ミ迷信BBS過去ログ

第21番2001年8月(3/3)

ミ迷信の存在をユーザに教えているミシン屋は、たぶん少数派でしょう。ミ迷信がおとり販売を叩いているだけだったら喜んで教えるのでしょうが、自分にとって都合の悪いことも書かれてますからね。「ミシンは地元のミシン専門店で買いましょう！」とは言ってないですし。

おとり販売業者にとってミ迷信は最悪最低の存在でしょうが、おとり販売をやっていないいわゆる「真面目な」ミシン屋にとっても、100％歓迎できる存在ではないはずです。「痛みを伴う改革」は頭では理解できるし、改革の実現も願っているけれど、自分が痛いのは嫌なんでしょう。

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はじめまして。　投稿日 2001年8月31日(金)23時10分投稿者さめ削除
テレビショッピングでミシンを買おうかと思っていましたが、このＨＰを見て、
やめることにしました。
過去ログも大変参考になりました。検索をしたのですが、ひっかからなかったので、
書かせていただきます。
実は、母から譲ってもらったミシンがあります。
そこには、関西ミシンセンター　ＥＶＥＲＣＹ　ＫＭ-７３０の文字がかかれています。
最近、上糸と下糸の調子が悪いので、調整をしたいのですが、
古いミシンなもので、説明書もなければ、母も覚えていません。
それで、ネットで「関西ミシンセンター」を検索したのですが、
それも、見つかりません。
どなた様か、調節の仕方、もしくは関西ミシンセンターの連絡先が
分かる方はいらっしゃいませんでしょうか。
古くて重たいミシンですが、使えるものなら、ずっと使いたいと思っていますので。
よろしくお願いします。
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ごめんなさい　投稿日 2001年8月31日(金)10時45分投稿者おじさん削除
＞万馬さん
おしゃる通りです。軽々しい発言してしまってすみません。

>ぽんちゃん
始めまして、どちらでメイプルを買う予定ですか？
良かったら聞かせてもらえませんでしょうか？
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ありがとう　投稿日 2001年8月31日(金)10時06分投稿者ぽんちゃん削除
>>万馬さん、ryoukさん
メイプルを購入することに決めました。
色々なミシンを見ているうちにちょっとずつ機能に差があるので
どの機能が本当に必要なのかがわからなくなってしまって困ってました。
貴重な御意見ありがとうございました！！！！
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私ならメイプル　投稿日 2001年8月31日(金)08時43分投稿者 ryouk 削除
＞ぽんちゃん
ジャノメ　メイプル4600　　41500 円
私なら断然これですね。
縫いの状態等、考慮したら十分家庭用として機能いたします。
仕入れ価格から計算してもメイプルでしょうね。
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腐っても鯛について　投稿日 2001年8月30日(木)21時22分投稿者月光仮面　R 削除
私の地域では先先代のミシン屋仲間での話しで必ず出てきます。
オリジナルと意味合いが違いますが、鯛はめでたい祝いの席で
使います。決して葬儀では使いません。
腐ったとしても骨組みもしっかりとして、捨てる事もせず
祝いで出たものでめでたいので、骨まで懐にしまって
持ちかえるくらい立派な存在
それ程揺るぎ無い素晴らしいお店と私の地域では言っています。
職人仲間の古い合言葉のようです。　誉め言葉でもあり
今詳しい事を先代から聞きました所、
どんな事があろうと真面目でたとえ腐ってもというか
不景気でも揺るぎ無い健全なるお店といっていました。

ミシンと話題がそれましたのでもとに戻して
メーカーについて
ミシンさえ売れれば悪魔とさえ手をつなぐという事
この不景気がそうさせるのか
私は改革さえ出来れば、当店の利益などどうでも良く
痛みは一緒にあえて受けようと思っています。
時代に必要でなければ当店も潰れれば良いわけで
今の暗い現状で閉店しないのは今までのお客様に
売ったミシンのアフターをまっとうする為です。

値段はばっちり安く、アフター万全
これしかない
理想を現実にするように努力です。

変な例えで混乱させ又謝罪致します。

針が抜けないのは工業用ミシンでは良くある事です。

私の近くで癌で胃をほとんど取ってしまいもう１０年になりますが
元気に重い工業用ミシンの販売と修理をしている人がいます。
先日会いましたがとても元気でたくましい!!!　尊敬
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腐っても鯛（の骨）　投稿日 2001年8月30日(木)19時00分投稿者万馬＠管理人削除
鯛とは言わないまでも、鯛の骨くらいにはなりたいという謙遜表現でしょうね。

> ぽんちゃん（さん）
そこまで絞り込んであれば、あとはフィーリングだけじゃないでしょうか。
実物を触って、音やデザインが一番気に入ったものを買えば良いと思います。
僕ならメイプルかルティーナですが、この価格差ならメイプルかな。

> もうすぐ園児ママさん
お子さんの入園を機にミシンを購入する主婦が一番多いんでしょうね。
ある意味では、幼稚園がミシン業界を支えていると言えるかもしれません。

おとり粉砕策のひとつとして、幼稚園に対するアプローチが考えられると思います。
幼稚園から保護者に対して、何を作ってきてほしいかの説明会なりがあるだろうと
思いますが、そのときに「ミシンにはおとり販売というものがあるので注意して
下さい」とアナウンスしてもらうのです。草の根的な活動の割には、かなり広範な
パブリシティになると思います。

僕が業界人なら勇気があるのでしょうが、非業界人なので勇気とは無縁です。
マーケティングに少々詳しい凝り性な人に過ぎません。

> カヨさん
ヌ・エルを使っているうちに愛が再び芽生える…。
それが本当なら驚愕のミシンですね。30万円でも高くない。

その説明ビデオの内容から判断しても、いわゆる普通のミシンを狙った商品では
ないでしょうね。チャレンジとして面白いと思いますし、それを承認した会社も
立派だと思いますが、実際に買うかどうかは微妙なところですね。

> おじさん（さん）
僕が業界人なら「いつか変わるはず」とは考えないだろうと思います。
正直者が救われるのが理想ではありますが、おとぎ話でもあるでしょう。
小さなことの積み重ねはもちろん重要ですが、それだけでは足りないと思います。
学芸会やクラブ活動ではなくビジネスですから。

ボランティアで近所のドブさらいをしているおじさんは立派ですし、地域では尊敬
されるでしょうが、残念ながら日本の政治を変える力は持ちません。

> HIRORIN さん
確かに店頭でもヌ・エルはあまり見なくなりましたね。
ジャガーがこの路線を継続するのか、早々に撤退するのか、興味深いところですね。

> さいとおさん
特に地方在住の老人など、おとり販売に洗脳されているケースもあるようです。
娘や孫が「何かおかしいんじゃない？」と言ってもまったく聞き入れないとか。
それ以前に、おとりに引っ掛かったと認識しないままの人も少なくないでしょうね。

> pia さん
購入店（オズ）に問いただしてみてはいかがですか？きちんと説明できるかどうか
（どういう説明をするか）見てみたい気がします。（オズ上層部もこのBBSを見てる
らしいので、中途半端に逃げることはないでしょう）

メーカは、保証するのが嫌で事実を無視することもありますが、総合的な判断で
対応しないケースもあるかと思います。（針を抜きやすくすると高速運転時に
ぶれることがあるとか←あくまで例えで事実に基いているわけではありません）
メーカが正式にアナウンスしていない内容でも、大手だけは水面下で情報を持って
いる可能性もありますので、聞いてみて損はないだろうと思います。

> 関西の業界人さん
今までのやり方を何も変えないとすれば、確かに方法はないのかもしれません。
しかし、常識だと信じていることを根本から見直しても打開策は出てきませんか？
「痛みなき改革」なんてないでしょう。自分も痛むことを前提にしてみて下さい。

胃を半分除去して癌細胞を根絶するか、痛い手術を避けて癌細胞に蝕まれるか、
どちらを選ぶかの問題でしょう。時には乱暴な処方箋も必要だと思いますし、
毒をもって毒を制すのも一案でしょう。諦観は死ぬ直前に感じれば十分です。

> まあちゃん（さん）
あとで振り返れば何から何まで怪しいのに、その場では本当に思えてしまう。
彼らはそれだけの販売テクニック（詐欺テクニック）を持ち合わせています。
針を付け間違えていただけなのに、修理に3万円かかると言う。インターネットで
中古パーツを探す演技もする（会社で電話を受けた社員は、鼻毛でも抜きながら
時間潰しをしてたのでしょう）。契約前に気がついて良かったですね。

> 月光仮面 R さん
「腐っても鯛」は「自分さえ正しければ他は仕方ない」という考えを内包している
と思います。電気をこまめに消すとか水を大事に使うとか、プラス方向の行動で
あれば「他人はさておき、まず自分がやろう」という発想で良いでしょうし、
小さな積み重ねがトータルで意味を持つと思います。

でも、ミシンの場合はマイナスをゼロまで戻す作業ですから、その発想では不足
だと思います。腐った鯵より腐った鯛の方がマシかもしれませんが、所詮腐って
います。ユーザに腐った魚を食べさせている以上、同じ穴の狢でしょう。

共産党は政権を取れませんが、主張自体は正しい場合も少なくありません。
国家運営はできなくとも、政権に対するある一定の影響力は持っていると思います。
その理由を考えてみれば、打つべき手が思いつくかもしれません。

諸葛亮孔明が三顧の礼で劉備玄徳に迎え入れられなかったら、少々頭の良い
田舎のおっさんで一生を終わったでしょう。個人の視点ではおっさんの方が幸せ
だったのかもしれませんが、大局で見ればどちらが良かったかは明らかです。
僕が期待しているのは「晴耕雨読」や「腐っても鯛」ではありません。
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初めてのミシン　投稿日 2001年8月30日(木)17時45分投稿者ぽんちゃん削除
はじめまして　こんにちは！
初めてミシンを購入しようと思い候補がいくつか見つかったのですが
優柔不断なものでどれを買ったらいいか迷ってしまっています。
みなさんならどれを購入されますか？
縫いたいものは簡単なコットンのワンピースや袋ものなどです。
ジーンズの裾あげも出来たらいいなと思っています。
参考までに御意見を聞かせて下さい(*゜∇゜)

ジューキ　コンパニオン4600　　39800円
ジャノメ　パルナス4400　　50000円
ジャノメ　メイプル4600　　41500 円
ジャノメ　ラヴィアン4200　　51000円
ジャノメ　ファヴールST4050　　39500円
ジャノメ　ルティーナ4450　　56000円
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ミ迷信のおかげで・・・　投稿日 2001年8月30日(木)15時23分投稿者もうすぐ園児ママ削除
こんにちは。ずうぅっと前から万馬さんのファン？でＨＰチェックいれてました。
来年子供が入園予定でバックや小物類をすべて手作りで、という幼稚園に入れるので
ミシンを買う決断をしました。そう、思い起こせば5年前、山崎範夫のミシンにだまされて
しまい、その次に母が使っていた30年近く前のジャノメの足踏みミシンも壊れてしまって、
古すぎて部品がないと言われ、高額なコンピューターミシンを売りつけられそうになりましたが
とりあえず、もう一台実家にあった工業用のジューキのミシンがあったので逃げ切りました。
が、はたまたこのミシンもずうっと使ってなかったせいか調子がよくなく、重くて運ぶのにも一苦労、
糸調子も大変で使うたびに涙してました。そこでミ迷信に頼って色々と勉強させていただきました。
結局購入しようということになって欲しい機種が決まったのでネットで価格を調べたところ
４～５万円近く差あったので驚いてしまいました。何故同じ商品なのにもかかわらず、こんなに
価格に差がついてしまうのか？個人的にいろいろ調べた結果『新宿ミシン』が一番安くて良心
的だったのでこちらで購入することに決めました。今のところ好調で毎日楽しく使ってます。
お財布にも優しい値段で大満足でした。
万馬さん、アナタのような勇気のあるかたがこのようなＨＰを開いてくれたおかげで
素人でも引っかかることなく自分でなっとくするミシンを見つけることができました。
ありがとう。
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ヌ・エル　投稿日 2001年8月30日(木)10時56分投稿者カヨ削除
新し物好きなのでヌ・エルはどうなのかなーと思って
前にヌオットとヌエルの使い方ビデオとパンフレットを取り寄せました。
はじめからおもちゃみたいという印象で直線縫いは期待してなくて
刺繍の種類が多いし自分で作れるのでいいなと思って。
でもひらがなとかの文字の刺繍は直線縫いで文字の形をたどっていくタイプで
（この説明で分かります？？）
これだったら手縫いでできると思って購入はやめました。
あたしの個人的な意見ですが何かを作る道具というよりミシンと遊ぶというという
使用方法に適していると思います。
おもちゃとしてはかなり楽しめると思います。
説明ビデオは、最近愛がさめてきた若い夫婦がヌ・エルを購入し
いろいろ作っているうちに愛が再び芽生えるというものでした。
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深刻　投稿日 2001年8月30日(木)10時36分投稿者おじさん削除
いろいろ拝見しました。
万馬さんの心苦しさが伝わってきます。
新聞の広告でだまされるひとが絶えないので、
ミシンというものが女性を対象とする製品かもしれません。（特に家庭用は）
まわりの友達も結婚して、子供がほしいなと思う時に、
ミシンがほしくなるそうです。
まだまだだまされる人がいるでしょう。
でも、それは時代とともに減ると思います。
それはまさに、万馬さんのようにこういう情報提供の場を作ってくれるからです。
万馬さんに救われたひとは多いと思いますよ。
私も実際夫このBBSを見せて、低価格ミシンの実情を伝えた。
このBBSを使用して、正しいミシンの知識を身に付けて、
まわりに伝えていけば、だまされるひとが減ると思います。
現に私はこのBBSの過去のもの（今年の）を全てプリントして、
ミシン購入を検討している友人に渡します。
だから、万馬さん元気になってください。
みんなができることを少しずつやっていけば、いつか変わるよ。
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ヌ・エル　投稿日 2001年8月30日(木)00時27分投稿者 HIRORIN 削除
発売直後　イトーヨーカドーで　さわって見ました。
鳴り物入りでの登場でしたよね。ＨＰで予約すると　色がえらべるとかね。

かわいいかなぁ・・？？
確かにパンフの写真を見た感じは　そういう感じも受けるかもしれないけど
実物は　イメージしてたものよりごつい感じでした。
このあたりは　個人の好みがあるから　なんともいえないですけど・・

さわった感じは　やっぱり　おもちゃっぽかったし・・
直線縫うにも　ゲームボーイから読み込まなくてはならないし。。
シンプルな電子ミシンの方が使い勝手は良いと思いますよ～

ヨーカドーさんのヌ・エルも今じゃ棚の片隅に片づけられてます。＾＾；
やはり実物をさわってみるのが１番だと思います。

あんまり　参考にはならないかしら・・
では～
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ミシンを使うって事は　投稿日 2001年8月30日(木)00時04分投稿者さいとお削除
お子さんがいる家庭の方もいらっしゃるでしょう。
今日、相談を受けた事例に　「家庭教師派遣」　がありました。

まあ、早い話が　「教材を売りたい」　だけなんですが、その家庭は
お嬢さんが　「登校拒否」　で、それを心配するご両親の　「親心」
につけこんで、30数万の教材を売りつけようと甘いセールストークで
「洗脳」　していったらしいです。奥さんを洗脳されたご主人はもう
大変・・。なんとかクーリングオフしましたが。

ミシンの掲示板で書くことではないかもしれませんね。なんでしたら
削除してください。
ただ、あんまり営業マンの　「売れればオッケー」　的な言動が目立
ちましたんで。皆さんも気をつけてくださいね。では。
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・・・・・。　投稿日 2001年8月29日(水)23時24分投稿者 pia 削除
＞関西の業界人さん
ありがとうございます。。。。
そうです、B社、プロフィールです。
しょっく。

厚地縫いをするため、針の番手を上げようと思ったら抜けなくって。。。
その後、今のところトラブルは起きていませんが。
何年も前からって、メーカーは何を考えているんでしょう？
無知って怖いです。販売店の指示通り、ペンチでひっぱっちゃいました。

販売店のサポート（ミシンのオズの専用ダイヤル？）の方は
前後左右にはぜったいに振らないで真下にひっぱって、って言ってました。

ちなみにこれは好奇心で聞くのですが、専門の方が緩めるときには
どうやっているのでしょうか？

ミシンは今のところ大丈夫なようですが、一度調整にきてもらったほうがいいのかしら。
苦情を言いなれていないpiaでした。（人がいいのかしら？）
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何か行動出来ればしたいのですが　投稿日 2001年8月29日(水)22時28分投稿者関西の業界人削除
私も万場さんの言葉に気になり久しぶりにお邪魔します。

＞無力感を感じるだけでは意味がないとも思います。いくら良心的であっても、傍観するだけでは無関心で何もしない人と結果は同じでしょう。
一個人のミシン店のできる事はこういう商法があることを消費者の皆さんに訴えていく事しかありません。かつて悪徳業者たちと取引するメーカーに対して、ほとんどの業者がクレームを言ってきたと思います。
しかし、ほとんどの大手のメーカーが悪徳業者との関係を持ってしまった現状では、我々に何ができますか？
今日も大手新聞社に○○○ソーイングの５８００円のミシンの広告が、入っていました。
万馬さん、僕は傍観者にはなりたくないのですが、次々と騙される人達を見ていても、なすすべがありません。

＞piaさん
針がぬけない！って、もしかしてＢ社のミシンでしょうか？
何年も前からのことですが針が確かに抜けません。でも、ペンチで引っ張るのは止めてください。なんでそんな事までして針交換をしないといけないのか？非常に危険です。
堂々と販売店に文句を言うべきです。ウチでは納品前に緩めています。なぜ、メーカーに言わないかって？
ずーっと前から言ってるんですが、改善されるどころか生産サイドからなんの返事もないんですよ。
なんてったって消費者の皆さんが堂々と納得いかない事には行動を起こすべきです。泣き寝入りは止めましょう。
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ありがとう、ってこと。　投稿日 2001年8月29日(水)22時10分投稿者まあちゃん削除
たすかりました!
３月に長男が生まれ、近頃よだれが非常に増えて、
スタイ（よだれかけ）が足りなくなってきました。
スタイぐらいなら作ってやろうと、昔、母から譲り受けて、
１０年ほど使っていなかったミシンを１ヶ月程前に引っ張り出したのです。

ところが、どうも糸調子が上手くいかない。１０年前は良いコだったのに。
修理できれば良いけど、最近は安いミシンもいっぱい出てるし、
修理するより買った方が安いかも、もう１５年近く前のミシンだから
買い替え時なのかな、と考えていた矢先、専門店のチラシが!

ソーイングハウス？！
知らない。でも、
５６店舗のネットワーク！東日本最大のミシン専門ディスカウンター　
って書いてる。
ブラザー、ジャノメ、シンガー･･･
６８００円から４９８００円と、安いミシンがいっぱい。
更に、修理特集！出張費無料、見積もり無料、調整は９８０円。
分解整備、部品代金は別途だけれど、二万円以上なら、
その位の値段の新しいものをかっちゃおう。
今日ならダンナも家にいるし、と、早速電話。

その日のうちに真面目そうな男性がひとり。
自動糸調子が壊れてるから中古で部品を探して、
見つかれば部品代の他に三万円かかるが新品のようになる、と。
インターネットで探すので少しお時間がかかります、と言うこと。
お店からの連絡がくるまでいろいろと丁寧に教えてくれました。
私が「三万円もかかるなら、新しいのを買ったほうが安いですね。」と言うと、
そのくらいのものは台湾製で、糸調子が大変だし、
ちょくちょく油を注さないと３年ももたない。
ジャノメＳ７７０１をすすめられました。
古いミシンを下取りに出して、キャンペーン中の今なら298000のところ
198000にします！チラシについている3000円クーポンを使えば195000！
部品はみつかり、15000。

悩みました。45000出してもまた違うところが壊れるかも?
でも195000の出費は痛い。そんな高額品が必要なのか?
しっかし値引きが多すぎる。
多すぎる値引きで信頼を失った、あるハウスメーカーの事を思い出していました。
（百万単位だったけどね。）

私が「母がこのミシンに愛着があるか、聞いて決めるので、月曜日に連絡下さい。
もしかしたら、ミシンも買って、修理もお願いするかもしれません。」と言うと、
優しい彼は「その場合は修理を無料に出来ますから。」と。
「でも下取りがないから195000にはなりませんよねぇ。」と私が聞くと、
裏の裏技があるので、そのミシンを買っていただければ下取りは無くても195000、
修理代金も部品代金さえもサービスしてくれると言うのです。
（あやしい、あやしすぎる。）

私とダンナは、長々とありがとうございましたと、感謝の笑顔で彼を見送り、
早速ダンナがパソコンへと向かって、ここへたどり着いたと言う訳です。

翌日、説明書を探し出し、落ち着いて確認すると、
針が厚地用になってました。ばか。
あっという間にスタイが３枚出来あがりましたとさ。
めでたしめでたし。

長くなってしまったので、ごめんなさい。削除してもかまいません。

万馬さんの文章、私も好きです。
苦痛なく、むしろ楽しく、読ませていただきました。
癒されてる気さえします。ありがとうございました。
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ぬけました。　投稿日 2001年8月29日(水)21時50分投稿者 pia 削除
今日の昼に書き込んだ針の話ですが。
抜けました！

やっぱりペンチではさんで真下にぐぐっと！
ありがとうございました。

追伸
＞月光仮面 R さん
無知を承知で質問してみます。。。
腐っても鯛の骨ってどういう意味でしょうか？
それとも腐っても鯛って、腐っても鯛の骨、だったんですか？
私のかんちがい？？？
ごめんなさい、意味を教えてください；；
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何かお役に立ちたい　投稿日 2001年8月29日(水)21時19分投稿者月光仮面　R 削除
こんばんわ
万馬管理人様の癌という言葉がとても気になり
私はとても心配しています。
これは、ミシン業界に対しての癌でしょうか？
こうゆう勇気のある存在の方の健康状態はとても気になり
この掲示板がなくなると多大なる損失です。
私もたくさん入院しては死にそうになった事が多々あり
病室の夜孤独と異常に耳が良くなり、平凡な日常の生活が
とても羨ましく、退院したら何か世のためと思いましたが、
又俗世間に惑わされてしまいました。
今はミシンの修理に没頭していますが、修理だけでは
食べていけない現状がやってまいりました。
しかし、腐っても鯛の骨と言われたい!!!
ここに苦情の書きこみが来ないようなお店に成って行こうと思います。
管理人様　健康に気をつけて頑張ってください。

この不景気で使い捨てで間に合わせようとのお客様と
少し良い商品で長く使ってメンテナンスをしっかりして欲しいと
二手に分かれてきました。
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ミシンのオズにいってきました　投稿日 2001年8月29日(水)20時37分投稿者おじさん削除
万馬さんへ
今日会社で過去の書き込みを全部プリントして読んでから、
オズにいってきましたが、FX500とかおすすめのシンシア770とかありませんでした。
代わりにブラザーリセがありましたが、59800でした。お買得でしょうか？
今度の週末新宿ミシンにいってみようと思います。
ミシンを買うのって本当に奥深くて、思ったよりも大変です。
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危機感　投稿日 2001年8月29日(水)18時08分投稿者万馬＠管理人削除
ちょっとした胃痛を我慢している間に、癌細胞は増殖しあちこちに転移している
かもしれません。足腰が立たなくなる前に、手を打つべきだと思います。
あるいは座して死を待ちますか？

> タマさん
ヌ・エルを使ってる人がここを見てるとは考えにくいですね。主婦のおしゃべり
掲示板などの方が見つけやすいのではないでしょうか？ヌ・エルを持っている人は
ミシンに対してあまりこだわりがない人だと思いますので、ミシン関連の掲示板を
見ている可能性は低いだろうと思います。押し入れ死蔵率も高いかもしれません。
（業界人も含め、使ったことのある人がいたら情報お願いします）

説明が抽象的でよく分からないのですが、「たまに凝ったことができる」というのは
具体的に何をやりたいのでしょう？文字刺繍ですか？
「文字刺繍が必要だが、10万円もするコンピュータミシンは買えない」というので
あれば、ヌ・エルは解になるかもしれません。

ただし、基本性能を追求するのであれば、ヌ・エルより良いミシンは他にあるかと
思います。実売4万円以下だと思いますが、4万円出せば、基本機能のしっかりした
電動（あるいは電子）ミシンが買えますね。

コンピュータ部分を切り離したから安い、という考え方が間違ってわけではないで
しょうが、ゲームボーイに接続するための無駄なコストが掛かっている、と言える
だろうとも思います。ヌ・エルはゲームボーイがなければ何もできないわけですし、
同じ4万円だとすれば、一般的なミシンの方が基本性能はしっかりしているような
気がします。

いずれにせよ、実際に触ってみるのが一番だと思いますよ。デザインについても、
写真で見ると確かに可愛い感じですが、実物は結構ゴツイので不気味な印象を持つ
かもしれません。（僕はそう感じました）

> ryouk さん
お気持ちはよく分かります。一業界人としての努力に限界があることも非常によく
理解できます。ただし、無力感を感じるだけでは意味がないとも思います。いくら
良心的であっても、傍観するだけでは無関心で何もしない人と結果は同じでしょう。

大前提をひっくり返す勇気と行動力を持って下さい。「大手にはかなわない」と
諦めるのではなく、どうやれば現状を打破できるかを考えてほしいと思います。
誰が悪いのかは明らかですから、いまさら愚痴を言っても仕方がありません。
今必要なのは結果です。

大手は（あるいはメーカは）ミ迷信を研究して、次の手を考えていると思いますよ。
良心的なミシン屋が傍観している間に、彼らは対策を練っているはずです。
放っておけば差は広がる一方でしょう。まだ危機感が足りないのではないですか？
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ジャガーのヌ・エルっていいの？(2) 　投稿日 2001年8月29日(水)11時16分投稿者タマ削除
のらこさん、万馬＠管理人さん、レスありがとうございます。
ヌ・エルって業界では結構異端児的な製品なんですね。
素人から見ると、デザインは他のミシンのような無骨さが無
くて可愛いですし、機能も斬新で面白いものに見えたのです
が・・(^^)

過去ログも拝見しましたが、実際にヌ・エルを使ったことの
ある方の意見・感想も聞いてみたいと思いますので、改めて
皆様からのレスお願いします。

特に、基本的な「ミシン」としての出来が如何なものなのか
気になります。「安いからすぐ壊れる」のでは困りますから。
もちろん、高価なミシンのように長年使い続けるのは無理で
しょうから、時々使ってそこそこもってくれればいいと思ってます。

私はミシンをバリバリと使う方ではないので、普段は基本縫
い程度。たまに凝った事ができればいいなと思っています。
その点では、ミシンから高価なコンピュータ部を切り離し、
本体を安くした発想は私の利用目的に合っていると思います。
本当なら、もっと汎用的で高度な事が出きるパソコンに繋げ
られたらいいのですが。そんなミシンあるといいですね。
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世の中の常？　投稿日 2001年8月29日(水)09時53分投稿者さいとお削除
同じ商品でも100円で購入する人もいれば、1000円で買う人もいます。
そんなんだから、世の中は回っている・・と言われればそうなんだけど、
やっぱり釈然としないですよね。

もっと、皆が情報を正しく仕入れ、「悪の業者」　にだまされないように
することも私達にできる　「行動」　だと思います。

ま、業者がちゃんとした商売をすれば、そんな必要もないんですが。では。
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ミシン針がぬけない　投稿日 2001年8月29日(水)09時32分投稿者 pia 削除
こんにちは。
今日は相談があって書き込んでいます。
昨夜、厚さの違う生地を縫うために針を交換しようとしたところ、抜けないのです。
ねじを緩めて、針を引っ張るだけなのですが。。。

先ほどお店に相談したところ、ペンチで針をはさんでぐっと真下にひっぱるしか
方法がないといわれ、やってみたのですがぬけません。
スタッフが出張してもおなじことをするしかないとのこと。
父が帰宅したらもういちどやってみようと思っています。

初期出荷状態では、機械で針をつけているためによくあるとのことですが
針を抜くコツがありましただどなたか教えていただけないでしょうか。

お店の人は大丈夫といっていたけれど、力いっぱいひきぬくのが怖くって。。。
よろしくお願いします。
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骨董屋さんと一緒？　投稿日 2001年8月29日(水)08時49分投稿者 ryouk 削除
ミシン業界ってまるで骨董屋さんみたいです。
目利きの出来ない人が価値の解らない方に
勧めてる商品のなんと多いいことか。
利益追求だけじゃなく本当に消費者に
喜ばれるためにメーカ、販売店さんもう一度
襟をダダそうとは思いませんか？ミ迷信にこれだけ
投稿されてもまだわからないのかな。
悔しくって情けなくなります。
法にひっかからなければ何でもＯＫなんですか？
私も壱業界人として戦ってるつもりですが
大手にはかないません。
本日、シンガーの電子ミシン（フィットライン６７００）を
￥１７８０００で購入されたお客様が店頭に来られました。
００ミシンセンターで勧められたそうです。
このミシンがその価格に相当するしないは勧める側にも
買う側にも問題はあるでしょうけども
知識の無い方に勧めるのでしたらば利益はもちろんですが
消費者あっての利益追求を望みますね。
購入者の方２～３店はよほど急いでない限り
あたって見られることを切に願います。
もっと言いたいんだけど又にします。
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いつもの台詞　投稿日 2001年8月28日(火)18時25分投稿者万馬＠管理人削除
このBBSは「ミシンの迷信」の一部であり、BBSの過去ログもすべてそこに格納
してあります。強制するつもりはないのですが、質問を書き込む前に「ミ迷信」
コンテンツに目を通したり、同じ質問が出ていないかを過去ログでチェックして
していただけると非常に助かります。

> ゆうちゃんのままさん
情報を持っているかどうかで状況は恐ろしいほど変わってしまいますよね。
ミ迷信を知らない人にとっては魅力的な広告に見えることでしょう。
おとり広告を見て笑っていられる人は幸せですね。

> おじさん（さん）
ワンピースやキルトをやるのであれば、二軍ミシンはお勧めしません。
前回のレスは「やりたい気持ちはあるが結果としてはやらないであろう」との
僕の個人的な推察に基いて二軍ミシンを提案しました。

掲示板での数行のやり取りだけでお勧めの機種を決められれば良いのですが、
残念ながらミシン選びは家電製品などよりずっと複雑です。BBS過去ログや
ミ迷信コンテンツを読むと、色々なヒントが見つかると思いますので、時間を
見つけて読んでみて下さい。慌てて選ぶ必要はないですよ。

これまでに何度もあちこちに書いていますが、ミシンの購入を本体価格だけで
判断するのは危険です。使い方が分からないときやトラブルが生じたときなどに
どうするか（どうあってほしいか）も考える必要があります。

近所に信頼できるミシン屋を見つけられればベストでしょう。そのミシン屋の
販売価格が少々高かったとしても、技術がしっかりしていて的確なアドバイスを
してくれるのであれば十分元は取れるだろうと思います。もちろん安ければそれに
越したことはありません。ミシンは1年や2年で買い換える商品ではないですから、
長い目で見るべきだろうと思います。

モンレーブは石田系のPB で、ベース機はHZL-66（パッセン）だったと思います。
新製品のHZL-20Z が出たことにより、HZL-66 は生産中止になっているはずです。
販売店に残っている在庫を売り切って終わりでしょう。販売価格は、少なくとも
4万円を切ってくれないと安いとは言えないように思います。
（ただし、すでに述べたように、本体価格だけで決めるのは危険です）

なお、モンレーブシリーズの仕様差に関しては、メーカ（JUKI)にお問い合わせ
下さい。メーカが答えるべきことをここで答えるつもりはありません。
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今日のチラシ　投稿日 2001年8月28日(火)17時22分投稿者ゆうちゃんのまま削除
さいとおさんと同じくチラシ（関西○シンセンター）を見て笑ってしまいました。
万馬さんの言われるように100％おとり販売って事がチラシにもれなく記載されてるようです。
ただし、カラクリを知っている人にしかわからないのですが。
今日のチラシには【下取り１万円～６万円】と書いていますが万馬さんの言われるように
客とのコンタクトをするための手段であり、安割り感をだす演出なんです。
何しろ、下取りに出せるミシンがない我が家に来た担当者は「下取りしたことにして６万円値引きます」
なんて実にいいかげんなことを言ってましたから。
このチラシを見て、今日もどこかの奥様が電話注文しているのかしら？と思うと胸が痛みます。
そうそう、フリーダイヤルのゴロが【ヨイミシン】にこじつけてるところも笑えます。
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追加質問　投稿日 2001年8月28日(火)16時11分投稿者おじさん削除
万馬さんへ＞JUKIのモンレーブM（38900円）と
モンレーブ（47000円）とモンレーブN(47000円）は機能的にどう違うのですか？
モンレーブM（38900円）でもワンピースとキルトは十分ですか？
フットコントローラーつきでしたが、手元操作はできるのでしょうか？
カタログでは書いていなかったので。
すみません。質問が多くて。
どうぞ宜しくお願いします。
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そうですか　投稿日 2001年8月28日(火)10時43分投稿者おじさん削除
万馬さんへ＞
早速のご返答ありがとうございます。
では、２軍でワンピースとキルトが縫えるようなミシンでお勧めのものはありますか？
また、２軍の品質はどうですか？JUKIさんのモンブ-レNはどうですか？
モンレーブNがネット上で47000だったけど、お買い得くでしょうか？
また、ゆざわやさんがあまり安くない様でしたら、どちらの方で買ったほうが良いでしょうか？
アドバイスをいただければ幸いです。
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なるほど・・　投稿日 2001年8月28日(火)04時51分投稿者さいとお削除
万馬さんへ＞
うーん、ほぼ100％とは・・。
確かに下取りしても、使い道ないですもんね。

あと、私のＨＰの常連さんの　「イナムラ」　さんが
万馬さんの文章は　「エッセイスト」　みたいで上手
だ・・と誉めていました。私もそう思います。

うーん、うらやましい。では。
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即物的質問　投稿日 2001年8月27日(月)20時56分投稿者万馬＠管理人削除
ま、それが本質なんだろうとは思いますが。

> おじさん（さん）
どれが一番良いか？ミシンどうこうと言うより、これは性格分析の領域ですね。
数行の文章から判断するのは困難ですが、飽きっぽさや他者依存性は感じます。
ひとつのことを掘り下げて調査を追及するタイプでもないように見受けられます。

そうであれば、購入するミシンは押し入れ行きの可能性が高いのかもしれません。
ワンピースやキルトはアトラスでは役不足だと思いますが、友人のアドバイスが
おじさんさんの性格を反映した正しい指摘なのかもしれませんね。

ただし、ここで挙げられているユザワヤ価格は、バーゲン価格というほどではない
と思います。極端に高いとは思いませんが標準的な価格でしょう。押し入れ行きの
リスクを考慮すると、二軍メーカ（トヨタ、ジャガーなど）のもっと安いミシンを
買った方が良いかもしれません。

> はる乃さん
せっかく購入したミシンですから、バリバリ使い倒して下さいね！

> タマさん
のらこさん書き込みの通り、過去ログに出ていますので読んでみて下さい。
ヌ・エルはかなりのキワモノなので、一般的には勧めにくいミシンではあります。

> さいとおさん
ミシン広告のほとんど（新聞折込広告ならほぼ100％）はおとり業者のものです。
7800円、9800円、10800円、12800円などのおとりミシンが何種類か掲載されている
のではないでしょうか。広告を見るたびに疑う必要はありません。まず間違いなく
おとりです。（良心的なミシン屋には広告を出すほどの金銭的余裕がありません）

ミシンの下取りは「調整500円」と同じでユーザとコンタクトするための手段です。
中古機の販売もしていないおとり業者にとって、下取りする意味なんてありません。
下取ったミシンは、そのまま捨ててると思いますよ。「下取り機があったことに
して○万円引きます」などのトークも割安感を演出するための嘘に過ぎません。
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ブラザーのミシン　投稿日 2001年8月27日(月)16時35分投稿者おじさん削除
ゆざわやですすめられました。
1.FX2000　現在バーゲン中で62000円
2.ファミリア500　バーゲン中で53000円、
3.アトラス　39800でさらに友の会で一割引き。
4.シンガーのサレジオ４万ぐらい

自分としてはワンピース縫ったり、キルトとかにもチャレンジしたい。
けど、あまり裁縫は得意ではなく、手先が器用でないし、あきっぽいかも。
こんなわたしには何が一番いいですか？
友達はアトラスで十分だといっています。
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ミシン到着！早速縫ってみました～　投稿日 2001年8月27日(月)14時47分投稿者はる乃削除
金曜にご報告した　ジャノメ３０８０　届きました。
管理人さんのおっしゃる通り、基本機能のみですが、「質実剛健」
といった感のあるいいやつでした。今後仲良くしたいと思います。

ミシン到着後、糸も裁ちばさみもないことに気付き、吉祥寺の
○ザワヤで大量買い込み（＆ミシン冷やかし）後、ためし縫い
からスタート！

フットコントロールが以外に素晴らしく感激しつつ、バックを作成
しました。写真にとってご紹介したいような出来栄えでした。

＞3080さん
服縫っていらっしゃいます？　もう少し小物で腕ならししたら
挑戦してみようかと思います！目指せチャイナワンピース！
生地だけは　半年前から準備中なのでした。頑張ります！
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ヌ・エル　投稿日 2001年8月27日(月)01時33分投稿者のらこ削除
タマさん
過去ログ６月前半６月１０日を見てください。
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ジャガーのヌ・エルっていいの？　投稿日 2001年8月26日(日)20時06分投稿者タマ削除
現在、「ミシンを買いたいな」と思っているものです。
ミシンを購入は初めてで、ミシンもそんなに触ったことが
ありません。
初中級用として色々と探していたところ、ジャガーのヌ・エル
がいいなと、少し気に入っています。
本体の価格は安いですし、その割には縫い模様も多彩。簡単な
文字も縫える。そんな所がいいと思っています。
ミシンに詳しい方。実際にヌ・エルを使ったことが有る方。
このミシンについて意見をお聞かせ下さい。
宜しくお願いします。
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Ｏ－イングハウスのチラシ　投稿日 2001年8月26日(日)00時54分投稿者さいとお削除
「調整500円」「見積もり無料」「電話一本修理」って
広告を発見してしまいました。

また、ジャノメ230ＤＸを定価？72000円を12800円で販
売だそうです。
下取りも一台2000円らしく、ミシンを買う予定のない
私にはさっぱりわかりません。安いんですかね。

それよりも、広告を見るたびに　「おとり商法か？」
と疑っている自分に笑えてしまいます。では。
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積極的にメーカを利用しよう！　投稿日 2001年8月25日(土)23時02分投稿者万馬＠管理人削除
「ジャノメの○○とブラザーの××のどちらが良いか？」といった質問はメーカに聞いても
無意味でしょうが、仕様そのものに関する質問や、同一メーカの他モデルとの違いなどは、
積極的にメーカを利用しましょう。

> リリさん
残念ですが、HZL-T540DX が何だか分かりません。僕が知らないだけなのか、品番が間違って
いるのかの判断がつきません。業界人からの情報を待ちたいと思いますが、メーカ（JUKI）に
問い合わせた方が簡単じゃないでしょうか。

展示品（新古品）と中古品の見極めは、プロでないと難しいケースもあるようです。
中古品を展示品と偽って販売するミシン屋も存在しますので、注意は必要だろうと思います。
（中古品の購入を否定するものではありません。理解した上で購入するのは問題ないでしょう）
品番にTが付いているのでコンピュータミシンだと思いますが、展示品で3万円というのは、
よほど昔のモデルでない限り、安過ぎるような気はします。

友人の方はそのミシン屋のユーザなんですか？そうであれば、良心的かどうかの判断は友人の
経験に照らし合わせれば良いでしょうね。

なお、個人メールは原則として遠慮していただきたいと思っています。
今後同じようなことで悩む読者のために、やりとりはログとして残る掲示板上でお願いしたい
と考えています。

> 鳴りタイヤ女将さん（←物々しいハンドルですね）
なぜ30代なのかはよく分かりませんが、詳しい友人が近くにいれば被害は最小限に留められる
でしょうね。ミ迷信を知った皆さんには、井戸端会議でも幼稚園の父母会でも何でも良いので、
口コミで情報を広げてほしいと思っています。

> はる乃さん
ミシン購入おめでとうございます。
ジャノメ3080は、基本的な部分を押さえたミシンらしいミシン（家庭用）だと思います。
上位モデルと比較した場合、自動糸調子とスピードコントロールの有無が差だと思いますが、
これはどちらもユーザの技術や慣れで克服できる機能（いわゆる便利機能）でしょう。
縫い能力が違うわけではないので、洋服を縫う能力に大きな差はないと思います。
（だからと言って誰でも簡単にスイスイ洋服を作れるわけではありませんが、それは家庭用
ミシンの限界でもあり、道具としてのミシンすべてに対して言えることでしょう）
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はじめまして。　投稿日 2001年8月25日(土)12時39分投稿者リリ削除
　はじめまして。
　ミシンを購入したいと思いまして、とても参考にさせていただいております。
　まだまだ購入するのは先かな…？とおもっていたのですが、友人からオススメらしいミシンがあるよ！との情報で明日見に行くことになっているのですが…。
　
　ジューキのＨＺＬ－Ｔ５４０ＤＸ（たしか）で￥３００００と言うのは妥当な金額なのでしょうか？
　一応、展示品だったらしいので、新品ではなく、新古品になるかと思うのですが…。
　コンピューターミシンだということで、安いのかな？と思ってるのですが…。
　お店に行ってみて、対応や雰囲気も併せて判断したいと思っているのですが、このミシンで一般的な服を縫うことは可能でしょうか？
　ご存知の方、教えて頂けるとうれしいです。
　直メルでも構いません。お願いします。
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３０代洋裁人が周辺にいない。　投稿日 2001年8月25日(土)09時46分投稿者鳴りタイヤ女将削除
話題、情報、社会経験豊富でネットを操りなれてる３０代女性の洋裁人が少ない
そんな３０代が洋裁仲間に一人いればミシントラブルも防げたのでは？
私もパソコン持ってない２０代後半時に家庭用ミシンでトラブルを起こしました。
(どんな事か、それを書き込むと長くなるので省きます)今３１歳になりネットを利用して
改めて〔情報さえあれば私の４万円が無駄にならずに済んだのに〕と残念に思います。
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３０８０　投稿日 2001年8月24日(金)20時08分投稿者 3080 削除
　服、縫えまっせー。
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本日購入申し込みしました　投稿日 2001年8月24日(金)19時23分投稿者はる乃削除
始めまして、２ヶ月前からミシン買いたい病を発症しあやうく例の
チラシに電話をかけるところでしたが　セーフ！！
職場の同僚にこのサイトを教えられ、ミシン業界の奥深さに驚きました。
２ヶ月間色々迷ったのですが、１０年ぶりにミシンに触れること
今後の使用頻度が未定　であることを考慮して、トライアルと
いうことで　３万円台前半で探しておりました。

本日めでたく新○ミシンさんで、なんとか価格的にも妥協できる
ものを発見しまして　蛇の目・３０８０　日曜日ＡＭ届きます！
この製品で「服を縫う」のは無謀かな～？無謀でしょうね・・・

ともあれ、到着がいまから待ち遠しいです。
管理人様＆皆様の書き込みのおかげで納得して製品購入できました。
次回は使用状況の報告しますね。

いきなり一方的な報告ですいませんでした。
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こんにちは。　投稿日 2001年8月24日(金)13時42分投稿者ゆうちゃんのまま削除
＞ＤＲママさん
クーリングオフ、おめでとうございます。
私のときも「安いほうのミシンはどうします？」って聞かれたけど「いりません」と断りましたよ。
これからはお互いに納得のミシンを手に入れてミシンライフを楽しみましょうね。
私も、今回は精神的にバタバタしたけど良い経験をしたとおもいます。

＞竿屋竿竹さん
そうですね。私も出来るだけ私の周りの人に【おとり販売】のことを広めていきたいです。
そして少しでも被害に会う人が少なくなればいいなぁ～と思います。
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コスト感覚　投稿日 2001年8月24日(金)13時23分投稿者万馬＠管理人削除
騙されないようにするために、または適切な対応かどうかを判断するためには、コストに
ついて考えてみると良いと思います。良心的とは、コスト削減の努力やコストに乗せる
利益の圧縮を言うのであって、コスト以下で売ることではありません。
商売においてコストを度外視するのは、馬鹿か詐欺かのどちらかだと思います。

> pia さん
ミシンは販売店がサポートするのが原則だと思いますので、一概にブラザーのヘルプデスクの
対応が悪いとは言えないようにも思います。メーカのヘルプデスクが何でも丁寧に対応して
くれるとしたら、販売店は知識も技術も必要なく、ただ安売りすれば良いことになります。
さらに言えば、無責任な通販などを（間接的に）奨励することになりますよね。

ブラザーのヘルプデスクの対象は、しっかりしていない販売店から購入した場合、他人から
譲り受けた場合、転居や購入店の倒産などで相談先がない場合、などではないでしょうか？
「友人からもらったのですが…」などと言って質問すれば、きちんと答えてくれるのかも
しれません。

> DRママさん
クーリングオフ成功おめでとうございます。
ゆっくり時間をかけて納得できるミシンを購入して下さいね。

> 竿屋竿竹さん
そうですね。確かに強硬に出て大ごとにされるより、穏便に処理して次のカモを待った方が
現実的なんでしょう。

おとり販売が登場した最初の頃、良心的なミシン屋は「こんな詐欺みたいな方法がいつまでも
続くはずがない。すぐになくなるさ」と言っていたそうですが、実際にはなくなっていません。
それどころか、普通のミシン屋がおとり販売店に変身するケースまで出てきています。

おそらくメーカが本気で潰そうとしていないんでしょうね。
ミシン事業そのものが死にかけてるから、詐欺だと分かっていても売上が欲しいんでしょう。
業界全体に責任があると思いますが、最大の責任はメーカにあると僕は思っています。

> ぽてこさん/kaz さん
スーパーなどの店頭販売は、ジャノメの直営店かジャノメの社員だと思います。
ジャノメに限らず、僕は直営店を良く言いませんが、その最大の理由は高いからであって、
おとり販売をするからではありません。

メーカは（直営店にせよ社員にせよ）さすがにおとり販売はやらないと思いますよ。
もちろん全員が良い人とは言いませんが、中には良い人もいるでしょう。

> けいこロボさん
FX500とPS300はほとんど同じでしょう。外装の型は違うものを使っている（スピード調整の
位置が違う）ようですし、おそらく中身も若干違うでしょうが、機能的には同一だろうと
思います。

ただし、この手の質問は、それこそメーカに問い合わせるべきだと思いますよ。
販売店に相談しにくい（売り込まれるから）のは分かりますが、メーカはユーザの疑問に
明快に答える義務がありますから、是非メーカに問い合わせてみて下さい。
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ミシンがとどいたよ♪ 　投稿日 2001年8月24日(金)01時18分投稿者 pia 削除
やっと、待望のミシンがとどきました！
保証書のほかに、ブラザーミシン119番のお知らせというものがのっていました。
フリーダイヤルで、不明点についてなど答えていただけるとのこと。
早速ぬってみたところ、スカラップステッチのことで疑問があったので
電話をかけてみました。

症状を話すと。。。
”購入店はどちらですか？”
ミシンのオズで購入したことを話すと
”使用法に誤りは無いようなので購入店さんに相談していただけますか？”
との回答。

今度はオズのサポートセンターにかけてみたところ
わかる方につないでいただけ、
使い方のほかに、ミシンの特性など、丁寧な回答をいただけました。

119番と名乗っておきながら、ただしい使い方しか教えられないのでしょうか。
なんのためのメーカーのダイアルかわかりませんよね。
正直、がっかりです。
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DRママさんへ＞　投稿日 2001年8月23日(木)23時45分投稿者さいとお削除
クーリングオフ、おめでとうございます！！

なんか、自分のことのように嬉しいです。
まー、ちゃんと店を構えてる業者なら自ら　「トラブル」　を
かかえこまんでしょうが。

私なんざ、無知なときに　「悪徳マルチ」　に13万円も取られ、
少額裁判で勝ったのにもかかわらず、一銭も返ってこなかった
人間ですから。

お友達やご親戚が騙されないように、このＨＰを教えてあげて
くださいね。賢い消費者が増えるのはいいことですから。では。
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クーリングオフ、完了しました！　投稿日 2001年8月23日(木)23時28分投稿者 DRママ削除
今日、ついに例の高額ミシンのクーリングオフが無事に完了しました！
なかなか連絡が来なかったので電話しようと思った火曜日に、連絡があり
ついに今日の日を迎えました。
本当は早く引き取って欲しかったのですが、なんせ台風が来たもので
向こうも動けなかったようです。

引き取りに来る前に電話で、最後の悪あがきとも思える一言が。
どうしてもあのミシン、売りたかったのでしょう。
親戚と言うことにして社割で１８万になりますがいかかでしょう、と。
このＨＰで、実態を知ってしまった今、この私に何を言っても
無駄です。
もちろん、がんとして（やんわり）お断りしました。
それにしても、１８万は高すぎですよね。

引き取りに来てからは、すんなりといきました。
変にセールスされなかったのでホッとしました。

今日も、そのミシン屋さん２件回るといっていました。
昨日うちの近辺でまたチラシが入っていたので、それを見た人でしょう。
今日も、また、わたしのように引っかかってしまった人がいるのでしょうか。
このＨＰを見ていれば、いいのですが…

不思議に思ったのですが、前のチラシと今回のチラシ。店の名前が
何気に少し違ってたりするんですよね。所在地は同じなのに。
もう、ひっかからないぞ！！

私も、これからは気をつけます！
精神的に疲れましたが、よい経験になりました。
ミシンのこともいろいろと知ることが出来ましたし…

慎重に、お気に入りのミシンを見つけます！
これからも、このＨＰ、参考にさせていただきます！
ありがとうございました！
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クーリングオフをしても対応が丁寧なのは、　投稿日 2001年8月23日(木)23時19分投稿者竿屋竿竹削除
「ミシンのおとり販売市場」が、まだまだ未成熟だからでしょう。

まずは、ゆうちゃんのままさん、クーリングオフおめでとうございます。
（だいぶ前のネタですが）
いろいろと調べて検討して、納得の一台を手に入れてくださいね。

クーリングオフを受付ける電話の相手が丁寧なのは、まだまだこの市場が
未成熟だからだと思います。ミシン市場自体は成熟していますが、この
ミシンの「おとり販売」というビジネスモデル（あえてこう呼びます）に
ついてまったく情報を持っていません。ミシンの相場や機能、業界に関する
知識やおとり販売というビジネスモデルについて、消費者がいくらかでも
情報をもっていれば、おとり販売というのはまったく成り立たないビジネス
モデルなのです（誰も騙されない）。

そうなると、おとり販売にとっての最大の敵は「消費者が情報をもつこと」で
あり、被害に遭った人が騒ぎ立てて、なんらかの形でおとり販売の手口が
一般的に認知されることをなんとしても防がなくてはなりません。

逆に言えばミシンやおとり販売のことを知らない限り、未開拓市場が残っている
ことになります。少数のクーリングオフに対応しないことで、問題が表出化して
未開拓市場を全部ふいにしてしまうよりも、返品に応じた方がおとり販売全体の
利益になります。そうやって延命処理をしている状態でしょう。
ビジネスモデルの性質や売り口上の関係でリピーターを作ることが出来ないので、
どちらにしても、長続きはしないと思いますけど。

おそらくクーリングオフを申し込んだのはフリーダイヤルの電話番号（0120
で始まる）で、おとり販売の元締めのテレフォンアポインターにつながります。
おそらくこのおねーちゃんは１日何十件とこういう電話を取っているはずです。
で、取った電話は各営業所の担当に取り次ぐんでしょうけど、品物の回収・
返金に来るおばちゃん（でした、うちは）の形相は、すごいですよー（笑）
まぁ、「はやいとこ次いこー」って思ってるはずです。

＃今日仕事の帰りに奥さんと待ち合わせして、ユザワヤいってきました。
近日中に帽子と鍋つかみができあがる（はず）
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ジャノメのおじさん、私の場合　投稿日 2001年8月23日(木)23時07分投稿者ぽてこ削除
毎週決まった曜日に、決まった場所にいるジャノメのおじさんがいます。
いつもは素通りなんだけど、ずっと使っていたミシンが動かなくなってしまい、
買ったのは遠くだし、ここにはジャノメの店もなく困って声をかけました。
「20年も前のミシンだからメーカーでも修理を受けていない機種ですよ」、
といわれましたが、「大きな故障でなければ直せますよ」、とのことで見てもらいました。

このコンピュータミシンは一度も故障をしたことがなかったのですが、
最近はあまり使っていませんでした。
見てもらい油をさしてくれたら、なんと動きました。動かなくなった理由は油切れ。
買ったときに、油はささないでね、といわれたと思い込んでいたので、ただの一度も油をさしたことがありませんでした。

おじさんは、「そんなにさすこともないけど、たまにはさしたほうがいいんだよ」とさびた鉄の棒をやすりでこすり油をさしてくれました。
そして「途中で一度くらい故障してたら、中にも油をさして、まだよかったかもね」といいつつ、
簡単だったからと一番最低の3000円にしてくれ、お茶を飲んで帰っていきました。

そのあいだ、ただの一度も新しいミシンの話は一切なし。
その後も何もありません。ほんとに、ただ修理にきてくれたんです。

ほんとに、売れているんだろうか、と、思ってしまいます。
おとり販売の人にしてみれば、絶好のかも、の状態だったのですから。
今みたいに、ここのことも知らないときでしたし、もうだめだねといわれれば
すぐに買っちゃう状態でした。

こんな人も、いるんです。
でも、こんなケースはめったにないと、ここを知ってからは思います。
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ジャノメのおじさん。　投稿日 2001年8月23日(木)15時12分投稿者 kaz　削除
ふと思い出したのですが、よくスーパーの前にパラソルを広げ
キャラクターの刺繍をした巾着袋をつるして
ミシンを売っているおじさんっていますよね。
横には「湯名人」って書いたプラスティックの水槽が必ず置いてあって・・・

なんか胡散臭いので、いつも足早に通り過ぎていたのですが、
一度娘が寄っていってしまったことがあったんです。
おじさんは待ってましたとばかりに30万円近いミシンの説明をはじめたのですが
そんな高いの買えないといったような事を言うと、
「気が向いたらこれ出して。」
と、資料請求はがきのような物をヒラヒラとくれて、
あっさり開放してくれました。　　

あれで売れてるのかなー？

考えてみると、最初から高いコンピューターミシン2台しか
置いてないんだから、良心的かも。
おとり販売の微塵も感じさせないですよね。
でも、これにもやっぱり落とし穴ってあるんでしょうか？
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またまた初歩的な質問？　投稿日 2001年8月22日(水)23時51分投稿者けいこロボ削除
　万馬＠管理人さま
レスありがとうございました。
早速調べて行ってみます。
それにしても、
調べれば調べるほど
どれを買えばいいのかわからなくなりますね。
同じようなものが多すぎて。
今心を動かされているのが、
ブラザーのFX500とPS300なのですが、
このふたつってほとんど同じ....、じゃないですか？
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台風一過　投稿日 2001年8月22日(水)23時16分投稿者万馬＠管理人削除
明日は洗濯日和ですね。

> さいとおさん
ミシンの修理代金は、蓄積された技術とノウハウの対価（人件費）が大部分だと思います。
無論パーツ交換することもあるでしょうが、コンピュータミシンの電子基板などを除けば、
それほど高いものではないと理解しています。

5000円で修理しろと言われた場合、6000円のパーツを交換する必要があれば断るでしょうが、
パーツ代は800円なんてことになると計算上は修理可能なんでしょう。人件費は算出根拠が
不明瞭ですからね。

かといって、おとりミシン広告の「500円修理」と比べられてもミシン屋は困るわけです。
技術やノウハウに価値がないことになってしまうし、それは本体の安売りよりずっと深刻な
問題でしょう。一方で、おとり販売でなくても、技術を持たないミシン屋も少なくない。
修理・調整価格の問題は根が深いと思います。

ミ迷信の存在をユーザに教えているミシン屋は、たぶん少数派でしょう。
ミ迷信がおとり販売を叩いているだけだったら喜んで教えるのでしょうが、自分にとって
都合の悪いことも書かれてますからね。「ミシンは地元のミシン専門店で買いましょう！」
とは言ってないですし。

おとり販売業者にとってミ迷信は最悪最低の存在でしょうが、おとり販売をやっていない
いわゆる「真面目な」ミシン屋にとっても、100％歓迎できる存在ではないはずです。
「痛みを伴う改革」は頭では理解できるし、改革の実現も願っているけれど、自分が痛い
のは嫌なんでしょう。

> あるミシン屋よりさん
本体の安売りやおとり販売よりも、あるいはマトモに修理できない1万円ミシンよりも、
意図的に壊されたミシンは絶望感を与えますね。

さすがに政府がミシン業界にメスを入れるとは考えにくいので、業界内部で何とかするしか
ないでしょう。いくら愚痴っても何も変わらないことだけは間違いないと思うので、
具体的なアクションを起こしてほしいと願っています。

> けいこロボさん
オズ渋谷店は、中央競馬会（JRA)の場外馬券売り場（ウィンズ）の手前だったと思います。
詳細は、ウェブ検索でも電話番号案内でも、簡単に調べられると思います。

> pia さん/おせっかいさん
確かにカメラ系量販店は派遣社員がほとんどですね。メーカのシャツを着たお姉ちゃんも
いたりしますしね。特定メーカのミシンを勧めるのは、プロモーションなどの可能性も
あると思いますし、メーカ社員が派遣されている可能性もあるんでしょうね。どこかの
販売店が丸ごと入り込んでる場合もあるんだろうし。

実態はどうなんだろう？業界人のタレコミを待ちましょう。
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あるミシン屋さんへ＞　投稿日 2001年8月22日(水)09時32分投稿者さいとお削除
それはご愁傷さまでした。
いっそ、５０００円で治らないんでしたら「その金額ではできません」
って、はっきり言っちゃったほうがいいですよ。カエッテそのほうが
良心的です。

あと、このHPを御客様に御教えしてあげる・・とか、多少の知識は教えて
あげたほうが　「その御客様のため」　になりますよね。
真面目な業者さんが、不真面目な業者に泣かされるのは悲しいことですね。

負けずにがんばってください。では。
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ミシン困惑さらに続く・・・　投稿日 2001年8月22日(水)01時17分投稿者にゅい削除
私は京都にいるんですが台風、今のところそんなに深刻な被害はないみたいです。

piaさんへ＞
そうなんです。私もコンピューターミシンってなんか…特殊ミシンみたいな感じが
して、あんまり…視野に入れてないんです。
自動糸きりは迷うところです。今の所、別になくてもいい感じがしてます。
piaさんの条件が結構私の条件と重なってたりですごく参考になりました。
ありがとうございます。
今回は熟考しよう！と思っているのでもう少し時間をかけて、ゆっくり選ぶことに
します。
一足先に楽しいミシンライフを楽しんでくださいませ（＾＾）

万馬＠管理人様＞
いえ、こちらこそ、立場も考えず聞いてしまってすみません。
丁寧なレスありがとうございます。
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またまた悪徳修理　投稿日 2001年8月21日(火)23時35分投稿者あるミシン屋より削除
今日ミシンの修理を受けました。
何処かのミシン出張修理に見せて駄目だった代物
動かないとお客様　袋に入ったばらした部品
お客さんが帰った後見てみると、針棒が下がってしまい
押さえに当たっていて動きません。
不思議な現象に戸惑います。見せると余計壊れる
あの手のミシン屋は見ると必ず調整を全部ゼロにしていく傾向
糸調子と送りダイヤルと押さえ圧をゼロにして行く
このお客様は当店に５千円以内で直せとそしてオーバーしたら
お金は払わないそうです。
意図して壊されたミシンを修理するのは何とも不快です。
ここの掲示板に辿り着かない人に伝えるには空からびらを蒔いたり
小泉総理がミシン屋にもメスを入れなければ駄目かな
まじめなミシン屋は大迷惑です。
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台風上陸　投稿日 2001年8月21日(火)23時26分投稿者さいとお削除
まさに直撃です。静岡県は。
おせっかいさんへ＞
電化製品でもそうですけど、やっぱ利益率やそのときのキャンペーンとか
で、店員の勧めるミシンも変わるんでは？

店が本当にお客さんのことを考えて、「その人の使い方・予算にあったミシン」
をすすめてくれれば、トラブルも少ないんでしょうけどね。では。
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オズって？　投稿日 2001年8月21日(火)22時28分投稿者けいこロボ削除
　はじめまして。
現在ミシンの購入を考えていて、いろいろ調べているうちに
ここのHPにたどりつきました。
お伺いしたいことは多々あるのですが、とりあえずひとつだけ。
ミシンのオズ渋谷店というのは、どこにあるのでしょうか？
（過去のログにあったらごめんなさい）
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似たような経験　投稿日 2001年8月21日(火)21時23分投稿者 pia 削除
あるカメラ系の家電量販店（町田にある）で、ミシンをみてきたときのことですが。
特定メーカーしか勧めていなかったので、代理店ではなくメーカー派遣なのかな？
と思いました。

その家電量販店に派遣で入店をしたことがあるのですが、
パソコン、プリンタ、デジカメ、FAX、メモリ、スピーカー、ミニコンポなどの派遣さんは
メーカーから派遣会社を通じて入店している人しか見たことは無かったです。
（メーカー－依頼→ 派遣会社－派遣→ 各店舗ということ。）
ミシンの場合は、代理店からの派遣なのかしら？

ちなみにカメラ系のお店の店員さんはどこのお店でも、名札の色やシールの色で
外部からの入店者か社員かを見分けることが出来ます。
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すみません　投稿日 2001年8月21日(火)18時32分投稿者おせっかい削除
そんな難しいことはわかりませんが、一人の店員さんにいろんなメーカーのミシンについて聞いたら、明らかに特定のメーカーの商品ばかりすすめました。他のデパートでも同じ様に感じたので。もし別の店員さんに聞いたら、違った答えだったのでしょうか？
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台風上陸　投稿日 2001年8月21日(火)18時10分投稿者万馬＠管理人削除
ミシンどころじゃないですね。

> おせっかいさん
デパートのミシン売り場は、販売店（代理店）の派遣が普通だと思っていたのですが、
メーカ派遣も多いのでしょうか？また、そのメーカは特定の1社なのでしょうか？
あるいは持ちまわりでしょうか？詳細をご存知でしたら教えて下さい。

> にゅいさん
僕の配偶者のミシンに関しては、立場上、ノーコメントとさせていただいています。
ご了承下さい。

> 初心者さん
その質問に簡単に答えられるのであれば、こんなサイトは不要でしょうね。
ミシンで何をやりたいか、調整や修理をどこに頼むか、どこで買うか、様々な要素が
複合されてオススメのミシンは変わります。本体の販売価格だけでは判断できません。
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私の場合　投稿日 2001年8月21日(火)10時59分投稿者 pia 削除
＞にゅいさん
私の場合、ですか？
ブラザーのプロフィールが木曜日に届きます＾＾；

決めた理由。
・コンピュータミシンは、ミシンっていう感じがしなかった。
・ボタンホールの自動かがりができてほしい
・できれば上糸自動調整がよい。
・できれば針下停止がいい
の、条件を満たすものということでした。

ブラザーに決めた理由は、縫い目をみて。
一般的に実用縫いでは蛇の目が良いといわれてるみたいですが、
私はブラザーの縫い目のほうが好きでした。（好みの問題）
予算的に考えて、自動糸きりのついてないタイプがいいかな？と思っていたら
ここの掲示板でプロフィールが安く出ていることを知り、
いちばんコストパフォーマンスが良かったため、購入しました。
あと、これは”メーカーで未保証”ですが、プロフィールってオプションのワイドテーブルが
つけられるんです。これは魅力的でした。ブラザーの場合、これ以下のミシンだと付かなかった。

自動糸きりは賛否両論のようなので、ちょっと、賭けかもしれません。
レバーが折れやすいという意見もあります。
ただ、折れやすいのであって必ず折れるわけじゃないところがポイント？！
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デパートのミシン　投稿日 2001年8月21日(火)08時59分投稿者おせっかい削除
あまり一般には知られていませんが、デパートではそこの本当の店員さんは少ないです。洋服や食品や、そこで売っている商品のメーカーの社員が「派遣」として、お客さんに商品を売っています。当然、自分の会社の商品をすすめて売ろうとします。デパートめぐりをしてミシンを見ましたが、やはり、自分の会社のミシンしかすすめません。ミシン全般についての知識はなく、自分にあったアドバイスはしてもらえないと思います。
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ミシン・・・未進・・・　投稿日 2001年8月21日(火)04時27分投稿者にゅい削除
万馬＠管理人様＞
そうなんです。両方だと中途半端。かといって職業用は自分の力量に合っている様には
とても思えない…。
しかし、ジグザク縫いでは端の始末として、あまりにも不安。
そういう理由からやはり、無難そうな家庭用を購入。余裕ができてから、どうしても
欲しくなった場合に安いロックミシンを…と思っております。
引越し先は東京なので、いろいろ良い店とかは探しやすいかと思ってはいますが、
やはり初めは家庭用の自分に見合ったものが妥当かと…（＾＾；）
ここのHP読んでいて気になったのですが、管理人様の奥様は結局どうなされましたか？
もし、過去ログに既出ならすみません(汗）
ただ単に読んでいて気になったものですから…
失礼でなければ参考にお聞かせ願えたらうれしいです(＾＾)

piaさんへ＞
助言ありがとうございます！
そうなんです。上を見たらきりがないので、初心者でも大丈夫でまともな機能が
そこそこついているもの、と思って考えております。
ロックミシンは、ジグザクよりきれいなものを求めているだけなので、
後々、欲しくなった時にベビーロックかなんかを…って感じですね。
実は今のミシンにもサイドカッターとやらがついています。
が、あんまり使えたものじゃないんです（－－；）
やっぱり激安だったからでしょうか…。
コンピューターミシンには別に魅力を感じてはいないんですが、
縫い目がきれいで上糸調子が自動なものだといいなぁ、と。
あまり詳しくないのでその他何があると便利か自分でつかめてないんです。
下糸が巻きやすい方がいいのは、いいでしょうし…
あと、シンプルな方が好きです。（自分の性格から言っても）
たくさんの機能をフルに使いこなせるかどうかよりも、きれいな縫い目で使いやすいかが
ポイントだと思ってます。
piaさんは結局どうなされましたか？ご迷惑でなければ参考までにお聞かせ願えないでしょうか？
かなり混乱して「どこからかすっごく良いミシンがぼたもちのように落ちてこないかしら？」
とか最近思うようになってしまいました(－▽－；)
次こそはミシンジプシーから脱してみせます（笑）
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教えたください　投稿日 2001年8月21日(火)02時57分投稿者初心者削除
私も訪問販売形式のミシン屋さんにだまされかけた口です。ここはミシンに詳しい方がたくさんいるみたいなのでズバリ聞きます。１万～３万・３万～６万・６万～１０万・１０万～１５万・１５万以上ではそれぞれの希望価格に添ってオススメのミシンはどのメーカーのどの機種ですか？？？別にお値打ちでなくてもいいです。値段相応なら・・・。ただ、メーカーや機種によって種類が多すぎて決断できません！！それなりの価格設定があるならそれを目安に判断できるのだけど・・・。詳しい方教えてください。オネガイシマス。
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おめでとうございます！　投稿日 2001年8月21日(火)00時46分投稿者 DRママ削除
ゆうちゃんのままさんへ＞
クーリングオフ、本当におめでとうございます！
よかったですね！すんなり解決できて！うらやましいです！
私も、早くあのミシンを引き取りに来てほしいので、連絡を
まってやきもきしているところです。
今日、来るかなあと連絡を待ってみたのですが何もなく…
こちらから電話してみるといいんですね！？
私も今日電話してみようと思ったのですが、怖くて
出来なかったんですよねー！
でも、そんなにあっさりできるとなると、自信が持てました！
明日にでも、早速してみます！

ゆうちゃんのままさんのカキコを読んでると、ほんとに
同じ境遇だったのでわたしこそ親近感を持ってしまいました！
これからは、よいミシン探しにせいを出しましょう！
私も無事、クーリングオフ出来たらまた報告します！

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