ミ迷信BBS過去ログ

第45番2002年2月(3/4)

そうですね。僕は洋裁に興味はありません。コンテンツに書いてある通り、ミシンを使うこともできません。洋裁人口を増やすための啓蒙活動をするつもりもありません。それでも（あるいはだからこそ）ミ迷信を運営しています。

毎日でも通いたい非常に美味しい寿司屋があったとしましょう。とはいえ、毎日毎日寿司では飽きてしまうわけで、当然、寿司以外のものを食べたくなりますね。そのときあなたはどうしますか？

言うまでもなく、他の店に行くだろうと思います。寿司屋の腕がどんなに良かろうと、「ねえ板さん、今日は酢豚作ってよ」という人はいないでしょう。「酢豚が駄目でも、同じ魚ってことで、アジフライお願い」という人もいないでしょう。（アジフライを出す寿司屋はありそうですけどね）

「そんなこと言わないでよ。このへんには他に美味しい店がないんだから、板さんの腕なら会席料理でも精進料理でもできるでしょ？寿司だけはもったいないわ」という気持ちは分かりますが、それが寿司屋の考え（方針）と合致するとは限りません。

僕は寿司以外に手を広げるつもりはありません。寿司そのもののレベルを落としてしまったら元も子もないからです。僕が使える限られた時間を考えると、寿司以外に手を出す勇気はとてもとてもありません。

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むー様ありがとうございました　投稿日 2002年2月23日(土)21時43分投稿者春一番削除
早速の回答ありがとうございました。
むー様に回答していただいた事を参考に、もう少し考えてみます。
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基本ルールと実際の運用　投稿日 2002年2月23日(土)21時33分投稿者万馬＠管理人削除
本来は何のルールも設定しないで運営したいのですが、著しく本題から離れた行為を自粛
してもらえるように、基本ルールを設定しています。
（色々な人がいますので、規則で縛らないと理解していただけない場合もあるのです）

例えば「書き込みはひとり一日一回」という基本ルールは、是が非でも守るべきルール
ではありません。（そう言うと何度も書き込む人が出てくるのかもしれませんが…）
基本ルールを破る際に、いちいち断っていただく必要はありません。目に余る場合には
こちらから指摘します。

言うまでもなく、ルールで縛ると内容は味気なくなります。役所の対応が冷たいのと同じ
理由です。知名度アップに伴って、つまらなくなった掲示板はいくらでもあります。
外的圧力（意図的圧力か結果的圧力かはさておき）の存在から身を守るためには、問題に
なりそうな部分をすべて消さなければいけないからです。
ルールで縛って運営するのは簡単ですが、僕はできる限りそうしたくありません。

> ジェンさん
他の皆さんのアドバイス通りですが、せっかく信頼できるミシン屋を見つけたのですから、
質問や相談は直接その店に持ち込まれた方がよろしいかと思います。ミシン屋を単なる
「購入場所」としか捉えていないなら別ですが、分からないことを質問したり、迷っている
ことを相談したりすることも「信頼できる」要素の一部だと思いますよ。

また、販売価格が妥当かどうかの判断は非常に微妙な問題です。
「妥当」の意味が「おとり業者的値付けではない」なのか、「底値に近い」なのかでも
話は違ってくるでしょうし、価格だけで判断することの危険性は、これまでに何度も書いて
きた通りです。

> 春一番さん
pia さんのご指摘通り、ミシンの製造年に関しては、メーカにお問い合わせ下さい。
オークションの取引条件に関しては、出展者にお問い合わせ下さい。

> 2児の母さん
むーさんのコメントをご参照いただきたいのですが、オークションに出ている中古ミシン
についてのコメントは遠慮させていただきたいと思います。

> ジャノメ太郎（業）さん
直営店とオーナー店の間には、アフターサポートに関する取り決めがあるわけですね。
直営店が取り扱えないオーナー店モデル（PB）は、何種類もあるのでしょうか？

> ミシン屋の娘（業）さん
冒頭に書いた通り、基本ルールを逸脱する行為を徹底的に排除するつもりはありません。
特に（業）の皆さんには、「最小限の」「適切な」コメントをいただけると助かります。
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自動ボタンホールについて　投稿日 2002年2月23日(土)17時27分投稿者ジェン削除
「PC-３００」の自動ボタンホールは、
「専用押さえの上にボタンをセットするだけ」だそうなんですが、
ボタンホールって「自動」と付いたらどれも「ボタンをセットするだけ」とは限らないんですか？
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ジャガ～397 　投稿日 2002年2月23日(土)15時36分投稿者ミシン屋の娘（業）削除
ジェンさん。ジャガ～397は始めからフットコントロ～ラがついていて、ボタンホ～ル自動の電子ミシンです。
予算内で購入出来るはずです。他にあったかしら～？調べてみますね。良いミシンが見つかりますように♪
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ジャノメＰＣ－３００　投稿日 2002年2月23日(土)14時59分投稿者ジャノメ太郎（業）削除
>「ジャノメ PC-３００」が￥99,800というのは妥当な値段なのでしょうか？
>情報お持ちの方よろしくお願いします。
ヤフオクは別として通常小売店での販売価格としては妥当だと思います。
材質、性能、原価等を他社と比較してもいえると思います。
妥当の意味も個人差があると思いますが、業界人には、そう旨みのある商品では
ないかもしれません。特におとり販売業者はこの価格では取り扱わないと
思います。
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基本的には「売りっぱなし」です　投稿日 2002年2月23日(土)09時20分投稿者むー削除
春一番さま
ネットオークションで出品されている物を買った場合は
基本的にはサポートや返品は受けられません。
ごくまれに、業者や半業者のような人が出品している場合で
サポートや返品もしてくれる場合もありますが
基本的には売りっぱなしだと考えたほうがいいです。

ではネットオークションでミシンを買って
故障したときはどうすればいいのでしょうか？
その場合は、近所の信頼の出来るミシンの修理屋で
有料で修理をお願いします。
（まぁ、信頼できる修理屋がなかなか無いのが問題なのですが）
買った店じゃなくても修理を受け付けてくれる所は探せばありますよ。

自転車と同じに考えてください。
ホームセンター買った１万円の自転車も
自転車専門店で買った５万円の自転車も
自転車専門店で買ったブランド物の20万円の自転車も
買った店でなくても、自転車屋で有料で修理してくれますよね。
そして１万円の自転車だからといって修理代が安いというわけではなく
故障にはそれに見合った金額がかかります。

私はミシンのメーカーにネットで問い合わせたりして
信頼の出来る店を紹介してもらいました。
押え金などの部品を通販している店も見つけました。
（私が見つけた良さそうな企業のことは「宣伝」になってはいけないので
　書けません。ごめんなさい。http://www.google.com/や
　ミシンの迷信の管理人さんが
　リンクページに載せてるサイトなどで検索してみてください）

私は最新のヘロヘロミシンが我慢ならないほど嫌になって、
パワーのある古い機種が欲しくて中古ミシンを買ったのですが
ここの掲示板では「現行機種ですか？」「新しい機種ですか？」
ということを聞く人が多いので、少しびっくりしました。
（パソコンなら、新しい機種のほうがCPUのパワーもメモリも多くて
　良いのはわかるんですけど…）
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店の事情・客の事情　投稿日 2002年2月23日(土)07時32分投稿者ＳＡＮＷＡ削除
お店の事情
店に対して遠慮する必要はありません。
何を聞いても構わないと思います。
ただ、店員、店主さんも人の子ですから、聞き方、言い方には配慮が必要です。
「て・に・を・は」ひとつでさえ言葉の意味、印象はがらりと変わりますから。

自動ボタンホールとコンピュータミシン
１　ハトメ・ネムリ穴かがりも出来るタイプ
２　右側と左側の進行方向が同じタイプ
３　縫い終わったら自動で止まるタイプ
４　縫い終わりを確認して自分でとめる必要があるタイプ
に分けることが出来そうです。
１番と２番は電子ミシンでは出来ません。
色んな理由でコンピュータミシン否定派のかたも多いですが、ボタンホールに関しては
２番の理由によりコンピュータのほうが有利です。

店の商品セレクト理由
ここからは他の業種をベースにしていますので、必ずしも正解を言っているとは限りません。根本的に間違っているとも思いませんが･･･。
一般に各メーカは高いのから安いのまでナインナップを形成します。
仮に１～１０まであったとしましょうか
すべて展示できたらもちろんいいんでしょうが、仕入れの費用も無視できませんし、展示スペースの問題もありますので、
１・３・５・７・９とはしょったりするわけです。
私なら１・５・６・８・１０とでもするでしょうけど･･･

あえて自分で調べて「このミシンを・・・・」
「これが好き｣という理由ならある意味理想です。
が、価格が理由だったり誰かからの入れ知恵とかの理由が曖昧なものだったら、むしろ害の方が大きいでしょう。
理由は原価の引き下げの代償に大量に仕入れているモデルがあるでしょうから。
つまり「売れ筋」であると同時に「売り筋」である場合があるから。
仮にジュンさんが経営者でＡ・Ｂ・Ｃの３モデルがあったとします
実売価格は７万・８万・９万です。
それぞれ原価が５万・６万・７万だったとします。
メーカに交渉してＣを１００台仕入れることを条件に６万で卸してもらえるようになりました。
当然Ｃを売りたいですよね。
この時ＢかＣで迷ってるけれどＣは高いからＢにしようかなと思っているお客様が来店された。
さて、この時経営者ジュンさんはどう対応しますか？
答えはそれぞれでいいんですが、相手もそう思っているということを念頭において買い物をすればよい買い物が出来るのでは？
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お店には、何でも聞いてOK？　投稿日 2002年2月23日(土)00時13分投稿者 pia 削除
＞ジェンさんへ
何を聞いちゃいけなくて、何をきかなければいけないということは無いでしょう。
あまりにもとんちんかんなことを聞かなければ大丈夫ではないでしょうか。
（まあ、それが怖いから書いてるんだとは思います・・・）
掲示板で聞くべきことと、メーカーに聞くべきことと、お店に聞くべきこと。
いい商品を選べるといいですね。

＞自動ボタンホールつきで、5～7万円
電子ミシンについてる機種があったはず。自動ボタンホールは便利です！
値段はだいたいそのくらいでした。（コンピュータミシンだともっと高い。）
腹が立つことに、上位機種にしかついていないのですよね・・・
これのせいでミシンの予算が上がってしまうかもしれませんけれども。
それこそ、ジェンさんの気に入ったお店の方に聞いてみてはいかがですか？
きっと、オススメの商品を紹介して下さると思います！

＞春一番さん
モデルの製造年は本来はメーカーに聞くべきでは？
ヤフ-オークションはその名のとおり、「オークション」です。
オークションを利用したことはありますか？
ヤフ-オークションの利用規定をよんでみてください。

ただし、業者が出品している商品の場合はそのショップの保証がつく場合があります。
（本来業者は出品しちゃいけないはずなんだけど。）
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「どこで買うか」、決めました。　投稿日 2002年2月22日(金)23時48分投稿者ジェン削除
レスくださった皆さん、ありがとうございました。
直営が「本物」で代理店が「偽物」しかも商品が２級品でないとわかって良かったです。
ミシンはこの間行ったお店で買おうと決めました。
店主の方も色々と説明や、試し縫いをしてくれ、印象的には信頼できそうなお店だったので。
ところで肝心のミシンですが、色々とお聞きしたい事があって・・・
私は「自動ボタンホール」が付いているミシンが欲しいんですが、
コンピューターミシンで「自動ボタンホール」が付いて５～７万円位のミシンってあるんでしょうか？
「自動ボタンホール」が付いた電子ミシンってあるんでしょうか？
それから、数あるミシンの中からお店に展示してあるミシンと言うのは限られてますが、それはどういう理由で
そのミシンを置いているんでしょうか？
あと、やはりお店に置いているミシンと言うのは「おすすめ」と言う事だと思うんですが、あえて自分で調べて
「このミシンを・・・・」とか、「（すすめられたミシンの）１つ下のランクのミシンはありませんか？」
などと聞く必要はないんでしょうか？
ちなみに私がすすめられた「ジャノメ　PC-３００」のランク下のモデルってあるんでしょうか？
直営店専用モデルは代理店では扱えないと言う事でしたが、直営店で扱っているモデルでも専用でなければ
代理店でも扱う事は出来るんでしょうか？
値段にこだわって買うのは良くないとは分かっているんですが・・・
「ジャノメ PC-３００」が￥99,800というのは妥当な値段なのでしょうか？
情報お持ちの方よろしくお願いします。
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ヤフオクミシン　投稿日 2002年2月22日(金)11時39分投稿者ミシン屋の娘（業）削除
むーさんのおっしゃる通り、新しいミシンが素晴らしいとは限らないと思います。わが社の社長は昔の黒い頭のミシンが大好きで
「何処が壊れても直せるし、ハンマ～で叩かなくちゃ壊れないぞ！」と。（そんな訳は無いだろ～が）
わざわざ黒い頭を探して買いにいらっしゃるお客様も少なくはないのですが。
最近は「落札後のアフターもさせていただきます」っていうのが主流ですし、頭ごなしにヤフオクをやめたほうがいいとは思わないのですが。
とは書いたものの、アフタ～心配ですよね。特にコンピュータなんか基板が壊れていたら、修理代かさむし。
落札して１週間後とかに壊れたりして！
お近くに昔ながらのミシン販売店とかあれば、そこで中古のミシンを探されてはいかがでしょうか？
それこそ、逃げも隠れも出来ない個人店とか♪現物を触って動かして、納得された方が良いかもしれませんね。
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ヤフオクミシンについて（2度すみません）　投稿日 2002年2月21日(木)18時35分投稿者むー削除
２児のママ様
こんにちは。「一日１回の書き込み」の
ルールに反してしまうのですが、どうしても気になったので書かせて
いただきました。＞管理人さんごめんなさい。

２児のママ様の注目している出品物は↓ですね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/（自粛）
私は、↑の出品者さんからではないのですが、
色々あって去年の冬にヤフオクで中古ミシンを買いましたが、
そのミシンはとても品質が良かったです。
ミシンは新しい機種が良いとは限らない、
昔のミシンのほうがパワーがある良い製品が多いという噂は
本当だと思いました。
だから【信頼のできる出品者さんから適正価格で買えるのなら】
私は中古ミシンも良いと思います。

ただ、ミシンの迷信の過去ログを見ていただいたらわかると思いますが
ミシンの迷信の管理人さんの万馬さんは、
ヤフオクミシン、中古ミシンに対しては
決して「オススメ」のようなことは書きません。
それどころか「やめたほうがいい」のようなことを
毎回書いてらっしゃいます。
今回もそういうお返事が帰ってくると思います。

ヤフオクには詐欺のような悪質な出品者もたくさんいますし
詐欺どころか、素晴らしいオススメ出品者様だったとしても
ミシンの迷信で取り上げられることによって入札が殺到し
価格も高騰してしまったら、
全然オススメじゃない高い値段になってしまうので
万馬さんはそう書かれるのだと思います。

過去ログにも、「このヤフオクミシンはオススメでしょうか？」と
ヤフオク出品中の機種名と値段を書き込んでいた人や
ＵＲＬを貼り付ける人がいましたが、どれも値段は
ヤフオクミシンの相場の価格よりもかなり高くなっていました
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中古か新品か？　投稿日 2002年2月21日(木)16時06分投稿者２児の母削除
初めまして。ソーイングハウスの安値チラシにいつも心躍らせていた主婦です｡
先日ついに購入欲が高まって家に呼んでしまいました｡もちろん１万円のミシンを
けなし始めた時点で「今日は買いません！」と言いましたが｡参考までに・・・
私はブラザーＳＸ１０００（？）を９万円、シンガー○○○５７００（？）
（買う気がないので忘れた）１０万円を勧められました｡
当日値引きでもう１万円引くと言われました｡

そんなこんなで真の価格を知るためにここにたどり着いたわけですが。
そろそろミシン店に出向き、いろいろ品定めをしようかと、友人が使っている機種を
軸に価格調査をしていたところ、オークションでジャノメの中古ミシンを見つけました｡
センサークラフト７５０１完動品（メーカーにてメンテ済み）３５０００円です｡
評価を元に以前同商品を落札された方に問い合わせをしたところ、調子もよく
対応も良心的とのこと。
アフターサービスについて出品者にも問い合わせたところ、お近くのジャノメミシンで
修理可能との返答をいただきました｡
新品ではブラザーのＰＳ３００を軸に、色々触ってみて５～６万円の価格帯で探してみようと
思っています｡購入しようとしているミシン店は修理価格も明確になっていて、アフターサービスも
しっかりしてそうです｡

中古ミシンは当たり外れがある、オークションでは実際に触れない、というリスクは
充分理解しているつもりですが、ジャノメの古い製品は丈夫だとも聞き、心が揺れます｡
古いセンサークラフト、メモリークラフトは本当に「腐っても鯛」なのでしょうか？
（腐ってちゃーまずいだろうが）
新品の５万円よりもオススメできる「何か」があるのでしょうか？
☆故障の少ない最高級コンピューターミシン
☆メーカーの自信作がこのセンサークラフトです
という出品者のコメントにもかなり魅力を感じています｡

詳しい方、どうか教えて下さい｡過去ログも頑張って読みましたがもう限界です｡
基本的には直線縫いがきれいに出来て糸調子が簡単に取れるものであればいいと
思っております｡
よろしくお願いいたします｡
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ジャノメのアフターについて　投稿日 2002年2月21日(木)14時48分投稿者ジャノメ太郎（業）削除
アフターについてはオーナー店、直営店の区別はありません。
直営店で買われたお客様が直営店のない地域に引越しされたときは、近くの
オーナー店が責任を持ってアフターするようになってます。反対も然りです。
ただ現実にオーナー店で買われた商品を直営店がそれは扱い商品でないから
アフターできませんなどのトークはかなり聞いてますが本社お客様相談室または
違うお店で聞かれたらすぐにわかります。
なぜジャノメミシンがオーナー店を作ったかといえば、統廃合により客先への
アフターサービスが出来ない効率の悪い地域をカバーするのが目的です。
ですから直営店で扱ってる商品はオーナー店でも取り扱えます。
が直営機種の場合価格（卸）が少々高め設定なため実質の機能より消費者もオーナー店も
結局利益が少ないものもあります。
プレール９１８程度の機能でしたらオーナー店機種、代理店では２～３割安いでしょう。
これは商売上仕方のないことなのかもしれませんね。

過去ログにもありましたが良いものを安く買うことに超したことはないと思うけど
底値で買うとか安さ価格ばかりにとらわれるとミシンの本質を忘れてしまいますよ。
そしてそういう欲深い所をおとり販売等がうまく利益に結びつけてるのように
思えてなりません。
ミシンは道具です。高い買い物か安い買い物かはご自身の自己責任です。
どんな道具でもしっかり使いこなせば満足するし買い換えるにも知識も用途も
はっきりしてきます。
一日２度の投稿お許しください。
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ジェンさんへ　投稿日 2002年2月21日(木)13時29分投稿者 pia 削除
自分を信じればいいと思います。
お母様にはこう伝えてはいかがですか？
「二級品っていうけど、それで十分に使用しているひとがいる。」
それが事実なのですから。

私は蛇の目ではありませんが、直営店では売っていないモデルを購入しました。
快適ですよ。
あとは、ジェンさんが購入されるお店が信用できる店舗であれば問題ないでしょう。

無駄遣いされることも無いと思います。
お母様の意見だから、押し切りにくいとは思います。
いずれにしても”後悔”のないように、決定してくださいね。
（私も両親に散々”そのお店で大丈夫なの？”と聞かれたので、ジェンさんの気持ちはわかります。）
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色々勉強になります！　投稿日 2002年2月21日(木)11時12分投稿者ミシン屋の娘（業）削除
御針子様。レスありがとうございました！本当に良いミシンにめぐり合えますように♪
管理人様！範囲外の事を書き込んですみませんでした。けれど、御針子さんのように無くてはならないものという感覚の方が
騙されては悲しいと思い・・・。（ミ迷信を見ているからそれはないか。）
私のお客様で高齢の方々は、「ミシン踏んでるのが生きがいなのよね」という方も少なくないのですが
そんな人に限って、無料点検に引っかかっています。もちろん高齢のかたがＰＣ持っているはずもなく
どうしたら魔の手から助けられるか・・・。話がそれました、すみません。
ミシン販売店店主様！　針のお話しありがとうございます。まだまだ勉強不足のようです。
ジャノメについて話題になっておりますが、いわゆる２級品と呼ばれるものは、直営店や個人店から返品したものを
さらに安く仕入れて売ってる品物のことだと思い込んでおりました。
ジャノメは分かりませんが、現にそういう商品ばかりを扱ってるお店があるそうです。
ですから、製造の段階では何ら変わりないものだと思うのですが、いかがなものでしょうか？
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ご期待ありがとうございます　投稿日 2002年2月21日(木)10時49分投稿者万馬＠管理人削除
「ミ迷信」に対する期待（要望）の高さはありがたくお受けします。しかしながら、
どんなに要望があったとしても、ソーイング総合サイトになるつもりはありません。
ポートフォリオ分析の結果に基いて設定しているサイト運営方針なのです
（将来的に方針が変化する可能性を否定はしませんが）。

ミ迷信が世に出る前から、ソーイングに関しては優れたサイトがいくつもあります。
しかし、ミ迷信の守備範囲である「家庭用ミシン、初心者」に限定すると、ほとんど
役に立つサイトはないように思えます。従って僕は、その部分に集中したいと考えて
います。

毎日でも通いたい非常に美味しい寿司屋があったとしましょう。
とはいえ、毎日毎日寿司では飽きてしまうわけで、当然、寿司以外のものを食べたく
なりますね。そのときあなたはどうしますか？

言うまでもなく、他の店に行くだろうと思います。
寿司屋の腕がどんなに良かろうと、「ねえ板さん、今日は酢豚作ってよ」という人は
いないでしょう。「酢豚が駄目でも、同じ魚ってことで、アジフライお願い」という
人もいないでしょう。（アジフライを出す寿司屋はありそうですけどね）

「そんなこと言わないでよ。このへんには他に美味しい店がないんだから、板さんの
腕なら会席料理でも精進料理でもできるでしょ？寿司だけはもったいないわ」という
気持ちは分かりますが、それが寿司屋の考え（方針）と合致するとは限りません。

僕は寿司以外に手を広げるつもりはありません。寿司そのもののレベルを落として
しまったら元も子もないからです。僕が使える限られた時間を考えると、寿司以外に
手を出す勇気はとてもとてもありません。

> ジェンさん
ジェンさんが説明を受けたミシン屋は普通の代理店（ミシン専門店）でしょうね。
社名（店名）に「ジャノメ」が付いていればオーナー店だと思いますが、代理店か
オーナー店かを気にする必要はありません。

「本当のジャノメ」うんぬんは、明らかに嘘のセールストークです。自分の店から
買わせるために（あるいは高値を納得させるために）直営店が嘘をついたのです。
「本当のジャノメは値引きしない」のではなく「ジャノメ直営店の販売価格は高め」
が正確かと思います。

一部のジャノメミシン（1-2万円のモデル）については、生産工場や使っているパーツ
が違うのは事実です。その意味で「テレビ通販やスーパー用のミシンは別物」という
説明は嘘ではありません。

しかしそれはあくまで低価格品だけの例外であり、実売価格4-10万円のミシンであれば
直営店が扱っているミシンと、代理店が扱っているミシンのパーツや工場はまったく
同じです。ちょっとした機能などが違う場合はありますが、同一と考えて構いません。

プレール918を取り寄せる必要はまったくありません（もっとも、直営店専用モデル
なので、一般代理店が取り扱うことはできません）。いずれにせよ、同等機能の代理店
モデルなら、直営店よりずいぶん安く購入可能です。
嘘を言ったジャノメ直営店の件は、ジャノメ本社にクレームすることをお勧めします。

> むーさん
初心者以外でもおとり販売に引っ掛かる可能性があることは十分理解しています。
メインターゲットが初心者だというだけのことで、中級者やセミプロを拒絶するもの
ではありません。（メインターゲットを理解した上で参加していただきたいとは
思っています）

> 村瀬さん
そうですね。僕は洋裁に興味はありません。コンテンツに書いてある通り、ミシンを
使うこともできません。洋裁人口を増やすための啓蒙活動をするつもりもありません。
それでも（あるいはだからこそ）ミ迷信を運営しています。

> 御針子さん
ミシンを生産財として使うのであれば、価格については目をつぶるべきかと思います。
一般論としてのイメージですが、定価10万円のミシンの底値は4万円以下でしょうね。
ネット通販で価格表示しているところだと6万円くらいでしょうか。高いところだと
8万円くらいで売るところもあるでしょう。

一般ユーザにとって4万円と8万円の差は大きいですが、ミシンを使った成果物で商売
している人にとっては、4万円の差は大きな問題ではないだろうと思います。技術力の
ある店で買うことこそが重要でしょう。

シュプール決め打ちであれば、JUKI の工業用ミシンを扱っている店を探してみては
いかがかと思います。工業用を扱っている店は（レベルに差はあるものの）技術力は
間違いなくありますし、シュプールを扱っているケースも多いようです。

> パキラさん
JUKI の直販セールスに関しては、同様の話がこれまでにも出ています。JUKI の直販
すべてが同じことをやっていると断定するのは危険ですが、おとり業者と変わらない
悪徳セールスが存在するのは事実のようです。確かに宝飾品も扱っています。

クーリングオフできる期間は過ぎてしまっているのでしょうか？
いずれにせよ、まずは消費者生活センターなどにご相談することをお勧めします。

> ミシン販売店店主さん
申し訳ありませんが、リンク集の採択基準についてコメントするつもりはありません。
リンクはブラックボックスだとお考え下さい。リンク集に書いたコメントがすべてで
あり、それ以上でもそれ以下でもありません。Yahooに登録されるかされないかと同じ
ようなものだと考えていただくとよろしいかと思います。

物事はすべからくフェアであるべきだと思いますが、フェアであることを徹底するが
ために本質を失うことは無意味だと考えます。看護婦を看護士と呼ぶのはまだしも、
助産婦を助産士と呼ぶことに意味はないと僕は感じます。

「良い店を教えてほしい」という要求が存在するのは当然だと思います。
とはいえ、日本全国のミシン屋の良し悪しをチェックするなんて現実的には無理です。
では「全部チェックできない以上、リンク集には特定の店を載せない」ことにすべき
なのでしょうか？

僕にはそう思えません。原理原則よりブラックボックスの方が現実的でしょう。
「メーカとユザワヤの直接取引はNG、オズを通せばOK」では何の解決にならないのと
同じことではないでしょうか。
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ジャノメ販売員さんの言い分　投稿日 2002年2月21日(木)09時35分投稿者ジェン削除
piaさん、ミシン販売店店主さん、レスありがとうございました。
昨日書き込みをさせて頂いた事について・・・
今朝母からTELがあり「ミシンを買うんならそんな2級品を置いてる店よりちゃんとした直営店で買いなさい。」と言われてしまいました。
母はその販売員さんの話しか聞いておらず、実際その方に無料で修理をしてもらい、買ったミシンもちゃんと動いている・・・となれば
その人の話を信頼するのも分かります。
（*ちなみに↓の書き込みで修理に出したミシンは「ブラザー」ではなく「ジャノメ」のものでした。私の勘違いでした。スミマセン）
ただ私は母の話も、この掲示板の書き込みも知っているので悩みます。
今日改めて聞いた話によると、
「“２級品”と言ったのは分かりやすくする為の極端な言い方だけど、実際直営店とそれ以外の店で売るミシンは
作る工場がまったく違うし、中の部品（モーターなど）もまったく違うものだ。
そういうミシンはTVやスーパー用に作っている物で、それなりの物だ。」
と言う事なんです。
昨日行ったお店に、母が買っている「プレール９１８Ｓ」が取り寄せられるかどうか聞いてみようとは思ってますが、
この販売員さんの言うように直営店とそれ以外の店のミシンの性能にはそんなに違いがあるものなんでしょうか？
と言うかミシン自体まったく別物を売っているのでしょうか？
業界の方、情報お持ちでしたらよろしくお願いします。
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偽者と本当のジャノメ？　投稿日 2002年2月21日(木)09時32分投稿者ジャノメ太郎（業）削除
ご無沙汰してました。やはり沈黙はどんな圧力がかかろうとも出来ません。

ジェンさんへ
:私が今日説明してもらった機種は、
:コンピューターミシン　「ポエット CP-300」￥143,000→￥99,800
:電子ミシン　「model 2870」￥90,000→￥59,800
:でした。確かにこのお店はジャノメの直営店のリストにはありませんでした。
:それにしてもこれは本当に２級品なのでしょうか？

「プレール　９１８Ｓ」よりＣＰ－３００を￥９９８００で購入されるべきです。
９１８ＳもＣＰ－３００も台湾工場で作られてます。どちらも２級品ではありません。
piaさんのおっしゃる通りです。

:この販売員さんの言う「本当のジャノメ」とは「直営店」の事だと思うんですが、「本当のジャノメは値引きはしない！」と言うのは本当ですか？

販売ルートの違いにより値引率、利益率は変わります。
ちなみに、直営店では最低価格なるものが存在してます。その範囲内で売りなさいってことです。
おとり販売業者のような値幅がないことが値引きしないと思われてるところでしょうね。
ジャノメ直営ルートで売られてる商品のお勧めはコンピューターミシンのみ（１３～３５万円）です。
電子ミシンだと代理店オーナー店などの方が同じ機能でもかなり安く購入できます。

ミシン購入のを推薦できるお店はやはり地元に根をおろしていて日夜勉強してるお店かな。
自店は自宅の前に店舗をかまえてます。子供もいます。失敗して逃げることは出来ません。
だから、おとり販売、無料点検調整等の消費者を愚弄する売り方は出来ません。
自店の自慢をしているわけではありません。信用できるお店探しの一つです。
信用とはやはりアフターがしっかりしていて適正価格（商品を熟知して）で販売してる
ことを長年やってる方（お店）が基本のように思えます。
大きな会社（直営店）と個人店（オーナー店）との長短所の選択は、最後は個人判断です。

現在のミシン業界はミシンを売ること（ハード面）にだけ力を入れて
パターン洋裁など（ソフト面）から撤退してるように見受けられます。
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ミシン初心者以外でもおとりのターゲットに。　投稿日 2002年2月21日(木)05時05分投稿者むー削除
> 私が思うに、管理人さんは洋裁自体には興味が無いのでは？
> そこの所がなんか、歯がゆいというかもう少し付き合って欲しいというか、
> そいう事は感じます。
私も村瀬さんの発言と全く同じことを考えていました。
管理人さんが憎む「ミシンのおとり販売業者」が販売のターゲットにしてるのは
「ミシン初心者」だけではないんですよ。
職業用ミシン＋ロックミシンを買おうとしている、ある程度ミシンに慣れて
服も作っていて、これからもっと本格的に手芸や洋裁をしたいという人に対しても
「『シュプール＋衣縫人』なんか全然良くない。＊＊＊＊を買ったほうがいい。」
「服飾の学校を出た人でも職業用ミシンなんて良くないからと
　下取りに出す人が多い」
と言う業者はいます。
機能は少ないけどパワーのある昔のミシンを持っている人に、それを下取りさせて
現在の、多機能だけどパワーの全然ない高額家庭用ミシンをを買わせる業者もいます。
（うちの母が業者にひっかかりそうになりました。
　ミシンの迷信や関連サイトで知った話を教えて、買わずに済みましたが。
　　↑ありがとうございます。＾＾）
　
だから、ちょっと洋裁や手芸やミシンの突っ込んだ話になると
私はＲＯＭっていて参考になったり楽しくなったりするのですが
即、管理人さんがストップをかけてしまうので、正直、とても残念に思います。
（ナマイキを書いてすみませんでした）
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洋裁とおとり販売　投稿日 2002年2月21日(木)02時22分投稿者村瀬削除
＞特定の店を現に紹介しているのですから、特定の店を紹介してくれ、と思うのは
＞当然の要求ではないでしょうか。

それは、洋裁なり裁縫なりがしたい人の感覚です。
私は数ヶ月前から、このＢＢＳを見ていますが、管理人さんの態度はっきりしていますね。
「おとり販売を撲滅したい」という強い意志は感じられますが、初心者に良いミシンを
自ら勧めるという行動は無いです。最後は自分で選んで下さいという態度です。
私が思うに、管理人さんは「洋裁」自体には興味が無いのでは？
おとり販売が無くなる事と、洋裁や裁縫に合った良いミシンを購入することは、一見関係が
ありそうで実は全然関係がないです。
管理人さんは、第三者的にできるだけ客観的な情報を提供しようと努めているように感じます。
ただ、「洋裁や裁縫やるなら、これがいいよ」っていう態度じゃないんですよね。
そこの所がなんか、歯がゆいというかもう少し付き合って欲しいというか、そいう事は感じます。
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皆様、有難う御座いました　投稿日 2002年2月21日(木)02時15分投稿者御針子削除
ミシン屋の娘様。丁寧な返答、有難う御座いました。やはりシュプールにしようと思います。
万馬＠管理人様。範囲外の事を質問してしまい、すみませんでした。
しかし、たかがミシン、されどミシンなのです。
ミシンは、私の仕事になくてはならない物、命、パートナーです。
私にとってミシンは、けして気軽に買える物ではなく、
また買いかえられる物ではありません。
この掲示板を見て、あまりにもひどい業者の方がいるのを知って、
どうしたらそれを見極められるのか、信用できる店はないものかと、
この様な質問をしてしまいました。
地元じゃなくても、自分に合ったミシン屋さんを探してみようと思います。
有難う御座いました。
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ちょっと、聞きたいのですが… 　投稿日 2002年2月21日(木)00時59分投稿者パキラ削除
私の身内も、ミシンの訪問販売を受け、しっかりと、
30万円もするミシンを売りつけられました。
月々、4000円払えばいいのだからと言われ
そのくらいだったらと思って買ったらしいのですが…
買った本人は、70歳の年金暮らしにもかかわらず、
ボーナス払いを含めたクレジットになっていました。
JUKI 株式会社のこの営業の方に、ミシンだけではなく、
ダイヤも売りつけられました。その売りつけ方というのが、
本人を連れだし、バックを無料でサービスし、結局、30万のダイヤを
買うようにせまり、そんなお金は払えないというと、
月々、5000程度だからと、さらにボーナス払いを含めたクレジットを組まされました。
クレジット会社は、ジューキクレジット株式会社でした。
JUkI株式会社は、年金暮らしの老人にボーナス払いのあるクレジットを組ませ、
ミシンのみならず、ダイヤモンドまで売りつけるような会社なのでしょうか？
何か、情報がいただけたら、ありがたいのですが。
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ジャノメのお店　投稿日 2002年2月20日(水)22時44分投稿者ミシン販売店店主削除
蛇の目に限らず、ミシン店は大きくわけて「直営店」と「個人の店」があります。
「個人の店」というのはメーカーなどからミシンを卸してもらって小売りする店で
す。特約店・代理店など呼び名は様々です。
蛇の目のオーナー店と言うのも基本的に個人のお店と考えてよいです。蛇の目直営
店の支店長が独立して、個人の店を設立するに当たって、メーカーとして援助した
と言うことです。

蛇の目の直営店の営業マンが「偽物のジャノメ」などと言っていたのは２０年くら
い前の科白ですね。懐かしさを感じます。当時は蛇の目から卸してもらうミシンに
はJANOMEという名前が使えずにNewHomeというブランド名で売っていて、せっかく
売ったものがお客様が蛇の目の直営店に問い合わせたところ「それは偽物だ」と言
われキャンセルなどと言うことがあったものでした。

値段が高い・安いという話は一概には議論できませんが、嘘を言うことは許されません。
しかし、うそも方便という文化が日本にはあると言うことは本日の国会中継でもご
覧になったとおりです。

日本には同時に「恥」の文化もありまして、自分を利する・あるいは他人の利を害す
るような事を言うのは恥だと思って黙っていましたが、
「特定業者に対する利益誘導になりかねませんので、ミ迷信BBSで具体的なミシン屋
を紹介することは自粛させていただいています」とおっしゃるなら、特定の業者の
ＨＰにリンクを貼るのはいかがなものでしょう。
特定の店を現に紹介しているのですから、特定の店を紹介してくれ、と思うのは
当然の要求ではないでしょうか。

最後はちょっときつい言い方になってしまいましたが、一応この掲示板には古くか
ら関わりさせていただいていますので、悪意がないことはご理解いただけると思っ
ています。
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ひどすぎる言い訳　投稿日 2002年2月20日(水)22時31分投稿者 pia 削除
二級品ですか！
きっと開発者、製造者さんが聞いたら泣きますね。
中身がまったく同じミシン、微妙に仕様を変えてあるミシンといろいろありますが
二級品ってことはないです。どれも立派な蛇の目ミシンです。
直営店があまり値引きをしたがらないのは事実のようです。

お母様の購入なさったミシンやさんの言葉を信じれば、
そのミシンが故障するまで面倒をみてくれるなら、その価格でも決して高くないでしょう。
逆に、ジェンさんが行ってきたミシン専門店で購入なさっても
自分が納得できる保証内容なら問題ないわけです。

とりあえず、ミシンの品質にそんなに大きな差はないはずです。
言葉に惑わされないで、自分にあったミシンを探してくださいね。
もっと詳しい情報は（業）さんを待ちましょう。
とりあえず、困っているでしょうからレスしておきます。

追伸
気になるのはお母様のミシンが本当に修理不能だったのかということ。
故障をきっかけに買い換えられるのはまったく問題ないのですが。。。
ブラザーのミシンを蛇の目に見せるのって
キャノンのプリンタをエプソンに修理に出すようなものだと思います。
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直営店とオーナー店のミシンの違い　投稿日 2002年2月20日(水)21時09分投稿者ジェン削除
管理人さん、皆さん、こんにちは。
今日地元のミシン専門店に行ってきました。
そこは色々なメーカーのミシンを扱っているのですが、私はコチラを読んで漠然とジャノメを買おうと思っていたので
チラシを貰って説明をしてもらいました。

家に帰って、最近ジャノメのミシンに買い換えた母と話していたところ、母はジャノメの販売員の方に前に使っていた
ブラザーのミシンを下取りしてもらって（このミシンは修理不可能の部分が壊れたけれど他に取れる部品があった為）
ジャノメの「プレール　９１８　S」を９万円で買ったのですが、どうも高く買わされたんじゃないかと、その販売員さんのところへ
問い合わせをしたらしいんです。するとその販売員さんいわく、「ジャノメには本当のジャノメとそうでないものがあり、
その娘さんが行ったお店は色々なメーカーを扱っている事から考えて、置いているミシンはジャノメと言う名前は
付いてるものの、たぶん２級品です。だからそれだけ値引きして売れるんですよ。うちは本当のジャノメなので値引きは
しないんです。その代わりずーっと責任を持ってお世話しますので、修理も家に行って行いますが、無料です。部品など
交換した場合はその部品代のみ頂きます。そのお店ではうちで売ったミシンのカタログはないはずですよ。」
と、いう事なんです。

これって「FAQ」の「ジャノメ直営店」と同じ事なんでしょうか？
母が買ったところが「直営店」で私が今日行ったお店が「オーナー店」と言う事なんでしょうか？
私が今日説明してもらった機種は、
コンピューターミシン　「ポエット CP-300」￥143,000→￥99,800
電子ミシン　「model 2870」￥90,000→￥59,800
でした。確かにこのお店はジャノメの直営店のリストにはありませんでした。
それにしてもこれは本当に２級品なのでしょうか？
この販売員さんの言う「本当のジャノメ」とは「直営店」の事だと思うんですが、「本当のジャノメは値引きはしない！」
と言うのは本当ですか？今日行ったお店の方が色々と説明してくれ、修理もその店ですると言うのでいいお店でよかったなぁ
と思っていたところでこの話なので、かなりショックです。情報お願いします。
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ミ迷信の守備範囲は家庭用ミシン（対象は初心者）　投稿日 2002年2月20日(水)18時26分投稿者万馬＠管理人削除
・職業用ミシン、工業用ミシン、ロックミシンの話
・針と糸と布地に関する専門的な話
などは、原則として避けていただけるようお願いします。

> はるさん
リベルでもやっぱり分かりません。出た（仕立てた）ばかりなのかもしれませんね。
ゆっくり時間を掛けて、ご自分に合ったミシンを探して下さい。

> ミシン屋の娘（業）さん
ご理解ありがとうございます。お気付きの通り、ここはかなり書き込み量が多いので、
回転数が上がり過ぎないようにある程度ブレーキを掛けたいと考えています。

過去ログやFAQ をはじめ、読んで損はないコンテンツを用意しているつもりですので、
何でもかんでもBBS に投稿するのではなく、少し時間を掛けてコンテンツに目を通して
もらいたいとの願いもあります。（特に非業界人のみなさんに対して）

> SANWA さん
これはさすがにイエローカードですね。（重々承知の上でしょうが）

> 御針子さん
申し訳ありませんが、特定業者に対する利益誘導になりかねませんので、ミ迷信BBSで
具体的なミシン屋を紹介することは自粛させていただいています。ご了承下さい。

色々と悩む気持ちも非常によく分かりますが、たかがミシンです。命まで取られるわけ
ではありませんし、おとり業者にさえ引っ掛からなければ、莫大な価格差があるわけ
でもありません。ゆったり構えて楽しく選んで下さいね。

> RAV4♪さん（←オーナーさんですか？）
オークションにい関する僕の考えは明確です。FAQの「Q10：オークションのミシン」を
読んでみて下さい。

スーパーでの販売ですが、店内のミシン売場ですと、ミシン屋が運営しているケースが
ほとんどでしょう。スーパーの入り口などにある特設コーナー（単なる机ですけど）は
ミシン屋のケースもありますが、メーカ直営店が多いようです。
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ありがとうございました　投稿日 2002年2月20日(水)15時52分投稿者はる削除
アドバイス、ありがとうございました。しっかりと、いろいろ見て、検討していきたいと思います。ちなみに「Rivale」は「リベル」と読むのだそうです。
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針　投稿日 2002年2月20日(水)15時04分投稿者ミシン販売店店主削除
オルガンのＨＰによればミシン針と名の付くものは４０００種類以上あるそうです。
家庭用の針も何種類かありますが、工業用の本縫い用針に比べれば少ないです。
それから材質も違えば、生産工程も違います。工業用の針は１本ずつ、家庭用は
１００本いっぺんにプレスして作っていると思います。

この掲示板は家庭用オンリーとの事なので、話をそちらに持っていくと、家庭用の
針と一言で言ってもメーカーなど品質の問題があります。
１００円均一の針などはあまり品質の良くないもの、おそらく中国製の粗悪品でし
ょう。このような針は余り使わないようにして下さい。
売りたくないミシンにそうゆう針を付けるとう手口もあります。

それと、中国では「ピアノ」というブランドの針があります。オルガン針そっくりの
トレードマークなのですが、よく見るとお嬢さんが弾いているのがオルガンではなく
てピアノなんですね。（品質はそんなに悪くないらしい）
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大変失礼致しました！　投稿日 2002年2月20日(水)10時17分投稿者ミシン屋の娘（業）削除
おはようございます♪管理人様おっちょこちょいですみません！ミ迷信のことも実はお客様から教えていただき、しっかり見ずに書き込んでしまいました。今後気をつけます。
御針子様。シュプ～ルとヌ～ベルですが、ヌ～ベルのコントロ～ラはイヤホンみたいな差込になっていてキャシャです。糸切りもシュプ～ルの方が工業用と同じ機構になっており、ヌ～ベルは釜を回して切る構造ですので、シュプ～ルの方が上かと（あくまでも私の意見ですが）思います！音はそんなに変わらないと思うのですが～。糸切りフットスイッチならシュプ～ル98ＤＸかヌ～ベル450、手元糸切りボタンならシュプ～ル98ＳＰですよね。
私のお客様で古着屋さんや縫製をなさっている方にシュプ～ルとヌ～ベルを両方踏んでいただくと、ほとんどの方がシュプ～ルを選びます。理由は襟などの角の部分を縫う時、ヌ～ベルだと糸がとんだ様になってしまうとのこと。実際私も見ていましたが、角がピシッとなるのはシュプ～ルでした。
ＲＡＶ4♪様。オ～クションで近くの方から落札できれば良いですが、遠かったら大変でしょうし、ス～パ～も直接提携を結んでいない所だと宅急便で送ったり、直接持ち込んだりと大変なようです。私のところにも「オ～クションで買ったんですけど、壊れていて・・・」とか、「ユザ●ヤで買ったんですけど、修理に来てください」などあります。親切なお店、見つかると良いですね★
私の場合、全メ～カ～を取り扱っており、皆様の意見は大変参考になります。１０人のお客様がいたら１０人の方に満足していただけるよう、がんばりたいと思います。
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質問！　投稿日 2002年2月20日(水)10時10分投稿者ＳＡＮＷＡ削除
こんにちは　ＳＡＮＷＡです。
質問があります。
シュプール９８ＤＸとシュプール９８ＳＰとでは針以外はメカ的に同一でしょうか?
（付加機能の有無は無視します）
仮に同一と仮定して、針の差において　９８ＳＰ　＞　９８ＤＸ　と理解しました。
が、９８ＳＰを使用していて、針の向きを９時の方向に向けるべきところを
８時や１０時の方向に針が向いていても　９８ＳＰ　＞　９８ＤＸ　となり得るでしょうか？

そもそも工業用の針と、家庭用の針とでは軸のフラット面の有無や釜の剣先の通るえぐれ以外に差があるものでしょうか？
あるいは、上記の異差が影響を与えるのでしょうか？
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お聞きしたいんです。　投稿日 2002年2月19日(火)23時59分投稿者御針子削除
始めまして。
家で洋裁の内職をしています。
今までは何とか、家庭用のミシンで頑張ってきましたが、
そろそろ買い換えを考えています。
シュプール98sxと、ヌーベル450のどちらかを、購入しようと思っていますが、
シュプールの方にしようと思ったら、音がうるさいと言われました。
夜仕事をする事が多いので、気になるかなと…。
でも、糸切りフットスイッチがすごく魅力です。
そういう訳で、決め兼ねています。
過去ログも見させて頂きましたが、シュプールを買われている方が多いようですね。
是非、ご意見を聞かせてください！
ミシンをどこで買うかも悩んでいます。
仕事で使うので、町のミシン屋さんで…と思ったら、無くなっていました。
色々調べましたが、家の近くには無いようです。
池袋が近いので、調べたら｢ミシンのオ〇｣がありました。
この販売店も、賛否両論あるようで、迷っています。
毎日、本当に悩んでいます。
家は、東京都の北区です。
どこか、良いミシン屋さんないでしょうか？
長々すみません。宜しくお願い致します。
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ヤフーオークションについて　投稿日 2002年2月19日(火)23時39分投稿者ＲＡＶ４♪ 削除
初めまして、ＰＣ－１０００とＢＳ－１０００の話題がありましたので、
投稿しております。
過去の投稿に基本的には同じで量販店用と代理店用の記述がありましたが、
実は我が家でもＢＳ－１０００を購入予定で検討している最中です。

スーパーなどでは、￥７９，８００の店頭価格が表示されており、
ヤフーオークションでは、業者らしい方の出店で、￥４５～４５，０００の
価格が提示されており、即決となっておりました。

まぁ、我が家にとって、決して安い買い物でもなく、
この先、買い換えることもないだろうでれど、
安いほうがいいし、けれど、故障修理はどうなるのだろうと
思って、皆様にご相談をさせていただきたいと思います。

スーパーでは販売店のかたが販売？され、実際にはスーパーの方が
販売されていないようですし、オークションは出展者とのコンタクト
が取りにくいと考えた場合、如何なものなのでしょうか？
皆様の忌憚なきご意見をお願いいたします。
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少々レスが遅くなりました　投稿日 2002年2月19日(火)23時02分投稿者万馬＠管理人削除
> よしよしさん
ミシン購入おめでとうございます。とにかく使い倒して下さいね。

> ミシン屋の娘さん
こまめなコメントありがとうございます。（業）の方（なんですよね？）に書き込んで
いただけると、管理人としては非常に助かります。ひとつだけ水を差すようで申し訳ない
のですが、ミ迷信BBSへの書き込みは「一人一日一回」を目安にしていただくようお願い
しています。これはあくまで原則であり、早急に回答すべき案件もあると思いますが、
ご配慮いただければ幸いです。

> yam さん
JUKI 直販セールスによる巡回訪問は、おとり販売の一種だと言う人が少なくないですね。
いずれにせよ「タダより高いものはない」のが原則でしょうから、美味しそうな話には
何か裏があると考えるくらいの警戒心は必要かもしれませんね。

> はるさん
Rivale840というのは初耳です。（読み方はリバレなんですかね？）
ただし、ジャノメであれば、大型の液晶がついた本格的刺繍ミシンでない限り、21万円と
いうことはないだろうと思います。C410（C420）やS7701の亜流である可能性が高いのでは
ないでしょうか。

なお、アプローチを見る限り、その業者は典型的なおとり販売店ですので、いずれにせよ
そこからの購入は見合わせた方が良いだろうと思います。「実録！ミシン訪問販売」を
読んでみて下さい。

> 赤さん（さん）
地元ミシン屋の価格は、おとり業者的な高値ではありませんが、あまり安いとは言えない
かと思います。ただし、近所の専門店で技術力がしっかりしているのであれば、悪くない
選択かもしれません。信頼できる店だと判断できれば、1-2万円の差はゴミだと思います。
（店頭表示価格だとすれば、値引き交渉に応じてくれる可能性もありますね）

試し縫いはされましたか？
頭で考えるより、実際に動かしてみれば、案外あっさり結論が出るかもしれません。
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迷った末に　投稿日 2002年2月19日(火)20時43分投稿者よしよし削除
皆様色々アドバイスありがとうございました。
昨日シュプール９８ＳＰをさくらやで購入しました。
基本的には直線縫いだけしか出来ませんが、
言い換えればそれさえしっかり出来ればいい。
とも言えますから。
縫いごこちなどは折を見てご報告しますね。
それでは
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シュプ～ル！　投稿日 2002年2月19日(火)19時18分投稿者ミシン屋の娘（業）削除
そういえば、シュプ～ルの話題が出ていましたが、シュプ～ル98DXとシュプ～ル98SPというのがあります。DXの方は糸通しをつけるため家庭用の針を使用しております。SPのほうは工業用の針を使用しておりますので、こちらの方が目とびもなくお勧めです！ミシン屋によってはDXを販売しているところがあるかも知れませんので、念のため！（ご存知でしたらごめんなさい）
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なんと！！　投稿日 2002年2月19日(火)14時01分投稿者 yam 削除
ミシン屋の娘さん、元古物商さん、レスありがとうございます。
あの時にJUKIのこと知らなかったのがかえって幸いしたようです。
もし、JIKIのこと知っていたら信用してしまったかもしれませんから。
それに一見すれば親切で巡回されてる様にも思えるので偶然壊れたよう
な気がして案外疑ったりせずに信用してしまったりする事が多いんでしょうね。
でも、少し考えれば怪しい気もしますよね。その人の人件費とかかかる訳だし・・・。
これからは、調子のいいミシンは触らせないようにした方が良いですね。
無料点検で壊されたら大変ですから・・。
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ＰＳ-1000 　投稿日 2002年2月19日(火)13時47分投稿者ミシン屋の娘削除
ＢＳ-1000が量販店用（チラシなどで安く出してしまう）。ＰＳ-1000が代理店用。
けれど内容はまるっきり同じだそうです。
だったら安い方がいいのかな～。（そりゃ～そうですよね）
ＨＩＲＯさんはＪＵＫＩのミシン買われたんですよね♪安定していて私も好きです。
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間違えました　投稿日 2002年2月19日(火)12時15分投稿者ＨＩＲＯ削除
PC-1000じゃなくてPS-1000とBS-1000でした。
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PC-1000 　投稿日 2002年2月19日(火)12時13分投稿者ＨＩＲＯ削除
大手の手芸店のミシン売り場とその隣のミシン屋さんです。
おいてあるミシンはブラザーがほとんどでした。
手芸店の方はPC-1000。隣のミシン屋はBC-1000で色違い。
アフターはどうかしりませんが、普通の対応と思いますけど。
ちなみにオズではまたデザイン違いの同じものが、確かではありませんが、
68000円くらいで出ていたと思います。一万円くらい違うなあと
思った覚えがあります。
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まったくその通り！　投稿日 2002年2月19日(火)11時09分投稿者ミシン屋の娘削除
元古物商さんのおっしゃる通りです！正しい使い方していれば頻繁に壊れません。定期的にまともな点検も人件費がかかります。先日、私のお客様が例のセールスマンにジャガ～の古いロックミシンを見させたら「古いので糸の掛け方がわかりません」と言って帰ったそうです。古くても新しくても基本的な糸の掛け方なんて変わらないのに、そんなことも分からないでよくミシンを扱っています・・・。壊されなくて本当に良かった♪タイミングを壊すことは知っていても、タイミングを合わせることは絶対に出来ないでしょう。元古物さんの言うとおり、きちんと修理が出来る技術者はいないと思います。
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ついでに一言　投稿日 2002年2月19日(火)10時50分投稿者元古物商（業）削除
購入したお店だからと言って安心していちゃいけません（現に自分のところの製品
を壊して歩くセールスを置いているメーカーの直営店も有るぐらいだから）
アフターサービスで定期的に点検に来ますというお店も危ないですよ。
一見親切でサービス体制のしっかりしたお店のように感じるかもしれませんが
それは判りやすい言葉にに翻訳すると「定期的に壊しに来ます」という事と
考えて下さい。
本来有る程度のランクのミシンを正しく使っていればそんなに頻繁に壊れないはず。
定期的な点検をまともにやっていたら完全に人件費で足がでます。
その人件費をどうやって稼ぐか考えれば、かなりの確率で機械に壊れてもらわないと
困りますよね。
調子の悪くないミシンはたとえ買ったお店の人にでもさわらせないのが一番です。
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＞yamさん　投稿日 2002年2月19日(火)10時21分投稿者元古物商（業）削除
巡回修理を家に入れなくて正解です
必ずしも全国同じとは思いませんが、業界で大手のミシンメーカー直営店のセールスが、
巡回サービスと称してお客様の家に上がり込み機械の調整を狂わせるという被害が
私のお得意さまの中にも出ています　その場でわざと糸を正しくかけないで縫って
このミシンはこわれていますと言って新しいミシンを進める初心者セールスもいれば、
帰った後で縫えなくする方法（例えば送りのタイミングをずらしたり、針棒の高さを
変えたり粗悪な油をさしたり）などが見られます、この場合にはいかにも親切そうに
調子が悪くなったらいつでも言って下さいと名刺をわたし、実際にミシンが壊れたと
連絡すると（壊しているんだからかなりの確率で連絡が入る）こちらのBBSでもよく
出てくる高額の修理見積もり、＞新しく買った方が良いですよ＞どうせ買うなら良い
ミシン＞＞＞＞刺繍の出来る高額のミシン販売というパターンに乗せて来るわけです。
その中の何割かの人が疑問に思って他のミシン販売店に連絡して壊されたことに
気がつきます。
実際プロの目から見れば、あわててタイミングをずらしたりするのでネジの頭が欠けたり
なめたりしているので一目瞭然です。
ただこのパターンの場合無料で点検に来てくれる親切なミシンやさんというイメージ
と機械をさわっている姿から機械の調整の出来る技術屋さんという先入観からあっさり
騙される人が多いです。
以前にも書きましたが、メーカーの直営店でも修理のきちんと出来る技術者は何人も
置いていません、実際に直営店に部品の事などで連絡しても技術担当者はめったに
つかまりません本当の修理呼び出しなどで一日県内のあっちこっちと飛び回っているので
一人の技術担当者がどれだけの範囲を担当しているかを知ったらそれもうなずけますが
巡回サービスで回っているほとんどのセールスはミシンの修理はできませんので、ご注意下さい。
実際　大の大人が無料点検に回ってその日当を稼ぐにはかなりの確率で修理不能の
ミシンを見つけなければやっていくことは出来ません　人件費を無視した様なサービス
はかなりの確率で修理ではなく破壊に来ます。
壊れたミシンを見つけるより壊して回る方が早いでしょ。
無料点検と異常に安い修理の広告にはご注意下さい。
長くなりましたがこの手法は他の同業者の話からも私の住む地域だけの事では無い
ようです、まるっきり今のパターンにはまった人もいるのでは。
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ＨＩＲＯさん　投稿日 2002年2月19日(火)09時23分投稿者ミシン屋の娘削除
こんにちは！ＰＳ-1000を５５０００円で買えるなんてすごいですよ。ほとんど仕入れの金額です。ミシン屋ですか？アフターとかきちんとしてくれますか？
yamさん！それはＪＵＫＩの直営が無料点検と言って高いコンピューターを売りつける悪い人です。追い返して大正解！私のお客様もＪＵＫＩと聞いて安心し、食用の油をさされたり、糸通しを壊されました。もちろん本社に訴えましたが・・・。
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赤さん　投稿日 2002年2月18日(月)21時10分投稿者ＨＩＲＯ削除
私は先日いろいろ調べた結果JUKIのミシンを購入したのですが、
その時ブラザーのPS-1000は59800円でしたよ。そこから5000円くらい
値引きしてくれそうでしたが。又PS-1000とBS-1000は同じものみたいです。
自動糸調子はなくてもよいかもしれませんが、超初心者の私にとっては便利です。
今のミシンは簡単で使いやすいので大満足しています。使うのが楽しいです。
気に入ったミシン見つかるといいですね。
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そういえば・・　投稿日 2002年2月18日(月)20時40分投稿者 yam 削除
ふと思い出したのですが、JUKIって年に何度か多分不定期だとは思うのですが
訪問して「ミシンの調整とかしますよ」ってまわってこられるんですが、
皆さんの近所でもそういうのって有るんでしょうか?
別に電話して呼ぶわけでも無く、近所じゅう全てまわられてる見たいですが・・。
あれも、ココで話題のおとり商法って訳ではないですよね。
因みにまわられてるのは男性一人でまわられてるみたいです。

その頃はミシンにまったく興味が無くJUKIを知らなかったので私としては
押し売りか何かかと思い、「別に大丈夫です」と言ってお引取り願いましたが。
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初めまして　投稿日 2002年2月18日(月)16時06分投稿者はる削除
こんにちは。　初めて書き込みをさせていただきます。
昨日、ミシン広告に載っていたミシンを自宅まで持ってきてもらい試して
みました。　その製品はやっぱり使い勝手が悪く、業者は高いミシンを
勧めてきました。　その製品自体は試し縫いをしてみて感触もよく
いいなと思ったのですが、価格が２１万５０００円と高額だったので
一旦は引き取ってもらいました。　そのミシンは「ジャノメ　Rivale840」と
いうコンピューターミシンでした。　果たして価格的に適正なのかを
調べようと、ジャノメのＨＰや、ミシンを扱うＨＰで探してみたのですが
見当たらず、こちらの過去ログからも、上手くヒットさせることが
できなかったので、書き込ませてもらいました。
どなたか、この製品について価格等、ご存知の方がいらっしゃいましたら
ぜひアドバイスをお願いしたいと思います。　よろしくお願いいたします。
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赤さん　投稿日 2002年2月18日(月)15時37分投稿者ミシン屋の娘削除
★はじめまして！ミシン屋です。赤さんの注目しているＰＳ-1000も397も価格的に妥当ですし、巾着やランチョンマットを作るのなら自動糸調子がなくても糸と針の太さ、縫い目の長さが合っていれば充分ＯＫだと思いますよ！決してジャガーの回し者ではありませんが♪
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比較検討　投稿日 2002年2月18日(月)11時59分投稿者赤さん削除
始めまして。おとり販売にもう一歩でのせられる所をこちらのページに助けられた一人です。
現在こちらの過去ログ等を参考に一ヶ月前から自分の足でミシンを探している妊婦です。
がなにせ初心者の為商品を目の前にずらりと並べられると選べない！というのが実情です。
上を見ればきりがないし。そこでアドバイスを頂ければ・・。と思いメールしました。
今注目しているのは地元千葉のミシン専門店で見た
ブラザー電子ミシン PS-1000 （販売価格８万円前後）
ジャガーマイコンミシン model397（販売価格７万前後）
ジャノメ model3090（販売価格6万弱）
それからK'ｓ電気、ヨドバシカメラで見たジャノメクラウンレディーシリーズの
5006DX（販売価格8万前後）、
5004DX（販売価格6万前後）、
5002F販売価格（販売価格5万弱）、
3007（販売価格4万弱）です。
ランクに差があるかと思いますが、過去ログも読みあさりましたが
自動糸調子が自分に必要か決めかねていることも原因の一つです。
使用目的として巾着やランチョンマットクッションカバーそして腕が上がれば
2ヵ月後に産まれる赤さんのグッズを作りたいと思っています。
自動糸調子って結局初心者に「とっても」便利なのでしょうか？
絶対欲しい条件は水平釜そしてデニム地までの直線縫いが綺麗にできること！。
上記機種お値段自動糸調子の件含めアドバイスいただけないでしょうか？
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職業用と家庭用　投稿日 2002年2月18日(月)10時58分投稿者辰五郎削除
＞よしよしさん
服を縫うのならば、職業用がお勧めです。けれども、職業用は
扱いが面倒で重たいので、買ってから「こんなはずではなかった」
という人もいます。とにかく実物のシュプールに触ってみて
ご自分の目と手で判断されるのが良いと思います。
人の意見も参考にはなりますが、縫い目の綺麗さに対する
感受性は、人によってかなり違います。やはり信用できるのは
自分の目です。

＞ロビンさん
見たわけではありませんが、そのおじさんの話は信用できないです。
いくらなんでも21万は高過ぎでしょう。詐欺師は一目で詐欺師とわかるよ
うな近づき方はしないものですよ。その業者とは縁を切ってください。

＞みらいさん
「自分の売っているミシンには自信がある」
「他の店、他の営業マンはどうかは知らないが、私だけは正しい
売り方をしている」
という自負があるのでしょうが、ユーザにしてみれば、同等品の
実売価格が5万円から10万円くらいのミシンを、20万から30万で
売りつけられたら
「騙された。詐欺にあった。」と感じてもおかしくはないですよね。
針糸通し器は1万円台のコンパクトにもついていますし、自動糸調子だって
１０万円以下のミシンにもついているのです。これらの機能が免罪符には
ならないと思いますが、いかがでしょう。
このページは、貴方のように自分は正しい商行為をしていると信じている
業者さんの魔の手からユーザーを守るためのページだと思います。
過去ログを良く読んでください。救済されたユーザーが沢山います。
どうぞ逃げないで、回答、反論をしてください。
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おとり販売に引っ掛からない方法　投稿日 2002年2月18日(月)10時51分投稿者万馬＠管理人削除
他の店で売られているミシンと比較検討することです。

> ロビンさん
ミ迷信を知るまでは「高かったけど良かったのだ」と思っていたわけですよね。それが
事実を知ると「騙された！」になるわけです。ここにおとり販売の真髄があります。

すなわち、おとり販売は「外部情報から隔離する」ことで成立する手法なのです。
北朝鮮の人の中には、自分の国が本当に世界一の国で、アメリカや日本が悪魔の国だと
信じている人もいるのでしょう。外部情報（アメリカや日本の実態）を知る方法がない
以上、それを信じてしまうのも理解できます。しかし、ひとたび外部情報に触れたら、
自分が騙されていたことに気付くのです。

調子が良く、ジーンズの裾上げができ、ボタンホールもきれいなミシンは、世の中に
いくらでもあります。もちろん20万も30万も払う必要はありません。フェアリーランド
9800が悪いミシンだと言うつもりはありません。ただ、同等機能のミシンをもっと安く
手に入れることは十分に可能です。

おとり業者による点検作業に関しては、意図的に壊されるケースがあるとの報告が多数
あります。糸調子が合わない（極端に合わせにくい）ようにしたり、ミシン内部に異物
を挟むことがあるようです。そういった暴挙から身を守る方法は、おとり業者にミシン
を触らせないことでしょう。

フェアリーランド9800の直線が、職業用ミシン（シュプール）よりきれいだというのは
にわかには信じられませんが、この点に関しては業界人の情報を待ちたいと思います。

> よしよしさん
洋裁歴5年でロックも持っているとなれば、職業用を選ぶ手は十分あるでしょうね。
職業用を選ぶに当たっては、
・ボタンホールができない。（専用アタッチメントを付ければ可能です）
・ジグザグ縫い（ステッチ）ができない。
ことを理解した上で判断するとよろしいかと思います。

家電量販店でのミシン購入を考えるのであれば、ミシン専門店のネット通販と比較検討
してみてはいかがでしょうか。

家電量販店（近所であれば）のメリットは、修理などが必要なときに直接持ち込める
ことでしょう。保証期間を過ぎても修理などは受け付けてくれるでしょうが、量販店
内部に技術者がいるわけではないので、メーカに送ることになると思います。もちろん
実費請求されるでしょうね。修理終了までの日数が長くなるデメリットがあります。
使い方などで不明点があった場合、量販店に聞いても分かる人はいないでしょうから、
メーカーに問い合わせることになるかと思います。

ネット通販のミシン専門店の場合、最大のデメリットは距離でしょうね。修理が必要に
なったら宅配便などで送ることになります。ただし、普通の修理なら専門店の技術者が
対応できますから、修理終了までの日数は短めでしょう。保証期間を過ぎればもちろん
実費請求でしょうが、簡単な調整などであれば無料で対応してくれる場合もあるかも
しれません。使い方などで不明瞭な点があれば、電話はもちろんメールでも対応して
くれるはずです。

> みらい（業）さん
推測による書き込みで気分を害されたようで申し訳ありません。過去ログなどを読んで
いただければご理解いただけるかと思いますが、あまりにも悪徳訪問販売業者が多い
ため、例外の存在について考慮が足りませんでした。謹んでお詫びします。

さて、とはいってもみらい（業）さんが悪徳業者でないという判断もできません。
pia さんの質問の答えは、僕も是非お聞きしたいところです。加えていくつか質問が
ありますので、コメントいただければ幸いです。

・下取りミシン
下取ったミシンはどうやって処分されていますか？
中古品として販売するのでしょうか？
そうだとした場合、再販する前にどんな調整を加えていますか？

・ラインアップ
予算に応じて適切なミシンを勧めるとのことですが、一番安いものと一番高いものの
メーカ名とモデル名、おおよその販売価格（定価ではなく実販価格）を教えて下さい。

・オススメミシン
みらい（業）さんの知見から、ミシン初心者に対して一番のオススメミシンをひとつ
挙げて下さい。ユーザは、子供の入園を控えてミシンを購入したいと考えている人で、
とりあえずは袋小物などが中心で、将来的にはクッションや洋服なんかも作りたい、
と考えていると仮定します。（典型的な初心者ユーザ像ですね）
もちろん、みらい（業）さんが扱っていないモデルでも結構です。

「悪徳業者ばかりではないことを知ってほしい」というのがみらい（業）さんの意図
だと理解します。それを裏付けるためには、ある程度の情報開示が必要です。ご面倒
かと思いますが、コメントいただければ幸いです。

> からんさん
ワイシャツにイニシャルや苗字を縫うのであれば、デザイン性が要求されるのでは？
個人差があるので何とも言えませんが、僕だったら「文字縫い」で刺繍されるくらい
なら何も縫わないでくれ、と言っちゃいますね。

ワイシャツをオーダーした場合、イニシャルの刺繍に数百円掛かりますが、仕上がりは
やっぱりしっかりしてますよね。プロの領域（カネを取れる仕事）だと思います。
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初めまして　投稿日 2002年2月18日(月)08時58分投稿者ロビン削除
初めまして！
６年前に○○ミシンセンターの９８００円のミシンを購入しようとして
２１万円のシンガーの７９００ＤＸを購入してしまいました。
その時、まだ結婚したばっかりでクーリングオフと言う言葉も知らなかったので
なんだか腑に落ちないなと思いながらも使ってきました。
調子はなかなかよく、ジーンズのすそ上げも出来るしボタンホールもきれいにできるので
高い買い物だったけどよかったかなと思ってたのですが、最近このサイトを知って
自分がまさにおとり販売にだまされてたんだとビックリ！してしまいました。

このサイトを知るきっかけになったのは先日そのミシンの点検があって、
とっても気のいいオジさんだったのでべらべらとしゃべってるうちに
「すっごい安くて直線縫いが世界一綺麗なミシンがある｣って言われて、
「安い」と言う言葉に乗せられてミシンを見せてもらいました。
それはFEARYLAND９８００と言うミシンで、３３万くらいでした！
３３万がナンで安いの？？って疑問でしたが、今のミシンを下取りしてロックミシンを
おまけで付けて、２１万円にするって言われて、ちょうどロックミシンが欲しかったので
契約してしまいましたが、その夜にこのサイトを見つけて速攻クーリングオフしました。

私も次に買うなら職業用のシュプールが良いなぁと思ってたのですが、
その人に言わせると職業用なんかよりもそのミシンのほうが直線がきれいなんだそうです。
本当なんでしょうか？
そのミシンセンターでは今は職業用は扱ってないとのことなのでそう言ったのかなぁと
思いますが、どうなんでしょうか？
またいつか点検に来ることになると思いますが、もう断った方がいいのでしょうか？
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返品の注意事項　投稿日 2002年2月18日(月)00時14分投稿者よしよし削除
お返事ありがとうございました。
安いコンパクトミシン自体が何も出来ない訳では無いことが良く分かりました。
ただ、私が求めていたものとは違ったようです。
それにおっしゃるとおり悪徳業者では数日で壊れるように細工しているかもしれないですね。
そう言えば返品する際の注意事項で、宅急便で送る際のラベルは箱に一切張らないで欲しいと
言われました。きっと販売業者で修理して新たなお客に回すんだろうなぁーと思ったんですよ。
真相は分かりませんが。
ところで話は変わりますが、新たに何のミシンを何処で買うか決めかねています。
ロックミシンを持っているので、８万位の家庭用ミシンにするなら
いっそのこと職業用にしてもいいかな・・・なんて考えています。
昔に母が使っていた家庭用ミシンがあるのですが、重くて実家に置きっぱなしなんです。
だからセカンド用としてコンパクトミシンと思って買ったのですが、こんな結果になってしまいました。
職業用のJUKIｼｭﾌﾟｰﾙ（実際販売価格８万位）と同等クラスの家庭用となると何かお勧めとかありますか？
コンセプトが違うので比較しがたいとは思うのですが分かる範囲で教えてください。
ちなみに洋裁暦５年くらいで、洋服も縫います。刺繍機能とかは無くても良いです。
あと、何処で買うかですが「さくらや」とかで購入するのはどうなんでしょうか？
メーカー保証が切れても修理はしますと言ってくれていますが。

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