわけではありません。
「FAQ」の「Q12：下糸調整が面倒です」を読んでみて下さい。

どうして自動糸調子が必要とお考えですか？自動糸調子に何を求めるかによっても
判断は変わるように思います。また、一番良いのは、自動糸調子のミシンとそうでない
ミシン（糸調子標準）を実際に触って比べてみることでしょうね。

> むしむしさん
近所の店のオススメを受け入れず、他の店から買うのであれば、近所の店に修理だけを
頼むのは難しい（気まずい）のでは？購入店でサポートを受ける前提で検討する方が
よろしいかと思います。そうであればメーカにこだわる必要はないでしょうね。

近所の店はジャノメ直営店ではないですか？そうであれば「FAQ」の「Q11：ジャノメ
直営店」を読んでみて下さい。

「FAQ」や「ミ迷信BBS過去ログ」などの「ミ迷信」コンテンツの中に、色々と役立つ
情報を見つけられると思います。時間を見つけて少しずつでも読んでみて下さい。
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ミシン購入で悩んでいます　投稿日 2002年4月21日(日)00時47分投稿者たんぽぽ削除
はじめまして。
今まで使っていたミシンが調子が悪くなり(15年使用）、この機械に買い換えを勧められました。
ジャノメ　メモリークラフト5100とマイロック213Dで17万円だそうです。
私としては、ミシンは必要。ロックミシンは欲しいものです。（ロックミシンは初心者です）
突然の出来事で、最近のミシン事情に乏しく今回の買い替えに判断が付きません。
どうか宜しくお願いします。
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コツ　投稿日 2002年4月20日(土)21時09分投稿者ＳＡＮＷＡ削除
こんばんは　ＳＡＮＷＡです。
> むしむしさん
電子ミシンと電動ミシン　単純にいい方ということなら電子ミシンのほうがいいです。
電子ミシンは必ず針が上死点（自動糸切り付なら下死点）で止まります。
この地点は釜が上糸を完全に開放していますのでスムースに糸が引けます。
他の地点では糸が引っかかるところがあります。
そんなところで無理に引くと針が曲がります。
針が曲がったのに気付かないまま縫い続けると目飛びや生地の織り込みをつらしたりします。
運が悪いと針板や釜に当てて傷を作ったり、タイミングを狂わせてしまうこともあります。
こうなってしまったら修理コースですよね。
関連を端折って言うと　　糸を上死点で抜かないと修理に出す羽目になる。
となります。　そんなバカな!?　ですよね。
けど、トラブルというのは上記のように連鎖して膨れ上がる場合は間違いなくありますから便利機能はあるに越したことはないです。
初心者を脱してしまえばなくても困らないような機能も多々あるみたいですが、
また、必ず上で止まると知っていれば人間のほうのリズムが安定しますよね。
自動糸切り付なら必ず下で止まるから方向転換はそのまま出来ますね。
取り出したいときは糸さえ切ってくれてて手間が要りませんね。

あと、電子ミシンは低速時でもトルクが強いですからゆっくり丁寧に縫いたいときにも便利です。
プロじゃないんですから高速でダァーーッと縫う時なんてホンの一瞬ですよね。
↑これ本音です。機械については（業）と嘘ついても大半の方を騙せる位になりましたけど作品つくりはへたくそのままです。

購入にあたって注意する点としては、
買いに行く前編
今だけ使いたいのか、永く使っていきたいのか　……最大限度の予算
テーブルで作業するのか座卓で使うのか　……フットコントローラの要不要
何を縫うのか　……機能とパワー
困ったときに頼るのは　自分　身近な人　業者　……アフターサービスの濃度（業者選定）

買う時編
定価や割引率に惑わされない。
機種名に惑わされない。
冷静さを保つ。
接客員を敵に回さない。
接客中、不明な点、疑問な点は曖昧なままにせずに質問する。
勧められた機種の売価上の１つ上、１つ下の機種と比較して説明をしてもらう。
希望と現実がかけ離れてしまったら決めずに帰る。

最後にイメージ上の予算より少し上を選ぶ　という手もありますが、こんなことは接客員が頼みのしないのにやってくれますから本人はシビアに買い物をしましょう。
そのせめぎ合いこそが良いものを安く買うコツです。
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自動糸調子　投稿日 2002年4月20日(土)17時15分投稿者けーちゃん削除
はじめまして。このたびミシンを購入しようと思うのですが、
自動糸調子機能があってお買い得なミシンはありますか？
その他の機能はあまり気にしていません。インターネットで
各メーカーに行ってもあまり詳しくのっていない所もありわ
かりません。よろしくお願いします。
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言葉が足りなくてごめんなさい。　投稿日 2002年4月20日(土)12時48分投稿者むしむし削除
アドバイスありがとうございます。
確かに修理していただいたところで販売もしているようなのですが、
「安価なミシンはあるけど、女の子がいるんだから絶対刺繍できるほう
がいいわ」と２０万円位のミシンをローンで購入するように勧められました。
置いていったカタログも高いものばかりで、手が出ないな、と思っていたら、
インターネットで７～８万円くらいのが半額近くでていたので、これならと
思い、こちらに相談した次第です。
素人すぎて電子ミシンとか電動ミシンとかさえわからないのですが、どち
らのほうがいいとかあるのでしょうか。
ミシンを購入する差に注意する点などありましたらどうか教えてください。
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うーむ、4番目か…。　投稿日 2002年4月19日(金)10時55分投稿者万馬＠管理人削除
詳細は「ヘッドライン」次回更新にて。

> sido さん
無事にクーリングオフできた（できる）ようで何よりです。
月掛予約を扱っているのは直営店だけですから、どうしてもその直営店から買いたい
（買わなければいけない）のでなければ、月掛予約は短期的でも有利とは言えないと
思います。同等機種は一般的な代理店でもっと安く買えるでしょうから。

どの店で買うかを決めるには、サポートや地域性（持ち込める距離かどうか）などを
考える必要がありますから、一概に直営店での購入を否定するものではありません。
ただし、店ごとの販売価格差は、割り戻される利息分より大きいだろうとは思います。

> シスコさん
ミシン購入おめでとうございます。バリバリ使い倒して下さいね。

> きんぎょさん
こっそり覗く必要はないですよ。すでにミシンを購入した人が、これから購入する人に
アドバイスできるケースはたくさんあると思います。これからは質問する側ではなく、
質問に答える側としてご参加いただければ幸いです。

> むしむしさん
辰五郎さんのアドバイス通りですが、まずはその修理店に相談してみるのが得策では
ないかと僕も思います。修理専門店だとしても普通は販売もしていると思うのですが。

> りんごくーさん
ミシン購入おめでとうございます。バリバリ使い倒して下さいね。（とお伝え下さい）

> SANWA さん
経費が掛かるから販売価格が高いのか、販売価格が高いから経費を使うのか？
微妙な問題ですね。

ただ、昔のミシンが高いのはそれだけが理由ではないでしょうね。理由はいくつか複合
していたのでしょうが、原価そのものも高かったように思います。やはり高級な部品を
使っていたのではないでしょうか？（高級＝高耐久＝一生モノ）
> ユキエさん
必要以上に厳格にオペレートするつもりはないので、あまり恐縮なさいませんよう。
前提を理解していただいた上で利用していただけると助かると言うだけのことです。
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ありがとうございます＞月掛予約の件　投稿日 2002年4月19日(金)08時57分投稿者 sido 削除
皆さん、ありがとうございました。早速サービスセンターにTELしました。
さすがに営業ではないのできちんとメリット、デメリットを教えてくれました。
昨日、クーリングオフの手続をすることを先方に伝えるのと同時に、
いずれは必ずどこかのミシンは買うつもりだからここでお互いが嫌な思いをして、
もう蛇の目は嫌だと思わないように今回は素直に引き下がってくれと、こんこんと話をしました。
営業の人も支店長も対応はきちんとしてて、一応の理解はしてもらえたつもりです。
（もしこれを見ていたら誰のことか多分わかると思います）今後無理な営業をかけてこなければ、
蛇の目のミシンを買ってあげますので、しばらくはそっとしといてくださいね！
（よく判ってくれば月掛予約のシステムは現在の世の中ではその存在だけで消費者をだましてるような気がしないでもないけど・・・
積み立ての対象をそのメーカーの商品券の買取（5千円の積み立てに対し5500円の商品券が送られてくるとか）だったら良いような気がするんですけどね）
はじまりは、銀行で積み立てても違う物にそのお金が行ってしまうのを恐れてミシン専用の貯蓄をしたいということでした。
そのシステムを良く調べると、全く理にかなわないのに・・・自分たちの浅はかさには本当に反省しています。
回答くださった方にも本当にありがとうございました
管理人さん、ブックマークしましたのでまた見に来ますね！
（今気が付いたので話が前後しますが、月掛予約は超短期的には有利かもです。
既にお金が用意されてて、買うものも決まって、尚適当に月掛予約を組みます。
その後2ヶ月くらいで繰上げ入金してしまえば、実質利息分の値下げを獲得できます。
ただそれは机上の話で、営業の人と結託しないと、その後の付き合い方もありますよね）
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ミシン購入しました　投稿日 2002年4月18日(木)16時13分投稿者シスコ削除
皆さんに頂いたアドバイスをもとに考え抜いて、
とうとうハスクバーナLily545を購入いたしました。

ブラザーのキルトクラブは、アメリカで売られているものは
モータが違うとのことで、何かあったときに日本で対応できないとのことでNG。
予算オーバーのベルニナも、やっぱり気になってお店で試し縫いを
したりしたのですが、”重くて機械っぽい”のが抵抗あってやめました。
購入した545を持ち帰り、パッチワークにとりかかりましたが、
これにしてよかったな、と思います。とってもスムーズです。

機種決定にあたり、下記のサイトも大いに参考になりましたので
ご紹介します。英語の上に、リビューの対象機種も少ないですが、
ミシンの各機能をキルターが詳しく評価していて参考になります。
http://QuiltersReview.com/welcome.asp

では、改めて、皆様本当にありがとうございました。
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卒業　投稿日 2002年4月18日(木)15時49分投稿者きんぎょ削除
匿名希望様、管理人様、こちらのサイトが何のためにあるサイトなのかということ、
すっかり頭から飛んでしまっていました。見当違いの発言どうぞお許しください。
寂しいですが卒業なんですね。いろいろと「ありがとうございました」
（こっそりと覗きにくる分にはかまいませんよねぇ(^^;)）では。
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修理だけ？　投稿日 2002年4月18日(木)13時49分投稿者辰五郎削除
＞むしむしさん
＞（市内に修理してくれる店がある）
そのお店は修理専門なのですか？販売はしていないのですか？
そのお店が販売店ならば、どこかで安く買って、修理だけそこに持ち込む
と言うのは気の毒だと思います。
まずは、書き込みされた通りのことを、そのお店に相談してみてはいかがで
しょうか？
お縫いになりたいものから判断するとフルサイズの電子ミシンが良いと思います。
町のお店ですと、予算の上限まで出して買えるかどうか微妙かも知れませんが、
あとあと面倒を見てもらうお店で買うのが良いと思います。

＞りんごくーさん
りんごくーさんの判断で「正解」だと思います。良かったですね。
＞SANWAさん SANWAさんの軽量化の考察には賛成です。
全ての部品のたて・横・高さの寸法を全部0.8倍にすると、重さ（体積に比例）は
約１／２、強度（断面積に比例）は約２／３。
０.７倍に縮めると重さは１／３、強度は１／２って言うのはメカの専門家
からするといいかげんすぎると言われるかもしれませんが、ミニミシンって
こういう単純な縮尺の理屈で小型・軽量化しているような気がします。
（これ以上はレッドカードですね。）

いずれにしろ、低予算でミシンを選ぶ人たちにとっては、ミニミシンは
検討から外せないでしょう。
業界を挙げて、「小さくても本格的」「デニム８枚ＯＫ」っていう
いいかげんなセールストークを改めて、できること出来ないことを
正直に、きちんと説明するようになって欲しいですね。
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ジャノメのミシンについて教えてください。　投稿日 2002年4月18日(木)11時39分投稿者むしむし削除
初めてカキコします。どうぞよろしくです。ミシンの調子が悪くて購入を検討しています。
ネットや広告を見ていたのですが、機種がばらばらで何を基準に判断していいのかわからずコマっています。
どうかアドバイス御願いいたします。

ほしいものは・・・
メーカー：ジャノメ（市内に修理してくれる店がある）
価格：２万～頑張っても5万まで
目的：ジーンズのすそ上げ
端かがり（今はカットしてくれるのもあるのですね）
フットコントローラ
ニットもできるならなおうれしい

今までジャノメのコンピュータミシンの出始めのを使ってました。
突然壊れて、蛇の目の人に修理をしてもらったのですが、あまりに使ってないので
驚かれてしまいました。こんな程度のﾕｰｻﾞｰですが、子供が保育園や小学校になると
それなりに作らなくてはならなくて。
あとは子供服のリフォーム程度（つりズボンをジャンバースカートにする程度）ですが、
ミシンがないと・・・なのです。

こんな初心者ですが、どうか宜しく御願いいたします。
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お久しぶりです。ミシン買えました　投稿日 2002年4月18日(木)01時52分投稿者りんごくー削除
その節は皆さんにいろいろアドバイスいただきありがとうございました。
４月上旬の義理母誕生日のプレゼントとしてついにミシン、買っちゃいました。
ブラザーのＰＳ－３００、ＨＰででているラステルと言う機種と
同等品かと思われます。
義理母がなにかあったときにアフターの受けやすい近在の手芸屋で決めた
せいか値段が５４，８００円、期間限定で３０００円ひいてくれるとはいえ、
かなり高く感じました。けれど、義理母のいうとおりのコンパクトミシンに
していたらすぐにがたついて嫌になっていたことでしょう。
まさに皆さんのいうとおり、試し縫いしぬいた結果でした。
キルト用のウォーキングフットや専用押さえも後付けできるとの事。
義理母も喜んでくれましたし、機能的に店頭にあったミシンの中では
手ごろなほうでしたのでこれでよいのかと思うようにしています。
管理人さん、辰五郎さん他の皆さん、本当にありがとうございました。
また、時々遊びに来させてくださいね。

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