ミシンの迷信ミ迷信BBS過去ログ
第15番2001年6月(2/3)
この「BBS過去ログ」は、かつて開設していたBBSへの投稿を記録に残したものであり、原則として投稿者が著作権を保有しますが、ウェブマスターによる転載/二次使用を妨げないとの前提で投稿していただいたものです。不都合な内容などがありましたらお知らせ下さい。善処します。
見てみたいです 投稿日 2001年6月20日(水)20時42分 投稿者 関西の業界人 削除
＞チラシみた代さん
差し支えなければメールで送って頂けませんか！
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小売店の逆襲 投稿日 2001年6月20日(水)15時22分 投稿者 チラシみた代 削除
いつもたのしく読んでいる野次馬読者です。関西に住んでいます。
朝刊にチラシが入っていました。「あなたのミシンの買い方は大丈夫ですか？」という見出しでミシンの迷信にのっているとおりのおとりセールスを４コママンガにして、「こまったら最寄りの国民生活センター等へご相談ください」というものです。
裏には小売店の名前と地図がかいてありました。おもしろいでしょう。
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はじめまして 投稿日 2001年6月19日(火)11時13分 投稿者 あすか 削除
ブラザープロフィールを使っています。
たしかに、自動糸切りレバーがブッ壊れてしまいました。
壊れたレバーの中をのぞいてみて、
大手のブラザーの商品とは思えないほど
ちゃっちい素材で作りでびっくりしました。
購入先に連絡するとすぐ新しいレバーを
送ってくれましたが。
新しいレバーは前のものより、丈夫な作りでした。
今は全然問題なく使用しています。
自動糸切りはやっぱり便利です。
無くてもいいものですが、あると俄然、便利です。
あと、家庭用ミシンではデニムなど厚地は縫いにくいと
よく聞きますが、
わたしはこれでジーンズでも帆布のバッグでも
ジョーゼットのワンピースでも
何でも、あまり苦労無く縫えますよ。
もちろん、針と糸のバランスを注意したり
段差の激しいところでは別布をかまして
押さえ金を水平にしたりなど工夫はします。
それから、「家庭用ミシンにしては大きくて売れにくい」ような
書き込みがあったと思うのですが、
わたしの場合、逆に大きいので（テーブル部が）縫いやすいです。
いつかは職業用ミシンも購入したいと思っているのですが、
とりあえずはこのミシンでも十分かなと思っています。
結構好きなミシンです。
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そーです そーです 投稿日 2001年6月18日(月)09時06分 投稿者 のらこ 削除
管理人様
そーです。単なるダベリングでご丁寧にレスいただき恐縮です。(^_^;;・・・
目的はミシン購入！ガンバルぞ！
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とうとう買った！ 投稿日 2001年6月18日(月)00時34分 投稿者 とら 削除
こんにちは。
色々悩んだ結果、ジャノメC410をミシンランドさんで購入することにしました。
ミシンランドさんは料金前払いなので、振り込み用紙到着を待っている段階です。
万場様、ROM太郎（業）様、大変お世話になりました。これからもよろしく
お願いいたします。
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ミ迷信運営方針微修正 投稿日 2001年6月17日(日)22時46分 投稿者 万馬＠管理人 削除
そろそろ掲示板主体からコンテンツ主体にシフトするつもりです。
質問のパターンは一通り出尽くしたのではないかな、と感じています。
メーカや購入店に聞けば分かる内容が持ち込まれるケースも多いですしね。
過去ログとミ迷信コンテンツで、ほとんどの質問には答えていると思うので、
少々面倒でしょうが、できる限り既存ネタを探ってみて下さい。
質問を投稿する前に、ミ迷信で聞かなければ分からないことなのかどうかも
考えてみていただけるとうれしく思います。
> 名園みし夫さん
購入ミシンの消息が分かって良かったですね。
しかし、購入した店は10年近く在庫してたんですかね？ ミシン以外では
ちょっと考えられないオペレーションですね。
> のらこさん
「ミ迷信を検索した主婦なら機械の仕様を見る」との主張には同意できません。
のらこさんがそうだとしても、一般的主婦の多数派ではないように思います。
「一般的主婦」に関する僕のイメージは、僕の経験に基く統計学的理解であり、
偏見とは違うような気がします。
ま、ここはミシンの掲示板であって、主婦とは何かを探る掲示板ではないので
どうでも良い話ですが。
> こなみさん
パソコンのように構成要素が単純なモノは良いのですが、ミシンは仕様の数値
だけで比較するのは困難ではないかと思います。実際に触ってみた感触って
想像以上に違いますよね。あれを数値で理解するのは難しいんじゃないかな。
> やまちゃん（さん）
正面の右側にダイヤルが2つありますか？ （右側面ではなく正面）
そうであれば、A3560、Selfy3470、Crown Lady 5004DX、等と同一だと思います。
これらの本体サイズは 420x170x300mmなので、奥行きだけ若干違うのですが、
正面ダイヤル2つならこれでしょう。今お持ちのリッカーよりはマトモなミシン
だと思います。
同一エンジンかどうかを見極めるコツは、ダイヤルやボタンなどの位置です。
形はいかようにも変えられます（ダイヤルの模様や色が違う、ボタンの形状が
違う）が、同じ金型を使っている以上、位置は変えられないのです。
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ミシン販売店店主 さんありがとうございます。 投稿日 2001年6月17日(日)03時53分 投稿者 名園みし夫 削除
いい情報ありがとうございます。
日本の熟練工とかいうと、”ほほ―”という感じです。
ターンテーブルの存在は投稿されるまで気がつきませんでした。
それにしても、
ミシンの購入に慎重にならざるを得ない状況もありますね。
今回、購入したものにも製造年月がないとか、同じ系列の店でも、ネットと
店舗で価格が違うとか、予算は4万といっているのに店頭販売の所では１０万円
以上のものをすすめてくるし。
色々みてみると、ココでさんざん言われているとおり、4万弱～6万くらいで
相当まともなミシンが買えるというのが実感です。あとは、いくらか高く出
しても近くの良心的な店を探して買うか（探してる途中で変なところにつか
まらないように）、ネット通販か大型店で買うかというところでしょうか。
ミシン迷信は購入にあたり、大変参考になりました。
万場さんへ
このページの維持もなにかと大変だとは思いますが、感謝しております。
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ありがとう 投稿日 2001年6月16日(土)10時30分 投稿者 のらこ 削除
こなみさん
オズのポイントが上がってきました。（オズのまわしものではない！）
でも、それって普通のお店の対応だよね。
何で、この日本でミシンひとつ買うのにこんなに用心しなきゃいけないんだろう。
ユザワヤの情報待つ。
万場さん
どーも、主婦に偏見、持ってません？
だいたい、ネットでミ迷信を探り当てる人種がキカイの仕様書を見ない訳ないですよ。
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すみません 投稿日 2001年6月16日(土)02時50分 投稿者 こなみ 削除
オズの店長に、ここを見ていると言ったのは、帰り際のアンケートでお店を知った理由を聞かれた時でした。
ネットで・・・と答えると「ミシンの迷信ですか？」と言われたので・・・。
行ってすぐ「ミシンの迷信を見た」といったので、対応がよくなったわけではありません。
もし、業界の方が見てられるのだとしたら、本気でいいミシンを探しているという意思表示にはなると思います。
対応は、色々な機種を試し縫いさせて頂いて、そういう縫い方が出来るか実演するのが中心でした。
印象としては、車を買いに行って、何台か試乗して、最後に試乗したのが外車だったってカンジです。
順番が、安いもの順だったから、私が勝手に「でたか！20万ミシン！！」と思っただけです。m(_ _)m
自分がやりたいことは、JUKIのREALA505ミシンで（たぶん）充分です。
ハッキリ書いておきたいのは、「８万の日本製は使えない。20万のスイス製を買え」と言われたわけではありません。
触っているうちに自動糸調子の必要を感じ初めて、プラス三万なら・・・と思っていた矢先、「こっちも触ってみます？」と言われたのがベルニナだったんです。
店の方は「日本のミシンにもいいところはたくさんあるけど、ベルニナのミシンには見習うべき所がある」という言い方をされていました。
希望価格１０万のミシンと２０万の機種を比較するのは自分でも無茶だと思います。
ベルニナがいいと思う一方で、日本のミシンの技術の高さも感じていました。
私は単純バカなので初めて見た外国製ミシンに舞い上がってしまって、誤解のある書き方をしてしまいました。
すみませんでした。
刺繍ミシン云々も、キャラクターにも刺繍にも興味がないのにディズニー好きの妹に20万出すなら刺繍ミシンを買えとうるさく言われたばかりだったので、ああいう書き方になってしまいました。（すみません、ブラザー関係者様）
パンフレットは、管理人さんの言うとおり、ユーザーが望まない情報を削った結果だと思います。
私はパソコンを買う時も、他の家電品を買う時も、最終３つの機種に絞って値段とパンフレットの仕様の数字を見比べて買うようにしてるので、ないと困るんです。
時間がたって、少し落ち着いたのでベルニナはやめておきます。
用途は、最近、太りっぱなしで服代がかかるので、普段着用の服を作りたいんですけど・・・。
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ジャノメのすてフィアの詳細 投稿日 2001年6月15日(金)23時57分 投稿者 やまちゃん 削除
回答ありがとうございます。
ジャノメのステフィアの詳細ですが、
幅４２０ｍｍ・奥行き１８０ｍｍ・高さ３００ｍｍ・重量８ｋｇ
水平全回転カマで、特徴としては、ジャノメ独自の裁ち目かがり押さえが付いています。
縫い模様は、かがり縫い・シェルタック縫い・かがり縫い・まつり縫いなど９種類くらいです。
同じ売り場に、ジャノメのＪＥ３８００というのがあったのですが、
外見は違いますが、機能的には結構似ていました。
ＪＥ３８００のほうは、フットコントローラーが標準で付いてるのですが、
ステフィアのバージョンアップ版って感じです。
ＪＥ３８００はＮＢなのでしょうか？
ちなみに￥４９８００でした。これって値段的にはどうなんでしょう？
さて、今のコンパクトミシンですが、
今は無き（？）リッカーのもので、ダイエーの通販で買いました。
機種はよく分かりませんが、￥２９８００だったように思います。
前のものが、めちゃくちゃ重たかったので、軽さにひかれて買ってしまいました。
厚物をそれほど縫う訳ではないのですが、普通の布でも結構縫い目が汚いし、
すぐに糸絡みするし・・・。最悪でした。
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ありがとうございます。 投稿日 2001年6月15日(金)23時00分 投稿者 ひの 削除
販売員の言うことをあんまり信じちゃいけないんですね。
今回はいい勉強になりました。
お店に見に行ったりもしてみようと思います。
ありがとうございました。
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あら、書いてる間に・・・ 投稿日 2001年6月15日(金)16時43分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
質問者と回答者がほとんど同時に投稿したようですね。
ちなみに「NewHome」は、アメリカのミシン製造会社でジャノメミシンが買収しま
した。直営店の販売力が強かった時代（１５年くらい前まで？）、蛇の目からミシ
ンを卸して貰う代理店（特約店というのか）用のミシンは、「Janome」ブランドが
使えず、「NewHome」というブランド名で売っていました。
ナゾのミシンを 買われた方の７２４は、１０年くらい前のものという事になりま
すか。でも全く問題ないと思いますよ。
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ジャノメTWO IN ONE 投稿日 2001年6月15日(金)16時32分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
ミシンをグルリと回転させると（底にターンテーブルが付いている）、裏側に
ロックミシンが付いているという画期的なミシンでした。
最初に登場したのは２０年以上前で、当時は半回転釜でした（６２４型）、その後
直営店用に「コンビ」という名前でも発売されました。釜も水平釜になり、運転音
の静かさは特筆ものでしたが、２本ロックという事もあり、次第にブームも去り
３年ほど前に廃盤になりました。（７３５とか７３０とか何世代かがあります）
組み立ての難しいミシンで、台湾工場では製造できず、最後まで日本製でした。廃盤
の直接の原因は、製造に携わった熟練工さんが定年退職したため、と聞いています。
辛口の意見を希望とのことですが、２本糸ロックなのに巻き縫いも美しく仕上がる
ジャノメの面目躍如たるミシンです。故障や不具合があったら、蛇の目の本社か
よろづやさんに相談したらいかがでしょう。
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どうなんでしょう？その２ 投稿日 2001年6月15日(金)16時28分 投稿者 名園みし夫 削除
早速のお答えありがとうございます。
取り説には、ＮＥＷ ＨＯＭＥ MODEL７２４ と書かれております。
サイズ：幅４２ｃｍ×奥行２０ｃｍ×高３０ｃｍ
重量：１１ｋｇ
縫速度：毎分８００回転
ミシン本体は、通常の向きが直線・ジグザグ側
反対側（はずみ車が左になる）がオーバーロック側となっています。
水平釜で、角板や、押さえも最近の機種と互換性ありました。
店でＣ４１０などの角板や押さえがはまりました。
わかることはこれくらいです。
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ユザワヤの新聞折込広告 投稿日 2001年6月15日(金)14時50分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ミシンはなかったですね。激安広告は出さないことで決着したのかな？
あるいはもはや安くないとか…。
> 名園みし夫さん
「ジャノメTWO IN ONE」というミシンは、残念ながら何だか分かりません。
それは愛称とか通称ではないでしょうか？ どこかに正式なモデル名が
記載されてないですか？（取説とか外装箱とか）
重さは具体的に何キロくらいでしょう？
最近のミシンはかなり軽くなってますので、相当重いとなると、かなり古い
ミシンなのかもしれません。
> ひのさん
おとり販売に引っ掛からず良かったですね。良いミシンを見つけて下さい。
おとり販売員の発言は、どんなに本当っぽく聞こえても、ほとんどが嘘です。
もちろん「縫い模様選択ダイヤル」が壊れる可能性はゼロではないでしょう。
しかし、ダイヤルに油を注さないと保証されない、なんてことはあり得ないと
思いますよ。
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どうなんでしょう？このミシン 投稿日 2001年6月15日(金)03時09分 投稿者 名園みし夫 削除
はじめまして、ワタクシも購入者の夫です。
基本的な機能で安く、を方針にネットやら店舗を見てきました。
あるミシン屋さんに在庫（いつからのものかは正体不明）の
ジャノメＴＷＯ ＩＮ ＯＮＥという２本ロック付きの重たいやつ
を４万円で購入しました。
とにかく頑丈そうなのと予算ピッタリというのが決めてでしたが、
やっぱり気になるのがココでの評価。買った後ではしょうがないのですが
ご存じの方、辛口の意見よろしくおねがいいたします。
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ミシンを買いたいのですが・・・ 投稿日 2001年6月15日(金)01時57分 投稿者 ひの 削除
はじめまして。
教えて欲しいことがあります。
前々から欲しいと思っていたミシンを買おうと思い、
”ミシン1万円”の広告を見て、電話で家に持ってきてもらいました。
結局悪いことをいろいろ言われ、20万のミシンを勧められました。
あまりにも金額が違いすぎることに驚いて、買うのはやめて、
インターネットで調べてこのホームページにたどり着きました。
おとりだったんですよね・・・、良かった。
もう少し、調べてから買おうと思っていますが、
その販売員の人が言った言葉で気になることがあるので教えて下さい。
「安いミシンで、模様縫いをダイヤル式で選ぶものは、
針のところに定期的に油をささないと壊れるし、もしそれで動かなくなっても、
保証はきかないと思います。」
というようなことを言われました。
これはほんとうなんでしょうか？
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百式様、万馬様ありがとうございます。 投稿日 2001年6月15日(金)00時08分 投稿者 HARU 削除
早速のレスありがとうございます。
百式様から教えて頂いた物と、もう少し他の機種も調べてみます。
いくつか候補があがったところで、また、お邪魔させていただきます。
ありがとうございました。
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日々是決戦（？） 投稿日 2001年6月14日(木)21時55分 投稿者 万馬＠管理人 削除
> みかさん
ミシン購入おめでとうございます！
なるほど、電話注文とは良い作戦でしたね。いらないモノを売りつけられるのも
問題だけど、売ってくれないモノを買うのもなかなか大変ですね。
少々古い情報ですが、オズ渋谷店では、購入後何回分かの自宅訪問説明が無料
サービスになっていたそうです。電話注文ではなく店頭で購入した場合にだけ
この手のサービスが付くのだとすると、よく考えられた戦略と言えるのかも。
（もっとも、無料自宅訪問説明は渋谷店だけのサービスなのかもしれません）
> のらこさん
熱心に調べているようですから、新宿ミシンのウェブサイト（特にBBS）は
当然チェックしてますよね？ ファンによるサポートサイトっぽくて閉口する
部分もありますが、店長のキャラは読み取れるんじゃないかな。
kila さんのコメント通り、実際に訪問するのが一番であることに間違いないと
思いますので、チャンスがあれば自分の目で確かめてみて下さい。
（店を訪問できない地方在住者に比べたら恵まれるわけですしね）
> やまちゃん（さん）
コンパクトミシンは、小さいために縫いにくいと言われることが多いですね。
収納時などに邪魔にならない、値段が安い、などがコンパクトミシンのメリット
ですが、その犠牲になる形で「縫いにくさ」の問題が存在します。
厚物が縫えない件に関しては、ふたつの可能性があります。
ひとつは、お持ちのコンパクトミシンがかなりインチキな製品である場合です。
具体的にメーカと機種名を言っていただければ判断できるかと思います。
もうひとつの可能性は、家庭用ミシンの「限界」です。
家庭用ミシンの厚物対応能力は決して高くありません。家庭用ミシンである限り、
2万円だろうが20万円だろうが、縫い能力は似たようなものだと言う人もいます。
厚物を頻繁に縫うのであれば、職業用ミシンが選択肢になるかと思います。
ジャノメ「ステフィア」は初耳です。何かのPB だとは思いますが、残念ながら
分かりません。本体サイズ（WxHxD）と重量、縫い模様の数などをお知らせ
いただければ、オリジナルモデルの推察は可能かもしれません。
ミシンの定価にはほとんど意味がありませんので、気にしない方が良いですね。
定価での機種比較は、危険（誤解を生む、騙される）と言わざるを得ません。
この掲示板の過去ログ、およびミシンの迷信コンテンツの中に、様々なヒントが
見つかると思います。膨大な量ですが、よろしければ読んでみて下さい。
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プロフィールを購入 投稿日 2001年6月14日(木)12時10分 投稿者 みか 削除
新宿ミシン店舗へ行った時、とても感じが良かったので、秋頃にここで
FX2000を買おうとほとんど決めていたのですが、オズのちらしの
プロフィールが安かったため、結局オズで注文しました。
オズの店舗に行った時は、プロフィールはよくないとさんざん言われたのですが
その後、フリーダイヤルに電話したら、あっさり注文できました。
で、今日、ミシンが届きました。
他の商品も持ってきたりして？と少し心配していましたが、そんなこともなく、
一通りの説明もしていただき気持ちよく購入できました。
あと、電話で注文した時「フットコントローラー」もお願いしたのですが
オズ「5000円ですね」
私「店舗で4500円にしてくれると聞いたんですけど･･･」
オズ「じゃあ、4500円にします（苦笑）」
ということで、フットコントローラーもしっかり安くしてもらいました。
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レスありがとう 投稿日 2001年6月14日(木)10時05分 投稿者 のらこ 削除
kilaさん
ありがとう。私も新宿ミシンは選択肢に入ってますがHPだけで、お店には行った事がありません。
高島屋に行った時に寄れるかな。
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教えて下さい 投稿日 2001年6月14日(木)04時12分 投稿者 やまちゃん 削除
ミシンの購入を考えています。
今のミシンは７～８年前に買ったものなんですが、どうも調子が悪くって。
いわゆる、コンパクトタイプっていうやつで・・・。
やっぱり、コンパクトタイプのものはダメなんでしょうか？
厚物が全然って言っていいほど、縫えません。（針もちゃんと変えてますが）
そんなに専門的に使う訳ではないのですが、ちょっと困りものです。
と言うわけで、新しいミシンが欲しいのです。
近くのイトーヨーカ堂に、ジャノメのステフィアというのがあったんですけど、
定価￥９２０００で販売価格￥３９８００というのはどうなんでしょう？
お店にあったカタログを見ると、平成９年８月現在って書いてあって、
４年も前の型みたいなんですけど・・・。
あと、近くの手芸屋さんにあったブラザーのＦＸ２０００とＢＳ５００って
どのくらいするものなんでしょうか？
定価ベースでみると、前述のジャノメと同じくらいなんですが。
地方なんで、都会みたいに大きなミシン屋さんがありません。
４万円くらいでと考えているのですが、何かお勧めはありますか？
使用の目的は、子供の服を縫う程度です。
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JUKIのE50 投稿日 2001年6月13日(水)22時20分 投稿者 とら 削除
こんにちは。
>管理人様
「E50は全国版（NB）」と、確かにミシンランドの方は言っておりました。
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新宿ミシンで買いました｡ 投稿日 2001年6月13日(水)21時32分 投稿者 kila 削除
通販で買ったので、実際のお店の様子はわかりませんが
電話の感じなどは好感が持てました｡
少なくとも、家に来た地元のミシン屋さんよりはずっとよかったです｡
私の場合、低価格ミシンを買ったので、何かあっても
保証期間だけ、送料負担で見てくれるお店（大抵の店がそうでしたが）ならいいや、
というメンテナンスに関してあまり期待しない甘い基準で選んでるせいもあるとは思いますが
価格も、さすが新宿ミシンといったところだったし、良かったと思っています｡
とは言っても、のらこさんが、実際にお店に行ける所に住んでいらっしゃるとしたら
一度、のぞいてみる方がいいのではないかと思います｡
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どんな セールストーク ？ 投稿日 2001年6月13日(水)09時06分 投稿者 のらこ 削除
管理人さん
いつもありがとうございます(^v^)。客観的で冷静なレス参考にさせていただいてます。
店による差、店員による差、当然です。
こなみさんの経験を鵜呑みにしようというのではありません。
セールストークは、他の店員も当然聞いていますし、店長も当然把握していると思います。
問題はそれが許容されているかどうかで、そこにその店の販売姿勢が現れると考えます。
（個人のミシン店は店主の裁量によるのでこの際は省く。値段が高いからもあるけどね。）
こなみさん
もう一度お願い。オズの対応はどうでしたか？
誰か、ユザワヤで買った人、対応はどうでしたか？
新宿ミシン、どうでしたか？
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訂正 投稿日 2001年6月13日(水)07時43分 投稿者 ５００円貯金 削除
万馬様＞レスありがとうございます。
ロックミシンには、もうちょっと値段をはって購入できるまで
待とうと思います。まだ５００円貯金は止められそうにありません（＾＾）
そうそう、訂正です。三万ではなく四万円切ってますでした＜ユザワヤのヌ・エル
実物を見てから、ミシンのメーカー・機種を決めようと思っています。
いかんせん素人なもので良い買い物が出来るかどうか分りませんが
迷いながら、こちらにお世話になりながら決めてゆきたいと思います！
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マスコミはさておき 投稿日 2001年6月12日(火)11時47分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ミシン業界紙は「ミ迷信」を取り上げても良いんじゃないかな？
家庭用ミシンを軽視する傾向があるようだけど、このまま放置しておくと、
工業用も含めたミシン業界全体に悪影響を及ぼすと思いますよ。
（ま、メーカから協賛金や広告が出てたりするとできないだろうけどね）
> 500円貯金さん
ロックミシンは「ミ迷信」の対象外なので多くは語れませんが（よく知らない）
3万円クラスだと、本格的に使うにはちょっと厳しいような気がします。
「ロックはジューキ（JUKI ではない。ブランドはベビーロック）」という話は、
「刺繍はブラザー」「一般的家庭用はジャノメ」「職業用はJUKI」などと並んで、
よく聞きますね。
ユザワヤのメンテナンス体制は、まだ掴みきれていません。
単にメーカ送りにしているのか、ユザワヤ内に技術者がいるのか、その技術者は
メーカ派遣社員なのか、などといった点が確認できていないのです。
実際にユザワヤで購入した人のレポートを待ちたいところです。
ちなみに、メ・エル（メール）ではなく、ヌ・エル（縫える）ですね。
ヌ・オット（縫おうっと）なんてのもあります。楽しいですね。
> のらこさん
オズの対応は、店によって（あるいは販売員によって）異なると思います。
直営店とフランチャイズ店でも違うでしょうし、知名度の高い九州とそれ以外
でも差があるかもしれません。店員による差は（ミシンに限らず）当然ですね。
特定の店や人の対応から全体を判断するのは危険かもしれません。
オズに限ったことではありませんが、店員に「ミ迷信」を見ていることを告げて
みるのも面白いかもしれませんね。「ミ迷信」を読んでるユーザに対してどんな
トークをしてくるかは僕にも興味があるところです。
> こなみさん
確かに「機械としてのミシン」の情報は少ないですね。
（もっとも一般的な主婦は、機械情報にあまり興味がないでしょうが…）
例えば「刺繍ミシンはブラザー」との評価が定着していますが、これは豊富な
ソフト群を評価しているわけで、ミシン本体が他社に比べて優れているわけでは
ないだろうと思います。実際、ブラザーの刺繍ミシンは（機種によりますが）
他社の刺繍ミシンに比べて遅いなどの問題もあるようです。
「おとり販売」の最後に売りつける「非常識なほど高い値段を付けた」ミシンは
論外ですが、高級ミシンそのものを否定するつもりはありません。本当に良い
ものはコストが掛かるわけですから、自分にとっての価値と価格が見合えば、
20万でも30万でも何ら問題はないはずです。
高額の刺繍ミシン購入をきっかけにソーイングに目覚め、楽しい手作りライフを
送る人だっているでしょう。ただし、一般的な主婦にとっては無用の長物になる
可能性も高いわけですが。
店長（どこの店か知りませんが）はもちろん、オズの社長もここを見てるらしい
ですよ。石田の社長も見てるそうですし、おとり販売店も含めて、大手ミシン
販売チェーンの幹部はみんな見てるんじゃないかな？ 中小のミシン専門店の
おっちゃん（社長）も見てますし、メーカの社長も見てる。ミ迷信閲覧禁止の
ジャノメ社員は、自宅のPCから見てるらしい。
要するに業界人みんなが「ミ迷信」を見てるんですよ。
それで何も変わらないとしたら、業界人全員が怠慢であり犯罪人なんでしょう。
（小泉首相の気持ちが分かるね…）
> るな＠ミシン購入初心者さん
以前にも何度か話題になってますが、ULT21 は事実上、直営店でしか販売して
いません。代理店でも売れるのですが、販売価格はメーカに決められています。
（正確には、メーカが直接販売する形で、代理店は販売手数料をもらうらしい）
そのせいで代理店はあまり売る気がないようです。評判が聞こえてくるほどの
台数は売れてないんじゃないかな？
個人的には、ULT21 を考えるなら、ハスクバーナやベルニナ等の海外ブランドを
研究した上で判断すべきだと思います。
> とらさん
アティレシリーズのバリエーションは今のところよく分かりません。
E50 は全国版（NB）なんですか？ E666 っていうNB（？）もあるらしいし、
アティレは関東限定モデルという情報もあって混乱してます。
いずれにせよ、業界人からのタレコミ詳細情報を待ちましょう。
（せっかく期待してるんだから、JUKI が直接情報くれても良いのにね）
> ROM 太郎（業）さん
品質上のトラブルに関しては、何でもかんでも公表するのが正しいわけではない
と思うので、この件（サービス情報の運用）に関しては、メーカより販売店に
問題がありそうですね。
無償修理対象なのに「これは5万円かかりますね」などと偽って新しいミシンを
売り込むケースだけでなく、無償なのにユーザに修理代金を請求するケースも
ありそうですね。
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やはり・・・ 投稿日 2001年6月12日(火)10時02分 投稿者 ５００円貯金 削除
やはり、メ・エルは、友達にも「どう思う？」と聞くと
・・・・？？？？普通の（ゲームボーイ付きじゃないの）が
いいんじゃないの。との事。衝動買いしなくてよかった・・・。
今、心ゆれているのが五万円のミシンと三万円のロックミシンを
２台まとめて買う事。です。
価格問い合わせをしたところ、やはりユザワヤが有利ですね。
トーカイ（実名ＯＫですよね。車で５分）では４９８００のところ
三万切ってますよ。と、ユザワヤでは言われました。
ただユザワヤは、車で４０分かかる。と言うところがネックなのですが
皆様から見た、ユザワヤで買ったらこんなデメリットがあるよ。
と言うのを教えてください。よろしくお願いします。
万場様＞レスありがとうございます。
その後、色々自力で調べてみましたが、「ミシン」と
検索すると、やはりここに辿り着いています(^^)
質問ばかりですみませんが、よろしくお願いします！
皆様＞も、もしよろしければ、レス頂けると嬉しいです。
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コンピュータミシン 投稿日 2001年6月12日(火)09時53分 投稿者 のらこ 削除
こなみさん
オズへ行ってみようかと思ってました。教えて下さい。
５万のミシンを買いに行って２０万のミシンをすすめられたんですよね。
ベルニナがいいミシンなのですすめるのは当然だと思うのですが、そのすすめかたはどうでしたか？
買いたいミシンをけなすとか、メーカーを上手に悪く言うとか、ありましたか？
もし、「これが買いたい！」と言えば、素直に売ってくれそうでしたか？
余計なおせっかいですが、私の考えを。
前提条件＝＝＝ミシンは機械である・・・すなわち
１．複雑なものほど故障しやすい。
２．コンピュータ、つまり基板を使用しているものは、故障すればまず修理不能。基板の取替えを必要とし、
通常、高額となる。
３．従って、基板の部品保有期間が過ぎれば修理不能となる可能性が高い。
いつも管理人さんが言っていますが、「なににどのくらい使用したいのか」
Ａ．ベルニナ・２０万円
Ｂ．職業用ミシン・９万＋ボタンホール部品・８千＋ロックミシン・５万
Ｃ．刺繍の得意なミシン（例えばブラザー）必要な刺繍の種類により値段は様々
何に使いたいかによって選択肢は変ってきます。
ベルニナの仕様を見る限りでは１５０Ｊは下位機種なので中途半端なように思えます。
その金額まで出して半回転釜というのも、ちょっとね。
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5万のミシンを見に行って20万のベルミナときました 投稿日 2001年6月12日(火)06時06分 投稿者 こなみ 削除
こんにちは
先日、オズ（福岡ではありませんが）に行ってきました。
店はそんなに広くなかったんですが、品揃えはまずまずでした。
価格はベスト電気と同じくらいでしたが、欲しいと思っていた機種はありませんでした。
最初にオズの販売価格で５万から８万円代の機種（一番のお勧めはJUKIのREALA505）でした。
自動糸調節もあるし、頑張れば出せない値段じゃないなと話を聞いていました。
その後で、やはり（？）高額ミシンが出てきました。
価格の半分キャラクターの著作権料なミシンを勧められたら買わないつもりだったんですが、出てきたものは、ベルニナの150Jという機種でした。
第一印象は、男の人が好きそうなミシンというか、20万なりの縫製機械ですね。
コンピューターミシンなのに「一生物ですよ」というセールストークには「ん？」と思いましたが。
これからベルミナに力を入れていくという話で、パンフレットを貰おうとしたら、ないと言われて「おいおい」でした。
触ってみたカンジは、ジャノメの方が音は小さいですが、ベルミナの方が縫っている時の音がいいんですよね。音は個人の好みの問題ですが。
ベルミナで心配なのは、今のところ半回転釜なところくらいです。
なんだか安いミシンを探していた筈が、やっぱり高いミシンを買いそうです。
今でもそんなにミシンで縫いものをするのかと、自問自答をしてます。
でも、ミシンがなければ何も縫えないわけで・・・。
ただ安いだけならニッセンの1980円ミシンもあるわけで・・・。（泪）
余談ですが、「直流モーター」で検索をかけたらミシン関係ではベルミナしかあがってきませんでした。
今回、ミシンを買う決心して１ヶ月ほどですが、本当にミシンの情報って少ないですよね。
特に機械としての情報が少なすぎます。
JUKIのHPにベルニナの仕様が載っていましたが、ああいうのも書いておいてもらわないと、他のミシンと比べにくいです。
昔のミシンのカタログには書いてあったような気もするんですが・・・。
それから、オズの店長さんがここを見ているそうです。
修理の料金に関する説明にはかなり気合い入ってましたよ。(^^;
るな＠ミシン購入初心者＞
触れる所があるなら、触った方がいいですよ。やっぱり、カタログと本物は違います。
ミシンは、縫ってみないとわかりません。
私が行ったオズは大阪の豊中市にもお店があるそうです。（お家が奈良よりだと遠くなりますけど）
そこなら、機種さえあれば触らせてもらると思いますよ。
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刺繍ミシン 投稿日 2001年6月12日(火)02時41分 投稿者 るな＠ミシン購入初心者 削除
初めまして。
ネット検索でこちらに辿り着きました。
今までミシンを買おうと思ったことがなかったのでおとり販売というものがある、というものこちらのHPで知ったほどです。
でもミシン購入前に見ることができて色々勉強になりました♪
さて、今刺繍ミシンを購入しようと計画中なのですが何せ高いもので気軽に買えません（笑）
一度自分で触ってから決めてみたいのですが大阪か奈良でそういう刺繍の実演（できればパソコンからの取りこみなども体験できるような）のところはないでしょうか？
難しいとは思いますが、もし心当たりの方がいらっしゃれば教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願い致しますm(_ _)m
現在第一候補はブラザーのULT21という機種です（この機種も評判はどうなんでしょう？（^^;;;）
ところでみなさんミシンはやっぱりカタログなどで決めてしまうものなのでしょうか？それとも実際に触ってから購入ですか？
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ますます、どうしょう・・・ 投稿日 2001年6月11日(月)01時53分 投稿者 とら 削除
こんにちは。
ROM太郎（業）様、早速のレスありがとうございます。
とりあえずC410の基盤は、「予告なく変更」されているようで、ちょっと安心
しました。もし改良前の「外れ」のものを買ってしまったとしても、販売店に
クレームしちゃいます。（と言うか、買う前に販売店にそのことを確認する
つもりです。）もし販売店がC410に基盤不良があったことを知らなければ、
その販売店はあまり情報を集めていない、集める努力をしていないと見なして、
そこからは買わないことにします。本当は、ROM太郎（業）さんのような所から
買えれば一番良いのですが。（ROM太郎（業）さんが販売店の方なのかは
知りませんが。）
で、管理人様のJUKIのアティレはどう？の事ですが、ミシンランドさんから
電話がかかってきたとき、JUKIのE50（全国版）も薦められました。アティレと
E50が同じものなのかは分かりませんが、E50も、ここ1ヶ月くらいの間に出た、
新製品らしいです。私はJUKIのミシンは使ったことがなかったので、近くの
ミシン屋に行って、E50ではないけれど、JUKIのミシンをさわらせてもらい
ました。でも結論から言うと、やっぱりジャノメの方が良かったです。
ジャノメの方が音が静かだし、なんと言っても縫い目がキレイ。それに
JUKIには自動糸切りがついていますが、そんなに魅力を感じないんですよねぇ。
というわけで、買うにはもうちょっと時間がかかりそうな、とらでした。
では。
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Ｒｅ：サービス情報は 投稿日 2001年6月10日(日)12時28分 投稿者 ROM太郎(業) 削除
必ずしも全販売店に伝えられていないでしょう。そのような情報入手に
熱心なミシン屋さんは自らメーカーに問い合わせて発覚する場合が多く
あります。またメーカー担当者があまり重要と考えず販売店に伝えない
ことだってあります。しつこく聞いて初めて社内書類を見せる時もあり
ます。このような書類には｢社外秘｣と書いてある事も少なくありません。
＞C410 のようなケース（初期ロットの基板不良）では、メーカから販売店に
対して、対象となるシリアルナンバーと合わせてトラブル内容と対処方法が
連絡されるんですよね？
かつてはそうでした。しかし｢この症状はたまたま多発したのであって欠陥
ではありません。ご迷惑をおかけしましたので無料にします｣と口封じする
場合もあります。全国的に同時期に指摘を受けた不良については｢連絡｣が
書類で案内される事があります。
＞あるいは、情報だけ流して対処方法は明らかにされないんですか？
書類が流された場合はその該当する機番や対処方法も指示があります。
＞そうだとすると、サービス情報をきちんと管理していない販売店から購入
した場合に、本来は無償交換なのに有償になるケースが出てきますよね？
あります。その情報を逆手にとって｢5万円かかります｣と言って27万円の
ミシンを売りつける業者があるぐらいですから。
＞ROM 太郎（業）さんの書き込みを読むと、「知っててクレームしないと
無償保証されない」ような感じですが…。
ご名答。メーカーにとっては痛いところを突かれたかたちですよね。
逆にお客様と販売店が｢グル｣になってメーカーにいちゃもんをつけても
無料になる場合だってあります。各メーカーはそのようなルール違反の
販売店に泣かされ続けてきましたので。(権力の乱用みたいですが)
｢ウチで買えば5年間保証！｣などのカラクリもこのシステムが関係してる
場合も少なくありません。お客様にとってはラッキーなことですが。
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サービス情報 投稿日 2001年6月10日(日)11時41分 投稿者 万馬＠管理人 削除
販売に関しては、問題点を含めておおむね構造を理解したつもりなんですが、
サービス（メンテナンス）に関しては謎が多いですね。どうも「バレたら
対応する（バレなきゃ知らん顔）」のような気がします。そうだとすると、
これが家庭用ミシンの収益性が高い理由のひとつかもしれません。
> ROM 太郎（業）さん
C410 のようなケース（初期ロットの基板不良）では、メーカから販売店に
対して、対象となるシリアルナンバーと合わせてトラブル内容と対処方法が
連絡されるんですよね？
シリアルナンバー「DGL89001」から「DGL90099」までのミシンに基板不良、
基板無償交換にて対応、とか。
あるいは、情報だけ流して対処方法は明らかにされないんですか？
そうだとすると、サービス情報をきちんと管理していない販売店から購入
した場合に、本来は無償交換なのに有償になるケースが出てきますよね？
ROM 太郎（業）さんの書き込みを読むと、「知っててクレームしないと
無償保証されない」ような感じですが…。
> 500円貯金さん
ヌ・エル（縫える）は曲者との印象があります。ネーミングの馬鹿っぽさは
笑い話として嫌いじゃないんですが、一般的なミシンとは違いがありますね。
数量的にはそれほど売れてないようです。販売上は「失敗ミシン」との位置
付けになっているのではないかと思います。
ゲームボーイの寿命は、短くてあと3年ってところじゃないでしょうか。
どんなに長くても、さすがに10年も続かないでしょう。
長く使う（例えば10年以上）ミシンに、ライフサイクルの短いゲームボーイを
つなげる発想は、斬新ではありますが非現実的ではないかと僕は思います。
（一発逆転の企画ネタのような気がします。確かに面白いんですけどね）
ジャガー自体の寿命は、うーん、どうでしょうね…。
意外に最後まで残るような気もしますが、ミシン会社はいつどこが潰れても
おかしくないですからね。
> みずさん
198円と158円の違いにはリアリティがあるんですけど、高額になると何だか
訳がわからなくなりますよね。4000万円のマンションを購入するときに、
「この程度なら一緒だから付けとくか」なんて言って、30万円のオプション
飾り棚を付けちゃったりする人って少なくないですから。
ミシンは価格下落が急激なので、昔の感覚（一生物のミシンは数十万円）が
残ってるんですよね。親の世代に聞くと「20万くらいはするわよ」なんて
言われるケースも少なくないですね。
> とらさん
おとりミシンのクーリングオフおめでとうございます。
C410 も悪くないと思いますが、そのゾーン（シンプルなコンピュータミシン）
で探すなら、個人的にはJUKI のアティレが非常に気になります。
JUKI の肩を持つつもりはないんだけど、何と言っても純然たる新製品なので。
業界人のどなたか、C410 とアティレのベンチマークしてくれないかな？
> のらこさん
いやしくも東証一部上場企業の社長さんですから、我々一般人が言わずとも
経営責任の重さは十分理解されていることでしょう。
マスコミを使った（ネガティブ）キャンペーンもひとつの手でしょうが、
日本人はすぐそういうの忘れちゃうんですよね。仮にマスコミで大々的に
おとり販売が取り上げられたとしても、1ヶ月も経たないうちに、ほとんどの
主婦は忘れちゃうと思いますよ。（マスコミに頼るな、という僕の主張の根拠）
東証一部上場企業の社長さんは、そういった日本人の特性まで理解した上で、
経営戦略を練られていると思います。「黙って逃げ切ったヤツの勝ち」ってね。
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C-410の基盤不良は 投稿日 2001年6月10日(日)09時53分 投稿者 ROM太郎(業) 削除
全てにではありません。たまたま初期の頃に発生し、その後変更されたと理解
していただくのが妥当です。｢予告なく変更します｣ってことです。
＞外れのC410をたまたま買ってしまった場合、ちゃんと自動車で言う、
リコールをしてくれるのでしょうか。
さぁ？販売店によって対処は異なるでしょうね。つまりメーカーと直接取引
がありこの情報を知っている販売店では対応できると思いますが｢何それっ｣
程度の知識のお店では｢仕入元に聞いてみる｣ってな具合でしょうね。
外れのＣ‐410ですが、恐らく市場にはもう出回っていないと思います。
たまたま在庫期間がながく｢外れ｣が初めて世に出る可能性はありますが。
とらさん、管理人さんアンジェリックがお好きでない？なら安心しました。
なぜなら圧倒的にＣ－410の出荷台数のほうが多いからです。仮に基盤以外
にも不都合があれば次期生産の段階で改良されていることがあるからです。
基盤不良ですので｢ウンともスンともいわない｣だけの状況とは言いきれません。
｢ウン｣とは言うのに｢スン｣といわない事もあります。ピッーと鳴って動かない
こともあります。ほとんどのミシン屋さんんでは｢基盤交換｣と判断しますが
｢メーカーに送らないと｣の対処しかできないお店もあります。
その際に｢無料交換でね！｣とメーカーに言える販売店かどうかがネックでしょう。
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早速のレスありがとうございます。 投稿日 2001年6月10日(日)09時05分 投稿者 ５００円貯金 削除
ダマされた人さん＞早速のレスありがとうございます。
そうです、その、メ・エルです。個人的には気に入ってしまっているので
このミシンに関しての、気に入らないところ。（悪口？）を
言って頂けると嬉しいです。
私の使用目的は、基本的にはほとんど直線縫いが中心になると思います。
今気になっているのは、ゲームボーイの寿命とジャガーミシンの会社自信の
寿命です。ヤマザキのミシンはなんとなく惹かれながら帰ってきたのですが
これもドウかな・・・？と。基本的に、ミシン本体に関しての知識は
無いに等しいので、皆様の御意見、まだまだお待ちしています。
５００円貯金でした。
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ヌ・エル？ 投稿日 2001年6月10日(日)08時18分 投稿者 ダマされた人 削除
突然なレスで失礼します。
５００円貯金さん。
そのミシンはゲームボーイでデータを送らないと
直線縫い一種類しか出来ません。
他の縫い目（一般的な縫い目ですよ！）を縫おうとしたら、
ゲームボーイでデーターを作ってミシンにデータ転送
しないと縫いはじめられません。
「刺繍だけするの」というのなら何とか使い道があるでしょうが
普通に使いたいのであれば考慮する必要があると思います。
（業）のかた、このミシンの評価はどうですか？
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何度もすみません 投稿日 2001年6月10日(日)04時41分 投稿者 みず 削除
＞ミシンだって安く買おうと思えば、そういった努力が必要なんだと思います。
（みずさんはそういった努力をしているところなんだと思います）
万馬さんそうですその通りです。あなたのおかげで安いミシンを探す努力ができるように
なりました。もしこのＢＢＳがなかったらと思うと愕然とします。
一般的な主婦と言うのは、実は数百円いや数円の違いも日常の生活ではゆるせないのです。
（わたしのまわりだけかしら？）買ったものが他でちょっとでも安いともう悔しくって。
日常ではそんな風なのに、数万単位の買い物になるとコロッとセールスの話に騙される。
そうなりがちな自分と、そんな悪徳セールスに憤慨してるわけです。
特に高いものは出来れば底値で買いたい。だけど詐欺を働くようなミシン屋までいるとすると
その価格が底値かどうか以前に「自分の納得できる適正な価格」なのかもわからない。
いやそれ以前に騙されたって事もわからなかったのかも。それはそれで自分が納得してたら
仕方がないよ。と言うかもしれませんがそんなの主婦としてはゆるせないーーー
簡単に価格を比較できたら、ミシン屋さんはやっていけないのかも知れませんが
もう少し良心的だったらと思います。うちではこのＢＢＳのおかげで
動くはずのなかった（ミシン屋さんに壊れたといわれたので）古いミシンが
元気に動いています。こういったことが非業界人の万馬さんのＢＢＳで判るなんて
ミシン業界どういうこと？
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解約成功 投稿日 2001年6月10日(日)03時36分 投稿者 とら 削除
こんにちは。1週間ほど前に、ソーイングハウスの訪問販売に引っかかった旨を
書いた者です。今日無事にクーリングオフできました。
>ROM太郎（業）様
>たまたま以前にC－410で基盤不良が発生して、・・・その後発売された同等
機種(例えばアンジェリック)などは新基盤を使用しているので安心？という訳
です。対策後の基盤を使用していますので対策前の機種と比べると故障が
少ないと説明できますね。
C410の基盤不良は、全てに当てはまるものではないのですか？もし全てのC410
の基盤が不良なら、それ以降製造するものに関してはちゃんと正常の基盤を
使いますよね。もし、全てのC410の基盤が不良品でない（当たり外れがある）
のならば、外れのC410をたまたま買ってしまった場合、ちゃんと自動車で言う、
リコールをしてくれるのでしょうか。
そもそも、基盤が不良だとどうなってしまうんですか？電源を入れてもウンとも
スンとも言わなくなってしまうのでしょうか。
個人的には、アンジェリックはデザインが好きではないので（管理人様同様）、
基盤不良がそんなに気にするほどでないのであれば、C410に決めようかと思っ
ています。
度々すいません。教えて下さい。
では。
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ゲームボーイが付くのか・・・。 投稿日 2001年6月9日(土)23時36分 投稿者 ５００円貯金 削除
始めまして。ミシン購入初心者の「５００円貯金」です。
５００円貯金を「何かに使おう」と思い始め、やっと５万円がたまりました。
そして、今一番欲しいものは・・・。
・・・ミシンでした。
近所のチェーン展開している手芸屋さんで、ジャガーの
ゲームボーイと刺繍カートリッジ付きで４９８００円。
に心引かれて帰ってきました。
やまざきの１０万円が４９８００円。
も、良かったのですが
水平釜。フットコントローラー付き。ロックミシン機能付き。
と言うのが、取りあえずの希望だったので
（しかも、大好きなピンク！）
ジャガーのそれが、第一候補となりました。
しかも、ちょっとした刺繍が出来る事も、ＧＯＯＤでした。
使用目的は、子供の幼稚園グッズ。雑巾。ちょっとした洋服。小物。
です。
ミシン初心者ではないのですが、実家にあった工業用ミシンが
壊れた為、自力でミシンを購入することになりました。
自分では、家庭用で充分だと思っています。
と言った所で、皆様の御意見を御聞かせ願えますか？
よろしくお願いします。
ちなみに、ユザワヤも行けない距離ではないのですが
近所の手芸店の方が、メンテナンスで勝っている様に思われ
５０００円位の値段差でしたら、近所に決めようと思っています。
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皆さん 聞いて ・・・ 投稿日 2001年6月9日(土)18時33分 投稿者 のらこ 削除
ブラザー工業の連結決算、面白かったです。
売上高が１７％しかない家庭用ミシンの営業利益が全体の７０％とは！通常の営業活動では考えられない数字です。
その’営業活動’はボロ儲けですよね。他のミシンメーカーの数字がわからないのでとりあえずは
”ブラザー工業の経営陣の方々”
どういった営業活動でその営業利益をたたき出していらっしゃるのですか？
この厳しい経済状況の中では、どの企業も知りたいところでしょう。
万場管理人さんへ
あなたの役割は終わってはいません。
あなたのマーケティング、経済、コンピュータ、競馬、中南米（すみません、他には知りません。）
の豊富な知識と、なによりも「ミシンの迷信」で培ったミシン業界に関する知識をこのサイトを
頼りにする多くの主婦、主婦予備軍のために役立ててください。
このサイトを主宰することにより、もうすでに多大な貢献をしてくださってますが、
世の中にはインターネットを使えなくてミ迷信にアクセスできないで、おとり商法にひっかかったり
契約してしまった後で、クーリングオフできなかったりする方がたくさんいらっしゃいます。
「他と比較するのではなく自分で納得した値段が適正価格」というのはテレビ、パソコン等の通常の商品に関して
いえることだと思います。ＰＢのオンパレードで同一商品の比較すらできなくし、おとりのチラシをいれ、
ウソ八百のセールストークで通常の市価より高く売りつける、上糸調子皿の細工に至っては完全に詐欺です。
過去ログには暮らしの手帖、小宮さんのレポート等で取り上げられた旨、カキコされていますが、
私を含め、ほとんどの人は知らないと思います。
なんらかのかたちで事が公になり、たくさんの人がミシン業界のカラクリを知る事になった時が
万場さん、あなたの引退時です。その時は、銅像が建つかもしれません？？？
マスコミの方へ
こんなにインターネット全盛の時代にマスコミの方がこのサイトを見てないなんて考えられない。
シカトしてないで、是非取材して大きく取り上げてください。
今後の被害者の発生を未然に防ぐ事、それがマスコミの使命ではないですか？
ミシン業界の社長さんへ
知ってますか？「雪印」！「三菱自動車」！
隠している間は、世間で名の通った大会社のトップでしたよね。
バレてからは・・・ 貴方の将来の姿です。 手遅れになるかならないか・・・
と、まあ、ちょっと大上段に振りかぶってしまいました。てへへ・・・
ほんとは、ミシンが欲しい、ただの町人でごぜえやす。
のらこでした。
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「ミ迷信BBS」は「ミ迷信」の一部です。 投稿日 2001年6月9日(土)15時20分 投稿者 万馬＠管理人 削除
↑の【「ミシンの迷信」トップページへ】をクリックすると、メインコンテンツに
飛びます。そこに過去ログをテキスト形式で（cgi ではなく）格納してあります。
過去ログ以外のコンテンツもあります。
> みずさん
みずさんの判断や行動を否定しているわけではありません。「おかしいと思って
ネットで調査する」というのは、自己責任性の高い立派な行動だと思います。
でも「適正価格」って何でしょうか？
平日は65円で、週末は130円のマクドナルドのハンバーガーの適正価格はいくら
なのでしょう？ イトーヨーカドーで1300円、マツキヨで900円、ドンキホーテで
750円のアースリキッドの適正価格はいくらなのでしょう？
一般的な主婦は、数百円の損であれば諦めがつく（あるいは気にしない）のかも
しれません。ミシンは万単位なので、値段が大幅に違うと憤慨するのでは？
（マクドナルドに憤慨している人は少ないと思うので…）
僕もお金が有り余ってるわけではないので、何でも1円でも安く買いたいですよ。
でも、適正価格で買いたいとは思わないですね。単に「安く」買いたいだけです。
定価1万円のものを、どこの店でも8000円で売っていたとします。
（8000円が適正価格なのかもしれません）
しかし、1軒だけ5000円で売ってる店があったとしたらどうしますか？
僕は間違いなく5000円で買いますよ。適正価格かどうかなんて関係ないですね。
主婦の技でしょうが、スーパーで安いものを買おうと思ったら、努力や勉強が
必要ですよね。特売チラシを比較したり、自転車で隣町のスーパーまで行ったり。
ミシンだって安く買おうと思えば、そういった努力が必要なんだと思います。
（みずさんはそういった努力をしているところなんだと思います）
> やまひこさん
このBBS を遡っても、全てのログは見られませんので、上記の方法で試してみて
下さい。PC のメモリ不足が原因だと打つ手がありませんが、普通なら見られる
データ量ではないかと思います。それでも駄目なら再度ご相談下さい。
ちなみに、購入後5年程度までのPC であれば、エラーになるほどではないように
思います。メモリ負荷を軽減する代表的な方法を紹介しておきますね。
・「マイコンピュータ」→「C：」→「Windows」→「Temp」を開く。
・拡張子（ファイル名の最後の.xxx）が「.tmp」のファイルを全て削除。
・ゴミ箱を空にして、PC 再起動。
おそらく、Cドライブ（HDD)の残り容量が著しく少ないのではないかと思います。
要らないファイル（特に画像）をバシバシ捨てるのも効果ありますよ。
（ま、メモリを32MBしか積んでない、なんて話だと厳しいですが…）
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せめて適正価格で売ってよ 投稿日 2001年6月9日(土)14時26分 投稿者 みず 削除
＞万馬さん
相手によって価格を変えるのが悪いとか（商売ですからね）、他人と比べて損か特かで判断
したいのではありません。その商品にとっての価格が適正なものかどうかを知りたいのです。
29万8千円が20万になりインターネットを持ち出したら半額になったなんてどういうことかと
混乱してしまいます。
確かに高い値段でも自分が納得したのなら仕方ないかもしれません。でも一般的な家庭の
主婦としては、底値の商品には行き当たらなくてもせめて適正な価格で購入したいと思うのです。
お金が有り余っている人は別ですが普通はそう思うでしょ。ミシンばかりにお金を
かけるわけにはいきません。だからなんか変なことしていそうなお店は敬遠するし、
ネットで検索しているのです。おかげでおとり販売店に電話をしないですみましたし。
ミシン・手作り大好きです。素人にもわかりやすいだましのない、明るい業界に
ならないかしら。そうしたら生き残れないって？
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再び、すみません 投稿日 2001年6月9日(土)11時09分 投稿者 やまひこ 削除
新米ママさん、ありがとうごさいました。
で、過去ログを開こうとしても、エラーが出るのですが、（サーバーにお知らせするようにとありました。）
どうしたもんでしょう？この膨大な量をひとつひとつ戻っていくには、うちの
Ｓ社のＰＣでは、必ずフリーズしてしまって無理なんです。
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ブラザー工業2000年度連結決算 投稿日 2001年6月9日(土)07時53分 投稿者 万馬＠管理人 削除
売上金額は史上最高だったようです。カンパニー別の売上構成は次の通り。
I&H（事務機、着メロ、通信カラオケ）：53.2％
P&H（家庭用ミシン、電子文具）：17.4％
M&H（工業用ミシン、工作機）：14.5％
その他（ブラザー販売関連、不動産販売）：14.7％
売上の中心は事務機で、ミシンの比率が大して高くないのは周知でしょうが、
営業利益の構成比では状況が一変します。
I&H（事務機、着メロ、通信カラオケ）：21.2％
P&H（家庭用ミシン、電子文具）：69.0％
M&H（工業用ミシン、工作機）：7.3％
その他（ブラザー販売関連、不動産販売）：30.1％
利益全体の約70％を家庭用ミシン（電子文具含む）が叩き出しています。
家庭用ミシン商売がこんなにボロいとなると、やめるはずないですね。
「おとり販売」の片棒を担いだ成果だと思うと情けなくなりますが。
ブラザー販売のリストラは事実のようです。数百人（360人？）の首を切るとか。
「おとり販売店」はこのリストラされるセールスを虎視眈々と狙ってるはず。
リストラされた人にしてみれば、関連業界で再就職先を探すのが自然でしょう。
たくさん売れればそれだけ収入増が望める「おとり販売店」からの誘いがあれば、
前向きに考えるのが普通でしょうね。
> ミ迷信継続を願う業界人の皆さん（ひとまとめで失礼）
マスメディア利用に関しては少し考えてみます。
風化が早い一過性ツールなので、ある種の戦略が必要でしょうね。
ただし、メディアの外圧を使わない限り何も起こらないのだとしたら、それは
それで寂しい状況だと言わざるを得ませんが。
業界構造にメスを入れる、という観点での僕の役割は終ったような気がしている
のは事実です。今後、何らかのアクションが起こるのかどうかは分かりませんが、
僕がいなくなったら何も起こらずに収まっちゃう程度のものなのでしょうか？
そんなことにならないよう、「行動する業界人」になってほしいと思います。
マスメディアも含め、外部（第三者）に期待するのはやめるべきでしょうね。
具体的な結果を求めるのが僕のスタイルです。どうやっても結果が出ないので
あれば僕は撤退します。結果を出せない自分に嫌悪感を覚えるし、したり顔の
批評家になるつもりもないので。
> 新米ママ＠東海さん
確かに、1月18-19日あたりにJUKI とジューキの書き込みがありますね。
「迷える主婦」のために働けるか？ うーむ、どうですかね？
「アタシ迷ってるんですウフン若き人妻」のためには働けたりしてね。
> やまひこさん
該当する過去ログを読んでみて下さいね。
> 百式さん
予算3万円のミシンでJUKI を勧めるということは、JUKI の工業用を扱ってる人
ですか？ JUKI 以外の家庭用ミシンと比較した上での推薦でしょうか？
あるいはベンチマークなしの単なる個人的判断？
> ｋ－ｊさん
修理できる人かどうかを素人（主婦）が見分けるのは簡単じゃないですよね。
「合見積」は確かに有効だろうけど、ミシンにそこまで時間を掛けられる人は
少数派だろうなあ…。
> ミシン販売店店主さん
ユザワヤ向けの卸価格が一般代理店と変わらないのであれば、荒利率が高いから
メーカはホクホクですよね。貼り付きの売り子社員くらいホイホイ出すのでは？
ユザワヤがジャノメ社員の天下りを受け入れているとの話もありますしね。
もっとも、オズから仕入れることで決着したから、この件はもう終了なのかな？
専門業者で独占していた市場に異業種が参入するのは、よくあることです。
異業種参入によって専門業者内に混乱が起こり、淘汰が進むのも常識的です。
消費者にメリットをもたらす規制緩和とは本来そういうものです。
異業種による影響という意味では「コンビニの増加によって店をたたんだ本屋」
が分かりやすいでしょうか。コンビニにとって雑誌は客寄せです。あんなもので
利益は出ないでしょう。客は人がたくさんいる店に入る傾向があるので、雑誌を
目立つところに置いて、立ち読みも奨励しているのです。（専門業者である本屋
だったら、商品が汚れたり折れたりするため、立ち読みを嫌うはずです）
店内に引き込みさえすれば、何か買ってもらえる確率が格段に上がりますから。
ユザワヤがミシンを販促ツールとして売っていることに嫌悪感を覚えるのは
分かりますが、ユザワヤにはユザワヤのビジネスプランがあり、彼らは自分の
戦略を実行しているに過ぎないでしょう。
競争が激化し、規制緩和が叫ばれる昨今、専門業者だけでは解決しない事態が
起こるのは当然です。「オズは仕方ないがユザワヤは駄目」という発想は、
ミシン専門店のぬるま湯発想に過ぎないと僕は思います。
> みずさん
相手によって販売価格を変えることを悪いと決め付けるのは微妙ですね。
最近流行のネットオークションによって崩れたものに「ひとつに決まった価格
での販売」が挙げられます。価格は需給関係によって決まるという発想ですね。
（原油価格とか米卸売価格に似たところもあります）
日本人の特性だと思いますが、「自分が満足できたか？」ではなく、「他人と
比べて損か得か？」で判断する傾向がありますよね。自分が20万円の価値を
認めたら、納得して買えば良いのです。結果的にそれが相場より高いとしても、
「自分の満足」があれば問題ないはずなんですけどね。
とはいえ、ブラザーが悪徳かどうかは別問題ですが。
> あつこワールドさん
単に賃貸料の差で、宇都宮を潰して鹿沼を残したのかもしれませんね。
安く売る店が増えている以上、メーカ直営店舗販売は厳しいでしょう。
訪問販売主体にするのなら、拠点を大都市に置く必要もないのかもしれません。
> HARU さん
難しい質問ですね…。その答えを出すために「ミ迷信」を始めたようなもの
ですが、いまだに明確な答えは見つかりません。
過去ログも読まれているようですし、具体的に候補を何機種かに絞ってから
改めて相談してもらった方が良いかもしれません。「この機種とこの機種なら
どっちが良いですか？」という質問には比較的容易に答えられるかと思います。
> さち-アリスさん
宇都宮の店が本当に良い店で価格対応も弾力的だったとすれば、それが閉店の
原因かもしれませんね。利益は少なめだろうし、人件費も減らせない。メーカ
（正確には親会社であるブラザー工業）にとっては「悪い店」に映ったのかも
しれません。（なお投稿内容の削除の必要はまったくないですよ）
> くまぷーママさん
冒頭に書いた通り、ブラザー工業の経営状況は極悪とは言えませんが、あまり
良いとも思えません。北米でのファクスがシェアNo.1なのは確かですが、
「安さ」でシェア拡大を図った印象が僕にはあります。
ファクスも先があるビジネスではありません。メールが代替しちゃいますから。
ブラザー工業の事業構成は、将来的に伸びる分野がまだまだ少ないと思います。
（ま、ミシン専業の会社よりはマシでしょうが）
ただし、最後に残ったニッチ市場を独占するのも企業運営のひとつの道であり、
その点ではJUKI やジャノメの方が上との見方もできるかもしれません。
> カヨさん
ニューアローネは、1994年発売だと思いますが、詳細までは分かりません。
JUKI の刺繍ミシンはマイナーなので、情報が少ないんですよね。
5800N か4800 かもはっきりしないので、僕はお手上げです。
もっとも、この手の質問は、JUKI に直接聞くのが早いと思いますよ。
クレームするわけじゃないんだし、「中古を譲ってもらうことになったので、
どういうミシンか知りたい」って言えば、丁寧に教えてくれると思いますよ。
（メーカが教えてくれないことに関しては、このBBS をご利用下さい）