ミシンの迷信ミ迷信BBS過去ログ
第47番2002年3月(1/3)
「職人的ミシン専門店」と「会社組織のミシン販売店」のどちらが優れているかの判断は人それぞれだと思います。病院でもそうですが、院長先生が必ず診察してくれる開業医と専門医が何人もいる大学病院は、どちらが優れているのでしょうか？
ミ迷信の守備範囲は家庭用ミシン 投稿日 2002年3月8日(金)16時29分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ロックミシン、職業用ミシン、工業用ミシンの話題は原則としてお控え下さい。
また、ボビンの互換性などの話は、購入店やメーカに直接お問い合わせいただくなり、
近所の手芸店などで確認していただけるようお願いします。その手の質問に答えるのは
メーカやミシン屋の仕事ですから。
ミ迷信では、「メーカやミシン店がきちんと答えてくれない（立場上答えられない）」
タイプの話題を中心に取り上げたいと考えています。
> こたつさん
おとり餌ミシンを購入する場合は、次の2つの点に注意して下さい。
・品質に問題があるリスク（精度の個体差など）を覚悟すること。
・修理などはメーカに相談すること。（近所のミシン専門店に持ち込まないこと）
SANWAさんのコメント通り、「製品」のみの購入（サポートなどは求めない）であること
を肝に銘じる必要があります。（SANWAさんは自分でメンテナンスしているそうですよ）
> ピカ♪さん
音に関しては、冷静かつ客観的に見て（聞いて）大きくなっているのであれば、内部に
手を入れられているのかもしれませんね。意図的な細工なのか、単にどこかいじっただけ
なのかは判断できませんが、やはり一度きちんとした店で見てもらった方が良いですね。
> シーちゃん（さん）
無事に解約できて良かったですね。
じっくり時間を掛けて自分に合ったミシンを見つけて下さい。
> SANWAさん
おとり餌ミシンの個体差（いわゆる「当たり外れ」）が大きい可能性はあるでしょうね。
曲がりなりにもメーカのブランドが付いていれば（ただしシンガーは例外）品質保証の
プロセスを踏んでいるのでしょうが、どこの誰が作ったか分からないミシンだと、評価
なんてマトモにしてない可能性は低くないでしょう。
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Re:専用ボビンについて 投稿日 2002年3月8日(金)15時14分 投稿者 りょう 削除
kuuさん
ボビンの件、有難うございました。
明日、手芸店で購入することにしました。
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ありがとうございました 投稿日 2002年3月8日(金)11時53分 投稿者 こたつ 削除
回答ありがとうございました！
買うならば戦う意思をもって挑みます。（下手に・・ですよね！）
ところで、JANOME S280 が13800円・ジャノメ230DXが9800円なのですが、
いまの手持ちのＱｕｔｅ（裏にＹＡＭＡＺＡＫＩ・ＳＩＮＧＥＲとあり）
のほうがいいミシンなら買う必要ありません。性能的にどうでしょうか？
ミシン屋サイトで見たんですけどわからなくって。
もしわかれば、でかまいませんのでよろしく御願いします。なんどもすみません
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有り難うございました 投稿日 2002年3月8日(金)11時47分 投稿者 みずき 削除
sanwaさん有り難うございました。
買おうと思ってから、約半年あれこれと
納得がいくまで調べ回って、最後の疑問も漸く払拭されましたので
これで安心して購入することが出来ます。
本当に有り難うございました。
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押さえ金返してもらえました 投稿日 2002年3月8日(金)10時37分 投稿者 ピカ♪ 削除
電話がかかってこなかったので、獲物狩りに出る前の担当者をつかまえようと
翌日朝いちで電話をかけたら「捜しておく、見つかったら電話する」と。
時間をおきたくなかったので、さらに翌朝電話したら「あったので、今日の
昼頃届ける」と。が、外出せずに待てど届かず、夜８時頃電話したら
「夜７時頃ポストにいれておいた」と。確かに入っていました。
音の件は、思いこみでは、と思われるのは、これを５年使ってきた自分に
してみれば合点がいきませんが、不調（病気）を修理（治療）もせずに
捨てようとした私への戒めだと思って甘んじて受けます…。
ネジの件は後日連絡するとは言ったが、きっとこちらから催促しないと
このままだろうなと思います。が、もう関わりたくないので連絡しません。
この先どんな故障が出るか不明だけど、修理専門店に相談して、
ソレイユとまたしばらく仲良くやっていこうと思います。
関わりたくないのは本音だけど、文字縫いにはちょっと未練があって、
S7701を勧められる時「これはすぐ壊れます」と言ってはいたが、
広告のヌ・エルが､15,800円というのが、文字絵柄縫い専用機として
少々興味がわいた私です。たぶん、原価割れなんだろうな。
これが欲しい！とあの時言ってたら、買えたんだろうか(笑)。
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Re:専用ボビンについて 投稿日 2002年3月8日(金)09時44分 投稿者 kuu 削除
りょうさん
ブラザーのボビン(水平釜用）の件ですが、出来れば純正の方がいいです。
手芸屋さんに置いてあるブラザー可のボビンも買って見ましたが、
若干ボビンの高さが違います｡純正品でも5個入り280円ぐらいですので出来れば
メーカーの物を使うことをオススメします。
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専用ボビンについて 投稿日 2002年3月8日(金)08時07分 投稿者 りょう 削除
こんにちは。少し前に刺繍ミシンの件でお世話になりましたりょうです。
結局、刺繍ミシンをやめ「ブラザー FX-2000」を購入しました。
取扱説明書を読むと「ボビンは専用のものを」と記載されています。
近くのお店にはシンガーのプラスチックのものしかない・・・。
プラスチックボビンって互換性がないのでしょうか？
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ありがとうございました 投稿日 2002年3月7日(木)22時54分 投稿者 シーちゃん 削除
早速のお返事に本当に救われました！
解約しようかと迷っていましたが、お返事いただき、思い切って解約手続きを取り、
返金を受けました。ドキドキでしたが、お返事がどんなに励みになったか…本当にありがとうございました。
このサイトに出会えてしあわせでした。いい勉強になりました。今後も読ませていただきます。
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呼ばれて飛び出てジャジャジャジャァン 投稿日 2002年3月7日(木)22時42分 投稿者 SANWA 削除
ごぶさたしてました。 ＳＡＮＷＡです。
覚えていただいていてうれしくもあります。
それにしても「業務連絡」には機敏に反応するあたり職業人だなぁ、と自画自賛
私は未開封の新品おとりのエサミシンを買いました。
その上セールスにも来てもらって販売用おとりミシンの説明もしっかり聞かせていただきました。
詳しくは９月２０日のｌｏｇにあります。
この時は最安モデルに興味がありましたから６８００円のを買いましたが、
もし、今買うならまがりなりにもメーカー製のモデルを選ぶでしょう。
実力に不満があるわけではありませんが（意外なほど良く縫えます。）外観が洗練されていないので。
それに、同一モデルであっても実力のバラツキが大きい懸念もあります。
あたりを買えば３万前後のモデルに引けを取らないですが、こればかりは運ですし。
その点、メーカー製はこのバラツキの幅が良いにせよ悪いにせよ、小さいような気がします。
で、今はオーパス８という電子ミシンとＥＦ－２０５というロックミシンも再生して持っています。
オーパス８は２０年以上前のだそうですけどスピードコントロール以外はかなりいいです。
> こたつさん
自己責任を承知の上で「製品とサービス｣を買うつもりでなく、あくまでも「製品」のみを買うのだ。
と言われるのなら買えると思いますよ。
そして、「製品」だけを買ったのなら「お買得」になるでしょう。
ミシン屋の娘さんが言われる「在庫がない」「売り切れました」は確実に帰ってくるトークだと思います。
で、逆にいえばこれを封じてしまえばいいのです。
例えば、
電話で、「チラシの****円のミシンは今ありますか？」とからくりを知らないお客さんの声色で尋ねれば「はい！ございます。」
と答えるでしょう。この後高いのを売るつもりなのだから。
この、言質を取りましょう。（出来れば電話応対者の名前も聞き出せればなお良いです）
これで「在庫がない」は封じました。
「お届けしてご説明しますので、ご住所とお電話番号を・・・」とたたみかけてくるでしょうから、
「○○と申します。届けていただけるのはありがたいですけど車ですし、近くまできてるから取りに来ます。」
といって５～１０分後店に顔を出せば良いでしょう。
（あまり間は空けすぎない、かといって早すぎても作為的過ぎ）
もっとも相手は売りたくないのだから、必死で、
「実は電話応対したものが、勘違いしておりまして･･･」とか、
「今さっき他の方に売ってしまいまして･･･｣とか
あらんかぎりのＮＯを連呼すると思います。
けど、相手は本当の言葉「これは売る物ではありません」とは言えないから、
「では、○○さんも悪意があって間違えられたのではないでしょうから、代替品をこの価格で下さい。」とでもなんとでもいえるでしょう。
あいてはプロですからシナリオ通りには行かないでしょうが、感情的にさえならなければ常に有利にコトを進められますよ。
自分が有利と思うとぞんざいになりがちですが、その気持ちを押さえつつ相手を立てましょう。
対決姿勢では相手の態度も硬化します。
普段は「亭主元気で留守がいい」言ってる口が、子供の前では「お父さんが働いてくれるから私たちは暮らしていけるのよ」と
教育するが如く。しかし、そこまで努力するほどのものかは疑問ですね。
> ピースさん
職人さんを信じる
会社組織を信じる
組織の中の個人を信じる
での悩みだと思います。
私個人ののオズ評としては、経営トップはお友達にはなりたくないタイプだが、経営者としては優秀。
現場サイドは社員教育がなされていて、不安を与える言動は少ない。
と感じています。
お客さんとしていくぶんにはまぁいい店じゃないかなという印象をもってます。
感覚としては、レストランがあった。
おいしいものを出してくれる店かもしれないけど、指を突っ込んで配膳する店かもしれない
こんなことで悩むより
まずまずのものをまずまずの値段とサービスで出してくれるファミリーレストランに行こう
的なかんじじゃないかな？と。
ＰＢについては、品質的な心配はする必要はないと思いますよ。
アプリコットにせよＳ７７１０にせよ「良いもの」であることは事実みたいですし、
問題なのは売り方と値段でしょう。
これらが１３～１４万くらいで店頭で普通に売られていれば悪くはいわれないと思いますよ。
ＪＵＫＩシュプール
出来るだけの性能は持っているかもしれません。
が、「性能がある」と「出来る」は別の話です。
売り手であれば出来ると答えるでしょう
使い手であれば出来ないと答える人も出てくると思います。
そして、どちらもうそはついていません。
このあたりが実に微妙ですよね。
> みづきさん
> 細かいカーブが縫いづらいとも聞きました
おそらくメスと針の位置による内輪差、外輪差での巻き込みや、脱落のことだと思います。
が、これはどれでも起こりうる構造的な問題ですので気にすることはないと思います。
テクニックとノウハウで解消可能です。
私自身、つい最近内角のかがり方を教えてもらったばかりです。
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ちょっと考えてます。 投稿日 2002年3月7日(木)14時31分 投稿者 みづき 削除
今度家庭用のロックミシンを購入しようと思ってるのですが
色々検討しているうちにこのＨＰに行き当たりました。
よろしければ皆様のご意見をお伺いしたいのですが、お願いします。
ロックミシンはメーカーによって使い勝手が違うものですか？
某社のベビーロックは細かいカーブが縫いづらいとも聞きました
私は６０センチくらいの人形の洋服を縫うのに使うことになりますので
あまりカーブなどを結うのが弱いミシンだと使いにくい事態になって
しまうと思いますので、よろしければいまロックミシンをお持ちになっている
皆様のちょっとしたアドバイスをいただけたら幸いです。
どうかよろしくお願いいたします。
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過去ログ完読 投稿日 2002年3月7日(木)10時40分 投稿者 万馬＠管理人 削除
大量ですのであまり無理しないで下さいね。
> まみさん
展示品はすでに細工されている可能性もありますので、まみさんはラッキーだったと
言えるでしょうね。おとり業者はミシンを展示していないケースも多いですし。
> ミシン屋の娘（業）さん
良心的なミシン屋が束になって、おとり餌ミシンを大量注文してはどうですか？
売ってくれなかったら訴訟できるのでは？
> こたつさん
「おとり餌ミシン」を買うのは結構大変ですよ。基本的には売ってくれませんから。
「売らない商品を広告する」のはまさに「おとり販売」ですから、徹底抗戦すれば売って
もらえると思います。ただし、あちこちの家庭でデモした機械の可能性もありますし、
必要以上に注油してあるため内部がギトギトになっている可能性もあります。
おとり業者にとって「おとり餌ミシン」（1万円前後の商品）は高額ミシンを買わせる
ためのツールでしかありません。おそらく新品在庫も持ってないでしょう。極端な話、
セールスの人数分だけ台数があれば良いわけですからね。
過去ログに残っていますが、おとり餌ミシンを購入した人もいます。ソーイングハウス
からヌ・エルを購入した人が何人かいたと思います。それ以外にも「未開梱の新品」を
条件に購入した人もいます。（業務連絡：SANWAさん、いつ頃のログでしたっけ？）
まみさんのように展示品を（強引に）購入した人もいるでしょう。
おとり業者にダメージを与えるために（敵と戦うつもりで）購入するなら構いませんが、
普通のお買い物感覚で購入するのは、ちょっとお勧めできないところですね。
> シーちゃん（さん）
九州ミシンセンターは関西ミシングループの一員で、公正取引委員会から指導を受けた
過去を持つ会社です。（新聞などでも大きく取り上げられました）
KN-650DXがどんなミシンか分かりませんが、関西ミシン系列が扱っている以上、マトモな
素性のミシンではないと考えるのが自然でしょうね。
店舗に出向いて買ったのではなく、訪問販売で購入されたのでしょうか？
そうであれば、購入後8日間まではクーリングオフの対象ですので、余分なことは考えず、
まずはクーリングオフされることをお勧めします。クーリングオフは消費者の権利として
保証されているものですから、自己責任を気にする必要はありません。
もちろん、比較検証しないで購入したことは反省すべきでしょう。しかし、その代償と
しておとり業者と付き合う必要はありません。クーリングオフをお勧めします。
> ピースさん
「職人的ミシン専門店」と「会社組織のミシン販売店」のどちらが優れているかの判断は
人それぞれだと思います。病院でもそうですが、院長先生が必ず診察してくれる開業医と
専門医が何人もいる大学病院は、どちらが優れているのでしょうか？
ミシンのオズは、直営店とフランチャイズでの差はあるようですが、基本的に技術者を
自前で持っていますし、おとり業者のように技術力がないわけではなさそうです。
過去ログにある通り、業界内部では恫喝などのヤクザ的手法が取られることがあったよう
ですが、消費者の目に触れる部分での問題はないように思えます。
ミシンのオズの典型的販売手法は次のようなものだと理解しています。
・目玉商品を広告する。（一流メーカ製ミシンが格安）
・広告を見てきたお客さんに、目玉商品ではなく別のミシンを勧める。
・オズが勧める別のミシンはそれほど安いわけではない。（高いわけでもありません）
おとり業者との一番の違いは、目玉商品がマトモなミシンだということです。
もちろん新品ですし、悪く見せるために大量に注油しているようなことはありません。
店員に対しては「目玉商品は売るな」「別のミシンを勧めろ」などの指示が出ているよう
ですが、絶対に売ってくれないわけではありません。「前からこれがほしかったので」
などと言えば（嫌味くらいは言われるかもしれませんが）購入可能です。
また、オズが勧めるミシンは、良心的なミシン専門店が勧めるようなモデルであることが
多いようです。おとり業者のように「20万円刺繍ミシン」を勧めることはないようです。
すなわち、
・通常なら6万円くらいで買える一流メーカのミシンを4万円くらいで広告する。
・それを目当てに来店したお客さんに7万円くらいのミシン（PB）を勧める。
というケースが多いようです。この場合の7万円ミシンは、近所のミシン専門店でも出せる
程度の価格であり、同等機種の実際の底値は5万円だったりします。
オズのビジネスモデルは現在のミシン業界で最も洗練されていると思います。
もちろん違法行為ではありませんし、利益を確保できる構造になっています。
ユーザにとっては、「目玉商品」を購入することが一番の「お買い得」でしょうね。
目玉商品以外は（地元のミシン専門店よりは安いでしょうが）驚くほど安いわけではない
と思います。
ピースさんがシュプールで何をやりたいか？ これまでのミシン歴（洋裁歴）は
どの程度のものか？ などのファクターを考慮した上で、どちらで購入するかを判断する
のがよろしいかと思います。
> 御針子さん
ミシン購入おめでとうございます。元を取るべくバリバリ使って下さいね。
ネットの情報伝達力には凄まじい力がありますが、あくまでネット上に限定されます。
ネット環境を持っていない人もまだまだたくさんいますので、是非口コミでおとり販売の
情報を広めて下さい。
> ピカ♪さん
部品の不足が意図的かどうかはちょっと判断できません。音が大きくなったというのは
思い込みの可能性もあるようながします。とはいえ、ネジがなくなってるということは、
内部をいじられた可能性が高いとも思います。まずは先方の出方を見る手でしょうか。
> ゆうほさん
店に来てくれたお客さんの家を次の日に訪問すること自体は、セールスとして熱心な行為
であり、非難されるべきものではないと思いますよ。できる限り高額な商品を勧めるのも
セールスとしては当然の行為でしょう。特に刺繍機能は、実用縫いとは違う機能ですから
ミシン初心者に勧めても不合理ではないですしね。
セールスから不必要なものを勧められたら断れば良いだけのことです。
（ミシンに関しては、自分にとって不必要かどうか分からない人が多いわけですが…）
> りょうちゃん（さん）
過去ログ完読ご苦労さまでした。
さすがに完読されただけあって、条件の絞込みは必要十分だと思います。
そこまで絞れていれば、あとは気に入った店を見つけるだけではないでしょうか。
実際に店を訪れ、店主や店員の対応を確認し（生理的に受け付けないタイプの可能性も
ありますからね）、その店のお勧めを聞いて、試し縫いさせてもらえばよろしいのでは
ないかと思います。
> ぞうあざらしさん
昔のミシンの方が基本機能や耐久の点で優れていたと言う人は少なくないですね。
最近のミシンと昔のミシンを同列に比較するのは、無理があるのかもしれません。
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おとりミシン買いました 投稿日 2002年3月7日(木)09時49分 投稿者 まみ 削除
チラシ見て、店員にうちに来て欲しくなかったので店まで行って
「チラシの７７００円（だったかな？）の下さい！」と。展示してあったんです。
店員さんは「他のもご覧になりませんか」としつこく勧めてきましたが
「アレでいいです。お金もそれだけしか持ってません」と言い切り奪取（笑）
ま、実際そんないいミシンじゃなかったけど、実家のミシンで使い方は判ってたし
そこの店員が何か細工する前に（笑）奪い取ってきたので、ちょっと使いには充分。
ただ、ステッチは汚かったですね。今思えば。今は定価８万位のＢ社の使用中です。
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おとりミシンは買えません！ 投稿日 2002年3月7日(木)09時27分 投稿者 ミシン屋の娘（業） 削除
こたつさん＞危険です！おとりミシンは「在庫がありません」とか
「売り切れました」と言って、絶対売ってくれませんよ！
その金額で購入出きるなら、私が欲しいです。
お針子さま＞念願叶って？良かったですね♪
たくさん縫ってくださいませ！
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おとりミシンをあえてっていうのは買うどうでしょう 投稿日 2002年3月7日(木)08時21分 投稿者 こたつ 削除
こんにちは。以前はロックのことでスミマセンでした。
現在Quteというミシンと使っています。（裏にはYAMAZAKI・SINGERとあり、水平釜ではありません。８年前のものです）
今ほしいのは職業用なのですが、予算的にまだ先になりそうです。
今日、ソーイングハウスの広告が。JANOME S280 が13800円・ジャノメ230DXが9800円で出ていました。
たぶんおとりのものだと思うのですが、今持っているものよりいいものであれば買いたいと
思っています。おとりのものは元本割れ＝お買い得ってことですよね。
高いミシンを買うつもりは全くありません。どうでしょうか？よろしくおねがいします。
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是非教えてください！ 投稿日 2002年3月7日(木)08時20分 投稿者 シーちゃん 削除
昨日、ミシンを買い、調べ物をするうちこのサイトに出会いました。
買う前に出会っていれば…と思うばかりの今の心境です。
私が購入したのは、シンガーＫＮ―650ＤＸⅡ￥４９８００ ○州ミシンセンターからです。
シンガーのことも、○州ミシンセンターのこともなにも知らずに、愚かさを感じていますが、
私の買った物は妥当な値段のものなのでしょうか？自動糸調節、自動針糸通しなどはついていません。
もともと2万円前後の物を買うつもりが勧めにより、前述を買いました。
サイト上にあるような高額ミシンを買わずに済みましたが、その手の会社だと分かり、動揺するばかりです。
手付のみ支払いの現状の中、解約を迷っています。この先故障でもしてその会社とかかわりをもつこともためらわれますし・・・
後で、他社の広告を見ると、自動調節などついたものが、同金額程度でありました。
購入の物の金額が妥当な物であれば、この会社を利用したこともシンガーであることも、
自己責任として、このまま受け入れようと思っています。クーリングオフなど持ち出すと
面倒なことになるのでは？という怖さがある事も正直な気持ちです。アドバイスお願いいたします。
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疑惑の固まり 投稿日 2002年3月6日(水)22時05分 投稿者 ピース 削除
初めて書きます。
先週のある日、壊れたミシンを修理してもらおうと、フリーペーパーの広告を見て
○ＢＣソーイングさんに来てもらいました。５００円のヤツです。
ここに載ってるような営業トークにすっかりのせられて、Ｓ７７１０を契約してしまいました。
営業レディが帰った後で、検索していたらこのＢＢＳにたどり着きました。
そう、あっさりクーリングオフです。次の日緊張しながら手続きをして、
それから２日後には商品の引取りと頭金の返金も完了しました。
それから、自分のニーズに合うミシンを探し始めたのですが、
私もすっかりミシンの購入に関しては疑心暗鬼というか疑惑の固まりになってしまって
最終的な決心がつきません。
ここで悩んでいます。
ほしいのはＪＵＫＩのシュプールなのですが、
工業用の針を使えば分厚い本皮の修理くらいは可能と言われたのですが、本当なのでしょうか。
それとも？？？
また、購入するなら、ミシンのオズさんか、近所の修理専門店と決めたのですが、
修理専門店は修理にはかなり定評があるみたいですし、
住宅街の創業○十年のその店の大将は職人さんですし、信用はしやすいですよね。
対して、オズさんは会社組織で私に懇切丁寧に説明してくれた男性も結局のところ
社員でありセールスマンだというところに一物の不安が残りました。
高い買い物ですので、同じ商品でもより安く購入する事を考えたら、オズさんになるのですが、
私にはこれ以上詳しい資料がありません。
どなたかオズさんに関することを教えて下さい。
特にどういう点で信用出来る店なのか、またその反対とか疑問に思ったことでもいいです。
ここではオズさんは良心的なお店として書かれている事が多いと思いますが、ＰＢのこととか
ほんとにわからないことも多いです。
よろしくお願いします。
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ミシン購入致しました！ 投稿日 2002年3月6日(水)01時27分 投稿者 御針子 削除
先日、ミシンの事を相談させて頂きました。
皆さんの意見、有り難かったです。
お蔭様で、信頼のできるミシン屋さんに、巡り合える事が出来ました。
御値段は、量販店よりも、３万円程高かったのですが、
信頼料だと思い、購入しました。
しかも、扱っていない｢シュプール98sx｣を取り寄せてもらいました。
｢シュプール98sx｣は、量販店用の物らしく、
他の小売店では扱えないという事で、やっとお願いできた一軒でした。
そのミシン屋さんも、最近のおとり販売について、色々聞いているようでした。
おとり販売用のミシンは、元本割れしているそうです。
そのミシンを売ってしまうと、負けなんだそうです。
だから、そのミシンでなく、他の物を売るそうです。
巧みな話術で騙し、御年寄りや、女性がターゲットになっている事も…。
私も、このサイトで知った事、最近はこういう情報が、
インターネットで調べられる事など、話しました。
インターネットが普及し、色々な情報が調べられる時代になりましたが、
まだまだ、おとり販売に騙される方も多いです。
法律上、取り締まられる事も無い…。
ミシン屋さんに聞いた事を、書きこみしても良いものかと思いましたが、
騙される方が一人でも救えればと思い、あえて書かせて頂きました。
すでにこの話が出ていたとしても、皆さんの目に止まればと思いまして…。
長文、失礼致しました。
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手付け金と私のミシンは 投稿日 2002年3月5日(火)16時17分 投稿者 ピカ♪ 削除
返してもらえました。クーリングオフのはがきは書いてあるんだけど、
もう出す必要ないのかな、それとも、出しておいた方がいいのかしら。
夜中にファックスを送っておいたので、朝いちで電話がかかってきました。
まぁ、無条件にクーリングオフ出来る訳だし、訳を言う必要も無いのだけど
ミシン質のソレイユちゃんの事が気になって、低姿勢でものを言いました。
あくまでも言葉は丁寧でしたが、理由は？と30分はねばられたかな。
もっと色々なものを試したいというなら、何台でも運びますよ、職業用も
試せます、こんな風に試しに縫わせてくれる店は無いですよ、などなど
とにかく色々色々。あくまで、自分は、ちょっとランプハウスの所をドライバで
あけると、オンオフスイッチがうまく内部の基盤のでっぱり？と接触してない
のが見えるし、ただのスイッチの接触不良ではないかという気持ちが
どうしてもぬぐえなかった、針が下で止まるのはソーイングハウスさんは
「おかしい、基盤不良だ」と言うが買った時からこうだし、かえって下で
とまって私は便利だから基盤交換の必要も無い、それから軸ズレなどという
故障があるというが自覚症状も無いし、分解再調整の必要も感じない。
修理の適正価格を色々調べて、そのうえで修理か買い換えか考える時間が
欲しい、と繰り返し繰り返し言って、あちらさんもあきらめてくれました。
とたんに「では、店に取りにいらして下さい。」少々驚いたけど、
かえって、家に来られて居座られるよりいいかもしれない、でも、相手の
懐の中ってのも怖いので、仲良しの女友達に同行を頼んで一緒に
さっさとその日のうちに行きました。同行の友達が居たからか特に何って
事もなく、ミシンは返してもらえたし手付け金も返してくれたのですが、
…私のミシンケース上部に一体何を乗せていたのか、黒い傷汚れが…。
そして、ミシンは壊れてはいない様で一通り縫えましたが、機械的な音が
大きくなってました…。底のねじも一個無いのです。で、ボタンホール用の
押さえ金が紛失してるのにも気づきました。もう関わりたくないんだけど、
今朝朝いちで電話しました。
新しい獲物狩りをしているのでしょうね、まだ返事は返ってきません。
その押さえがねが無いと、ボタン穴もダーニングも出来ない…。
ミシンとミシンケースの汚れは水だけで汚れが落ちるスポンジを使って
殆どわからない位に落としましたし、底のねじはまぁ、代替え品は
そこらに安くあるでしょう。授業料だとでも思って、ボタンホール押さえ金も
買うしかないんでしょうかね。
幼稚園のお母さん方に、昨日今日で５人に、こういう店にご注意、と、
触れ回ってきました。よくない噂は広がるので、あとは放っておいても、
１ヶ月後にはクラス全体に行き渡り、数カ月で幼稚園全体？？
私の知人たちが、同じ目にあわないよう願って(-人-)あーめん。
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ミシン選びは大変(+_+) 投稿日 2002年3月5日(火)01時54分 投稿者 ゆうほ 削除
＞万馬＠管理人さん
お返事どうもありがとうございます。
日曜日にジャノメの直営店に行ったんですね、そしてら早速ジャノメの店員が朝来ました。
信じられないくらいのスピードですよね。こっちはミシンの事が解らなく色々と見回ってから選ぼうと思っているのに。。。
やはり、一番高い刺繍の出来るものをすすめられました。そんな、超初心者にいらないよ～って感じです。
家族に相談して自分でも考えた結果、お手ごろな価格の物を(３～６万ほど)検討することにします。
今、自分に必要なのは多機能ではないということです。いろんな意見を聞いてみるべきだな～って改めて思いました。
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やっと過去ログ読み終わりました。 投稿日 2002年3月4日(月)22時49分 投稿者 りょうちゃん 削除
１ヶ月ぐらい掛かってしましました。
私も激安チラシをみてミシンを購入しようとしてた１人です。
幸い、訪問される前にここにたどり着き、事なきを得たわけです。
いろいろ勉強させてもらって、確実に１ヶ月前よりは賢くなったと思うのですが、読み終わった今、
頭が飽和状態になってしまいました。（いまいちうまく表現出来ない）
そこで、同じ様な質問で申し訳ないとは思いつつ、質問させてください。
以下の条件に合うモデルを教えてください。
●フットコントローラつき、もしくはつけられる。
●雑巾が縫えるぐらいのパワー（ミシンが欲しくなったきっかけが、雑巾の手縫いにえらく時間が掛かったこと）
●子供の手提げとかが主なもだと思うので、それなりに厚手の物が縫える。（ジーパンの裾あげはあきらめました。）
●子供の服にもトライしてみたい。（決して不器用出はないと思います。ミシンとは中学以来離れてますが。）
●予算は５万以下が好ましい
●シンガーは不可。
●自動糸調子、水平釜にはこだわらない
●刺繍は要らない
ジャノメで考えていたんですが、読んでるうちにこの会社の姿勢に疑問を覚えてしまい、ヤマザキでもいいかな～
なんて考え始めたらなんかまた迷っちゃって…。
あ、でもちゃんとミシンもみて歩いてますよ。ただ行ってみようと思ってた街のミシンやさんがつい最近なくなってしまい、
近くの手芸屋さんにはみしんが４台ぐらい奥においてあるぐらいだし、直営では買う気ないし（同じ性能なら安い方がいいわ）
ヨーカドーは店頭にない物は取り寄せたら返品、交換出来ないって言うし…。
今は名古屋にいるんですけど実家が関東なので（転勤族です）、帰った時に、新宿ミシン、オズ、ユザワヤ、などに
行って実際に比べてみようと思ってます。なんかすごく図々しい書き方になってしまいましたが、よろしくお願いします。
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ジグザグカン止めの綺麗な家庭用ミシン 投稿日 2002年3月4日(月)22時20分 投稿者 ぞうあざらし 削除
ジャノメのメモリアの２番目に出た型（５００２という型番だったと思います）は、
押さえがねが跳ね上げた所から、もう一段あげることができ
ジグザグの状態のまま返し縫いができるので
ズボンのベルト通しをジグザグでつけることができていました。
それだけを目的として購入するのは現実的ではないでしょうが、中古で出ていて欲しいなぁと思ったことがあります
タオルのぞうきんもばりばり縫え、ジーンズの裾あげなども楽にできてました
初めてのミシンだったので、他のミシンも同じように縫えるものだと思ってました・・・
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管理人さん PIAさん 投稿日 2002年3月4日(月)18時47分 投稿者 恵子 削除
有り難うございました。
とてもお話を聞いて安心しました。
ボビンは純正の物を今日買ってきました。
昨日は子供のスモックを縫ったり楽しい毎日です。
今度はロックミシンを買う予定です。
また相談に乗って下さいね♪
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奇妙な名前で恐縮です 投稿日 2002年3月4日(月)16時00分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ここの管理人は万馬という者です。万場でも馬場でもありません。
> あんずさん
クーリングオフ無事終了おめでとうございます。
じっくり腰を据えて自分に合ったミシンを見つけて下さいね。
> ゆうほさん
どのミシンを選ぶべきかを一言でアドバイスできれば良いのですが、様々な条件が複雑に
絡み合いますので簡単には答えを出せません。この「ミ迷信BBS」は「ミシンの迷信」の
一部です。「ミシンの迷信」コンテンツに色々なヒントを書いてありますので、そちら
も参考にしてみて下さい。↑の[HOME]をクリックするとトップページに飛びます。
ジャノメ直営店ですが、定価からある程度引いてくれると思います。ただし、直営店で
売られているミシンの定価は、代理店向けモデルより高めに設定されているケースが
多いので、「定価」や「値引率」は無視することが重要です。あくまでも「機能」と
「実売価格(購入価格)」で判断する必要があります。
直営店以外で売られているミシンが壊れやすいということは原則としてありません。
修理や調整は、ミシン専門店（代理店）に技術者がいればその店で対応可能です。
技術者を持たないミシン屋もありますが、この場合はその店がメーカにミシンを送って
修理なり調整をしてもらうことになります。電器量販店なども同じフローです。
オズや新宿ミシンなどのミシン屋で売られているミシンは、確かに直営店モデルとは
違います。しかし、ほとんどの場合は直営店とほとんど同じ機能を持ったミシンが
別のモデル名で売られているだけのことです。通常は直営店より安いですね。
なお、価格だけでミシンを選ぶのは危険です。トラブルが発生した場合にどうするかを
考えた上で「どこで買うか」を決め、自分がミシンを使って何をやりたいかを明確に
した上で「何を買うか」を決めることをお勧めします。
> ピカ♪さん
クーリングオフの期間内に気が付いて良かったですね。ソーイングハウスはクーリング
オフに慣れていますし、何か変なことをやればここ(ミ迷信)で叩かれるのを認識して
いると思います。すんなり手続きできると思いたいですが、決して油断せず、クールに
対応して下さい。ソレイユが壊された形跡があれば、再度ご相談下さい。
> よしよしさん
ミシン購入おめでとうございます。バリバリ使い倒して下さいね。
> かなさきママさん
刺繍ミシンの検討には、ソーイング関連サイト巡りをお勧めします。刺繍を趣味にして
いるママさんのウェブサイトがいくつもありますので、色々参考になると思います。
> 恵子さん
pia さんのコメント通りですが、僕もあまり神経質になる必要はないような気がします。
> りりこさん
残念ですが、ソーイングハウスから買った以上、安い買い物ではないでしょうね。
製造年はシリアルナンバーなどから分かるはずですので、気になるようでしたらメーカ
に問い合わせてみて下さい。（聞かぬが仏かもしれませんが…）
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お世話になりました 投稿日 2002年3月4日(月)14時59分 投稿者 あんず 削除
POPOさん、馬場さん、ありがとうございました。
ミシン引取り終わりました。色々アドバイスありがとうごさいます。
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どれがいいの？？ 投稿日 2002年3月4日(月)11時08分 投稿者 ゆうほ 削除
はじめまして！突然ですが質問があります。
家で簡単な洋服などを作ろうと思い、ミシンが欲しくなりました。
でもミシンってたくさんあるからなにがいいのか解らなくなり、この掲示板に助けを求めに来ました。
質問1：ジャノメ直営店で売られてるミシンの価格は定価なんですか？
質問2：直営店以外で売られている製品って壊れやすかったりするの？もし壊れたら部品や治してくれる所はあるんですか？
質問3：ozuや新宿ミシンなどで売られている製品（例･ディエンヌ3770＠25万が10万で販売）はあまり買うべきではないんでしょうか？
よろしくお願いします。
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ソーイングハウスとトラブった方いますか？ 投稿日 2002年3月4日(月)02時08分 投稿者 ピカ♪ 削除
私の持っていたブラザーソレイユというコンピュータミシンですが、
手元のオンオフボタンが、思ったように言うことを聞かなくなってきて
素人考えで、接触不良だろうと思っていました。
5000円ほどでフットコントローラを買えば問題解決かな、と思っていた所
こちらでも話題によくのぼっている500円調整のソーイングハウスの
チラシが入り、５００円で直ればラッキーとかいう軽い気持ちで
申し込んだら、家に来たのは、技能士とかいう名刺持った男の人と
助手？っぽい女性二人で来ました。（これは５００円じゃすまないぞ…）
とちょっと警戒線は張ったものの、話が上手なのね…。
ちょっとミシンを開いて、修理は別料金で、最低５万かかると…。
接触不良に５万!?と思ったんだけど、接触不良じゃなくて、基盤が
おかしいし、内釜と針の落ちるタイミングのズレがあるから
分解して軸ズレ整備の必要があるというのです。で、修理料金は
業界で定められているからどこに頼んでも同じだ、と表を見せられ
呆然。でも、ミシンは欲しかったのです、私。しかも、できれば
名前の縫えるミシン。ソレイユ買う時もさんざん悩んだんです。
子供が５才と２才なので、名前が縫えるミシン買って使うなら
今のタイミングだ、って私の気持ちを見透かした様に、相手は
「このミシンを下取りに出して新しいミシンを買う事が出来ます」
と、車からジャノメS7701を持ってきました。ソーイングハウスで
しか買えないものだ、実用ぬいがこんなに豊富で…以下どうたら
こうたら…云々。これは３０万する代物なんだなぁ…とすっかり
魔術にハマり、でも、下取りで出しても２１万の支出って所で
とりあえず思いとどまりましたが、数日後の修理見積もりの
６万っていうのを聞いて、新しいのを買おうかって気持ちに。
再度訪問したのは先日来た男性一人で、実際にいろいろと
使わせて貰った上で、ソレイユでも縫えなかった厚物が
縫えた事と、私は既製品の厚物などをリフォームしたり、
ヘビーな使い方もするので「いいミシン、欲しい」となって、
さらに、ソーイングハウスで買ったミシンは修理調整費は
ずっと無料と言われ、このミシンなら２０年もちます、って
いわれたのも、使い続けるうちには結局得になるだろうと
思って、買う事に。新品だと、２２万で、今ここにある
見本品を譲るなら１９万に引くと。
ショックを受けたのは、その夜。インターネットで、
何気なく「ミシン」と検索したら、ミシンの迷信。何これ？と
来てみて……自分と全く同じ事例がごろごろ…呆然。
試しにジャノメの商品紹介を見たら愕然。
S7701と同じ様な機能のメモリークラフトは定価でも20万......。
オリジナル商品は、ちょっと変えただけで10万も上乗せ!?
それに、修理も、６万もの修理自体が変だって事もわかって、
もう大ショック。
ソーイングハウスの人の応対自体は、丁寧で押しつけがましくはなく
悪くなかったのですが、修理調整ずっと無料というのも書面でなく
口頭だし、他の機種の内容と比べると高すぎるし、ソレイユの
修理ももう一度考えてみたい。何も知らなければルンルンして
１９万でミシンを買って使っていたと思いますが、そういう商法の
お店だって事を知って、ポイの必要もないかもしれない愛着ある
可愛いソレイユを手放してさらに１９万払って使い続けるなんて、
愚の骨頂だと思い知り、クーリングオフを決めました。
契約が３／１で、８日たってない事が救われます。
すぐに書面を書いて、とりあえず店にファックスして、
明日朝いちで内容証明で投函します。
すんなりやってくれるといいな…。私のソレイユが
まさか壊されて返ってくるなんて事はないだろうか、
すごい不安です。友達に居合わせて貰おうかとも
思っていますが、ソーイングハウスとトラブった方は
いらっしゃいましたら、教えて下さい…。
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ボビン 投稿日 2002年3月4日(月)01時56分 投稿者 pia 削除
＞恵子さん
ボビンですが、メーカー純正でなくても、ブラザー用、ジャノメ用、シンガー用、
など、各社メーカー用にプラスチックボビンがでています。
それぞれ、微妙に高さなどが違うので、各メーカー対応のものなら問題なく使えるはずです。
ただし、粗悪品もありますので、できることなら純正を使ったほうがよいと思います。
私はたまたま近くのお店で純正ボビンを売っているのでそれを使っています。
（値段もそんなに変わらない。）
各社共通は、既出のように、使わないことをオススメします。
（故障の原因になる）
出荷状態ですが、私の場合もボビンに糸を巻いて、上糸はかかっていない状態で入ってきました。
おそらく、出荷時にボビンに下糸を巻く検査をしたら正常でしたよ～
という意思サインも含まれているのではないでしょうか。
また、お買い上げ店で、動作チェックを行ってから出す場合もあるようですし
必ずしも完全に新品な状態ではないかもしれません。
不正な調整を行っているのでは？という危惧からの質問かと思いますが
特におかしな点がなければ過剰な心配をなさらなくてもよいかと思います。
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アドバイスありがとうございました。 投稿日 2002年3月4日(月)01時24分 投稿者 よしよし 削除
万場様、先日は色々アドバイスありがとうございました。
最初はおとり販売にまんまと引っかかった私ですが、
そのお陰で、ちゃんとした知識をこのサイトで知る事が出来、
最終的に自分に合ったミシンとめぐり合う事が出来ました。
悩んだ挙句、職業様のシュプール９８ＳＰ購入した訳ですが、
思っていた以上にパワーがあり、ある程度の厚みのある生地にでも難なくこなせ、
本当に縫いごこちの良い物でした。
音も割りと静かですしね。
重さも大きさもそんなに家庭用と変わらないのでは・・・
洋服とか作る人、絶対お勧めですよ～。
以上、ご報告でした。
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色々ありがとうございます！！ 投稿日 2002年3月3日(日)22時32分 投稿者 かなさきママ 削除
みなさんの貴重なご意見、ありがとうござます。
ミシン屋さんに相談しても高い方を勧めると思っていたので、こちらに投稿して
正解でした。
キャラクターはいらないので、キャラクターなしのD-8000といえば”ピクノ”
とか”センチュリー”のことですか？
今でもミシン屋さんに置いているのでしょうか？？？
一度行った時は、在庫があるかどうかとか言われましたが。。。。
実用縫いの方は、今のミシンも使いながら様子を見てみます。
ありがとうございました！！
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＞ちかさん 投稿日 2002年3月3日(日)17時38分 投稿者 元古物商（業） 削除
残念ですがベルトの閂止め（カン止め）をジグザグできれいに出来るミシンは家庭用
にも職業用にも有りません、工業用でも普通のミシンでは出来ないので、専用のミシン
が有るわけです。
ジグザグでは押さえの穴にベルトが引っかかって送れないし、お持ちのＤ７１００
での模様縫いでは、押さえがねの幅が広すぎるし下送りだけの力ではうまく送りません。
ちなみに専用の機械では上下から生地を挟んで一体で送っているので、段差が有ろう
と厚かろうと ずれずないで縫えているわけです。（送り方式が違うわけです）
専用のミシンの無い工場では直線で何往復か重ね縫って仕上げている所もあるので、
ジグザグにこだわらなくてもが良いのでは？
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展示品？ 投稿日 2002年3月3日(日)17時30分 投稿者 恵子 削除
りりこさんのカキコを見て思いました。
ミシンってはじめて開けたとき、したいとが付いており上糸は有りませんでした。
ミシン針が付いていて、ジグザグ縫いなど何通りかの縫い目が小さい生地に縫ってあった状態できました。
展示品もそのようになっていますよね・・・・。
新品でかってもそのようになっているのかな・・・・。
なんか不安になってきました。
新品はどんな状態で箱に入っているのでしょうか。。。。
発砲シチロールはついてビニールも有り説明書も有りましたが。・。。。
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馬場＠管理人様ご指摘ありがとうございます 投稿日 2002年3月3日(日)14時32分 投稿者 りりこ 削除
私が買ったHZL-T540DX は HZL-T400に近いです。
見た目は一緒ですが 縫い目が10種類増えています。
それにしても10種類増えただけでメーカー希望小売り価格ってスゴイ違うんですね。
もともと、そんなのあって無いような物だと思ってますが
私が購入したものはパンフにも22万5千円と書いてありました。
で、過去の発言で馬場＠管理人様が「15万円は最上位機種」とおっしゃってますが
T400は最上位機種とは言えない程度の物ですよね？
では13.8万は高かったという事ですよね・・・・
ミシンって奥が深いですね。
飾り縫いが雑っぽいのは諦めようと思います。
今家にあるものが新品かどうかはわかりません。
箱にガムテープはしてなかったし、してあった形跡もありません。
見本品として持ち歩いてるものだろうなって気はしてましたから
新品にこだわるつもりはありません。
でも下取り品だったとしたら・・・・・
自分に知識が無く未熟だったという事で諦めます。
近くに信頼できるミシン専門店も見当たらないので現物を信じるしかなですよね。
主人も「良い勉強になったね。物を買うって難しいでしょ。」と言ってくれてますし。
私も高い勉強代を払ったと割り切ってソーイングハウスに問い合わせるのはやめます。
ウチにあるミシンが良品であると信じて手入れもキチンとして丁寧に使って
故障にならないよう祈りつつ長く使う覚悟です。
馬場＠管理人様ご指摘、本当にありがとうございます。
我家のミシンはもうどうにもなりませんがこのような思いをする方が減るよう
「ミ迷信」を友達や知り合いに宣伝させて頂きます。
ご迷惑のかからないようにちゃんと発言前に過去ログを見るように言っておきますので。
最後に・・・もっと早く「ミ迷信」に出会えてたらな～
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刺繍ワールド 投稿日 2002年3月3日(日)07時32分 投稿者 万馬＠管理人 削除
僕にとっては手強い相手ですので、詳しい方にコメントいただけると非常に助かります。
> 刺繍大好きさん
確かに「誰か（子供）のため」に刺繍ミシンを使い続けるのは無理があるのでしょうね。
「自分のため（趣味）」であれば、高い価格に見合った価値があると言えるのでしょう。
> 恵子さん
ボビンにはいくつか種類があります。プラスティックボビンを使うミシンに金属ボビンを
使ったりするとトラブルになります。「どこでも売っているボビン」が具体的に何を指す
のか分かりませんが、（ほとんどのジャノメで使える）金属ボビンだとすると、ブラザー
には使えないはずです。いずれにせよ、購入店や近所の手芸店で確認してみて下さい。
> あんずさん
クーリングオフの正式な手続きを済ませたら、店が何を言ってきても相手にしないことが
大切です。POPO さんが挙げた例は、とても良い対処の仕方だと思います。
メーカ直営店に関する悪い話も聞きますね。「FAQ」の「Q11：ジャノメ直営店」を読んで
みて下さい。JUKI の直販はおとり販売ではないかとの指摘もあります。
日本製と台湾製に大きな違いがあるとは僕には思えません。「実録！ミシン訪問販売」
に色々とコメントしてますので、そちらも参考にしてみて下さい。
> ちかさん
「パワーのある家庭用」というのは、ある意味で矛盾した概念かと思いますが、家庭用に
こだわる理由が何かあるのでしょうか？ 例えば職業用では駄目なのですか？
> かなさきママさん
ききさんのコメントにある通り、刺繍ミシンの実用縫い能力にはあまり期待しない方が
よろしいかと思います。とはいえ、ちかさんのように十分と感じる人もいます。これは
個人差（感じ方や実際に縫うものの違い）の領域ですので、試し縫いなどで実機を確認
してみるしかないでしょうね。
まずは17年前のブラザーをオーバーホールしてもらってみてはいかがでしょう？
（くれぐれも「無料調整いたします」は避けて下さいね）
これまでにお手入れをほとんどしていないとすれば、清掃と注油だけで調子を取り戻す
可能性もあるように思います。
実用縫いを手持ちのブラザーに任せられるということになれば、刺繍ミシンは刺繍専用機と
割り切れますよね。その上で、キャラクタの有無などを考慮しつつ機種を絞り込む手では
ないかと思います。（刺繍以前に実用縫いができないとストレスが溜まるでしょう）
> 業界人さん
僕がメーカに嫌われてるだろうことは容易に想像できます。BBSに書けない内容でしたら、
是非僕宛にメールを下さい。（もちろん業界人さんが特定されないよう万全を期します）
幹部と社長の意見が違う会社もあるようですし、出身母体（派閥？）による違いなども
あるみたいですね。噂は色々と耳に入ってます。
> ブルーさん
疑問点がクリアになって良かったですね。購入後はガンガン使い倒して下さい。
> 辰五郎さん
基本的にはおっしゃる通りだと思いますが、「1円も引かない」と断言する店にも問題は
あると思いますよ。どんなに優秀な技術力を持っているとしても、客商売である以上、
然るべき対応は必要だろうと思います。
> ROM 太郎（業）さん
「○○の日」は1000種類以上あるらしいですから、一日に3つくらいは「○○の日」がある
ことになりますね。
> 玉村さん
定価から1円も引いてないわけではないですよね？ 表示価格に自信を持っているのかも
しれませんから、実売価格がどうなのかで判断する必要があるでしょうね。
（辰五郎さん宛に書いたのと同じことを違う切り口でコメントしています）
> りりこさん
JUKI のウェブサイトに載っているHZL-T700（New Priera）とHZL-T400（Probe）の写真と
比べてみて下さい。自動糸切りの形状と液晶表示部の位置が違うのですが、HZL-T540DXは
どちらでしょうか？
飾り縫いが汚いとのことですが、ソーイングハウスが何らかの細工をしている可能性も
ありますし、HZL-T540DXが中古品（下取品）である可能性もあるでしょう。シンガーの
悪口を言ってJUKI に変えさせたのが支店長だとすれば、下取品を掴まされた可能性が高い
気もします。新品である証拠（未開梱の箱から出したなど）はありますか？
T400にしろT700にしろ、ミシンそのものはそれほど悪いモノだとは思えません。ソーイング
ハウスではなく、信頼できるミシン専門店に一度見てもらった方が良いかもしれません。
いずれにせよ、何よりも大切なのはソーイングハウスと手を切ることだと思います。
（クーリングオフ可能期間は終了しているのですよね？）
「縫い目が汚い」とソーイングハウスに相談すると、「そうなんですよ。JUKI に頼まれて
扱ってたんだけど、どうもこれは問題あるミシンみたいですね。他のお客さんからも同じ
クレームがあるんですよ。奥さんにも申し訳なかったですし、どうでしょう、このJUKI を
10万円で下取りさせてもらうことにして、29.8万円の最高級ジャノメS7701を19万円、いや
18万円で売らせていただきます」などという話になるのは見え見えです。
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新しいミシン出ましたよね！ 投稿日 2002年3月2日(土)23時43分 投稿者 刺繍大好き 削除
こんにちは！もしかしてもう買ったかもしれませんが、ブラザーさんから新しいミシンが
出ましたよね！Ｍ－７１００とＰ－５５００のミッキーとプーさんが一緒になったやつです。
もしまだミシンを買ってないんだったら、こっちの方がお得ですよ～きっと！
私は刺繍にはまってまして、Ｄ－８８００を使ってます。カードも少しずつ買って増やしてます。
お子さんのため、というよりも自分の趣味のため・・・という理由の方が長く使うポイントなんじゃ
ないかな～と思います。せっかく買っても子供が大きくなったら使わない・・という人もいるみたいですし、
作ること、が好きな人。面倒だ、とは感じないで作る楽しさと出来あがる達成感が好きな人なら
買ってももったいないということなく、むしろはまってしまうんじゃないでしょうか？
手芸のプロじゃなくっても気軽に楽しめる、というところに利点があるので、
作る楽しみを満喫するには持って来いだと思います。
作るより安い高いではなく、作る楽しさが分かる方ならば（高いミシンですが）とってもお得だと思います。
私にはなんだかストレス発散に丁度いいので毎日使っていますよ～。
赤ちゃんいるっていう忙しい時ですが、セットすればミシンが後はやってくれるという
楽チンなものなので、手芸一年生の私にも色々作れて嬉しいです。
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ありがとうございました！ 投稿日 2002年3月2日(土)22時21分 投稿者 ミシン屋の娘（業） 削除
ROM太郎さま＞本当に勉強になります！もっと広い範囲で学習致します♪
恵子様＞ブラザー専用のボビンの方が間違いありません！
粗悪なものを使うとミシンの故障や縫い目が汚くなってしまいます。
各社共通のものはお勧めしません。
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ボビン 投稿日 2002年3月2日(土)19時20分 投稿者 恵子 削除
昨日ブラザーのPS－３００を購入しました。
初めに付いていたボビンを見ると、前より少し小さ目。
説明書を見ても専用ボビンを使って下さい。ってかいてあった。
やっぱりせんようぼびんを使わないと何かのトラブルになるのでしょうか。。。
それとも何処でも売っているボビンでも大丈夫なのでしょうか？
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あんずさん 投稿日 2002年3月2日(土)13時05分 投稿者 ＰＯＰＯ 削除
あんずさん＞
以前、私も同じ機種でクーリングオフしました！
「管理人様・常連様、あの時はお世話になりました」
同じ機種なので他人事とは思えず書き込みいたしました。
はがきが届いていて、消費生活センターに電話していれば大丈夫なはずです！
来たときは、あまり色々と話さないことです！
多分、玄関先でミシンの引き上げ＆頭金等の返金＆下取りミシンの返品を
するだけだと思います。。私の場合は１人で来ましたよ。。
もし、あまりにもしつこく「何でですか？？」みたいなことを言われたら、
「主人がこのミシンのことをパソコンで調べました。
とても怒られたので、消費生活センターに相談してハガキを送りました」
とか言えば大丈夫ですよ！！
ちょっと心配ならば、ご主人がお休みの日に来てもらったほうが安心ですね。。
とにかく、大丈夫ですっ！！頑張って下さい！！！
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電話がありました 投稿日 2002年3月2日(土)11時30分 投稿者 あんず 削除
こんにちは！C7701を購入してしまったあんずです。
クーリングオフの葉書を昨日投函したところ、今朝、その会社から電話がありました。
「どうしましたか？」といわれたので「主人にも相談したんですがうちの家計では
無理だとおもうので…」と言ったら「一度お伺いします。」と言われました。
今度は二人連れで来るのでしょうか？私ひとりで対応しない方がいいですか？
どんな対処をされるかわからないのですが、とりあえず今度は、家には上げないで
玄関だけで話を済まそうとは思っていますが…。
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刺繍ミシンの使い心地＆（質問）ジグザグカン止めの綺麗な家庭用ミシン 投稿日 2002年3月2日(土)10時35分 投稿者 ちか 削除 初めて投稿させていただきます。
ディズニー刺繍がご入り用でなければ、D-8000のキャラクター無しタイプが良いの
ではないかと思います。
キティちゃんは、刺繍カードも販売されてますしね。
私は、直営店取り扱いのM-7100（D-8000とほぼ同じ？）を使用しておりますが、
実用縫いも気に入っております。
ききさんが書かれているように、スェード、合皮等の特殊な布は無理なのかな？
とは思いますが（他に天竺地、ニットベロア等も布を上手く送ってくれないので、
無理のようです。）、布帛、デニム普通地まではバンバン縫っております。
ステッチを綺麗にするために、上糸調子をゆるめまたはきつめにと変えたり、
糸目の長さを大きくしたりと少し気を遣えば、かなり美しい仕上がりになります。
３年前に刺繍ミシンを購入する前は、かなさきママさんと同じように、
１０年以上モノの電動ミシンを使っていた（糸調子はかなり悪かった。。。）
のですが、その縫い目の美しさに感動すらしたんですよ。（笑）
刺繍ミシン＝実用縫いはダメと言われているようですが、私的には満足で
楽しくソーイングしております。
個人の感じ方の違いもあるので難しいところですが、ご参考までに
書かせていただきました。
さて、私が気になっているのは、ジーンズのポケット口や、ベルト通しの下に
あるような、ジグザグのカン止めができるパワーのある家庭用ミシンが
無いものか・・・ということなんです。
既製品は、特殊なカン止め用ミシンで縫われているようですが、家庭用で
できる機種を探しております。刺繍ミシンでも何度か試しているのですが
失敗続きで、やはり上手くは縫えません。
ジグザグカン止めも大丈夫＆綺麗という家庭用ミシンがありましたら
お教えいただけたら幸いです。（お値段は、、お安い方が・・。（笑））
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Re.D-8000かK-5000か？？？？ 投稿日 2002年3月2日(土)08時38分 投稿者 きき 削除
子供服を縫いたいというのであれば、Ｄー８０００でしょう。
Ｋー５０００もプーさんミシンも本体は軽くて実用縫いはイマイチのようです。
手づくりママ達には内蔵データのために買うミシンという厳しい意見もあったり・・・
ただキャラクター刺繍が必要でないのであれば、Ｄー８０００のキャラクターなしの
バージョンがありますので、そちらを検討されてはいかがでしょう？
刺繍プロがついてくるくらい値段差があります。
ただ、これもＤー８０００も実用縫いは使える程度に思っておくに越したことありません。
キルティングの４枚重ね（ポケットの部分等）は大変つらいですし、
冬物のコートなどでスウェードや合皮、キルティングの裏地などで縫いはじめようものなら
とたんに後悔します。もしくは職業用ミシンの購入の検討(^^;
刺繍プロは楽しいですよ～*^-^*
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D-8000かK-5000か？？？？ 投稿日 2002年3月2日(土)01時39分 投稿者 かなさきママ 削除
こんばんわ。初めて投稿します。
子供も来年から幼稚園になるので、子供服の手作り等を再開しようと思ってます。
ミシンですが１７年ほど前のブラザーの電動ミシンがありますが、（当時１０万程)
糸調子がうまくいかなくなってきました。（まだ、使えますが・・）
そこで、刺繍ミシンの購入を考えてますが、予定としては、主に子供服の手作りと
刺繍を楽しみたいです。刺繍は最終的には刺繍プロを購入しようと思います。
大きさは１０×１０の大きさでいいので、キティちゃんのミシンでいいのですが
刺繍の綺麗さや、刺繍の編集機能、実用縫いが使えるかどうか気になります。
コンパクトなミシンなので故障も多いのではと思うのです。
将来的には実用縫いはそれ専用の物を購入してもいいのですが、すぐというわけで
はないので長く使いたいです。
キャラクターの刺繍は特に必要ではないのですが、子供はキティちゃんが好きなの
でK-5000で考えてます。
長く使うには、上位機種の方がいいでしょうか？？？
価格的にも８万ほど差があり、その差で刺繍プロも購入できるので悩んでます。
アドバイスよろしくお願いします。
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オンブズマン 投稿日 2002年3月1日(金)22時34分 投稿者 業界人 削除
万場さん。確かにあなたはメーカーに嫌われています。
また、嫌がれています。
オンブズマンに対しての非礼な黙殺でも良く判ります。
いろいろなメーカーの担当者に聞いても万場さんが、
言われてる様に、ネﾂトの匿名の質問に対していちいち
回答する必要性は、無い、というのが見解です。
まったく、ネﾂト知らずというか、馬鹿です。
回答したく無い理由を探すと、まァそれしか
ないんですね。
メーカー幹部社員のこの掲示板に対しての信じられない
暴言など、書きたいけど、特定されてもまずいから
かけません。でも書きたい。書きたい。
多分（業）の方もあるんじゃないのかな・？・・・
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Ｃ４１０について・・ありがとうございます。 投稿日 2002年3月1日(金)20時03分 投稿者 ブルー 削除
縫い物猫様、万場＠管理人様、ありがとうございます。
メーカーにも問い合わせてみたのですが、万場＠管理人様のおっしゃるように、
やはりＣ４１０とＣ４２０の基板に大きな変更点はないとのことです。
やはり縫い物猫様のおっしゃってた、
「基板が壊れやかった」初期のＣ４１０とＣ４２０を比較しての、
店員さんの「Ｃ４２０は壊れにくい」発言だったのだと思います。
＞生産（製造）中止と販売中止（終了）は、まったく
別の話だと思います。
Ｃ４１０に対する不安も全くなくなりました。
安心してアフターサービスのよいお店で購入したいと思います。
本当にありがとうございました。
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困った時助けてくれるお店で 投稿日 2002年3月1日(金)13時58分 投稿者 辰五郎 削除
＞玉村さん
余計なおせっかいかもしれませんが、値引きをしてくれるかどうか
よりも、買った後で、使い方が分からない、使い方を間違えた、
故障かもしれない、等のときに電話やメールあるいは店頭で
助けてくれるお店で買ったほうが長い目で見れば絶対にお得です。
あるミシン屋さんのサイトにやって来る「壊れました！」というメールの
ほとんどが糸の掛け間違いです。そう言う問い合わせに丁寧に答えてくれる
（忍耐力に頭が下がります）お店で買うことが大事だと思いますよ。
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ミシン自体の寿命は 投稿日 2002年3月1日(金)13時13分 投稿者 ROM太郎(業) 削除
それぞれ違うのですよね。
＞まこさん
悲しまして申し訳ないです。
50/60の件はさほど問題ではありません。覚悟を決めなければならないのは
おっしゃる通りミシン自体の寿命です。
ブラザー電子コンパルで20数年となるとよほどまこさんの使い方が上手だった
のではと思いますよ。ですから運が悪いとそろそろ…ということもあり得ます。
もちろん今から10年もつこともまんざら否定はできません。
できれば10年も20年も調子良く使っていただくことを望んでの投稿ですよ。
(業)としてはまこさんを応援していますのでご安心を。困られたらご相談
くださいね。
＞ミシン屋の娘(業)さん
ハンド(風)ステッチはニューキルトクラブにもついています。もちろんハスク
バーナにもついてますよ。最近のキルターの流行ではドロップフィードを下げ
ないでフリーモーションする技法もあります。(ビギナーにはその方がやりやすい)
残念ながらジャノメはキルトにそんなに明るくないですがC410なら充分役にたつ
と思います。
詳しいことはミシン屋さん以外の｢ミシンキルト｣お助けサイトでどうぞ。
＞万馬＠管理人さん
一日2度の投稿になっちゃいました。マナー違反、お許しを。(12時間間隔ですが)
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やっぱり! 投稿日 2002年3月1日(金)12時42分 投稿者 玉村 削除
万馬管理人 様、辰五郎 様、ミシン屋の娘 様
お返事ありがとうございました。
やっぱり、あのサイドカッターはどうも役に立たないようですね。
切りながら縫って失敗しそう・・・という疑問もあったのですが、私のような者には裁断してから
端を処理したほうが良さそうです。
それにしても、このページの繁盛振りには驚きました!私の質問が削除されてしまったのか?と探して
しまいました（笑）皆様の書き込みで、ほぼ購入するものを決定しました。書き込みして大正解です。
余談ですが、秋葉原の電気店のミシンコーナーには「おとり勧誘に注意」とコピーしたものが貼って
ありました（笑）でも、そこでは買わない。だって１円も負けられないって言われてしまったんですもん。
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直売店でも店 投稿日 2002年3月1日(金)12時33分 投稿者 あんず 削除
クーリングオフの葉書を今書きました。
ところで、メーカー直売店でも信用できないとか書いてありました。
↓
http://www.winscom.co.jp/okayama/bbs/wins_bbs2.asp?BBSID=JN_WATCH
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ＲＯＭ太郎(業)さま 投稿日 2002年3月1日(金)12時04分 投稿者 まこ 削除
万場さま、ＲＯＭ太郎さまお返事ありがとうございました。
ＲＯＭ太郎様 一つ伺わせてください。
確かに使っているのはブラザーの電子コンパルです。
＞覚悟をきめて、
というのは、今まで６年間６０Ｈｚで使っていた報いがくる というわけでは
なくて、もうそろそろ ミシン自体の寿命がくる という意味なのでしょうか？
もちろん もう部品生産は終了しているでしょうから、故障したら直せないだろう
ということは理解していますが、そうだとすると、今更５０,６０にこだわっても
ということですね。まあいかれてくるのが、来月か３年後かはともかくとして、
まだ、１０年位使ってやろうと思っていたので、ちょっと悲しいです。
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ちょこっとキルト 投稿日 2002年3月1日(金)10時47分 投稿者 ミシン屋の娘（業） 削除
ゆゆさん＞ＲＯＭ太郎さんのおっしゃる通りで、独学で少しだけキルトがなさりたいなら
Ｃ４１０もＢＣ３０００も良いかも知れません。要するにドロップフィールドがあるミシンならＯＫという訳です。
やはり使いやすさを考えるとニューキルトクラブかＵＬＴ２１、ベルニナ、ハスクバーナがお勧めです。
ニーリフターとフットコントローラが標準ですし。（これは無くても出来ますが、あると便利です）
ハンドステッチ（手縫いのような、一針とんだ縫い目）がついているのは、ＵＬＴ２１とベルニナだけです。
ＢＵＴ、お高いです～。
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ありがとうございます 投稿日 2002年3月1日(金)09時20分 投稿者 あんず 削除
今日、早速消費生活センターに電話してクーリングオフしたいと思っています。
ところで、近くにミシン屋さんがないので、インターネットでジャノメのミシンを
探しています。（実は、このS7701が使い勝手がよくて気に入ってしまったため）
ソフィアC520か7220DXというのが、これに近いような気がしますが、7220DXというのは
ジャノメの正規商品じゃく、PB商品なのでしょうか？だったに不当な値段？
268000円が138000円になると書いてあります。楽天に店舗を出しているので
そんな悪い業者じゃないのかな。
あと、C7701は日本製でしたが、これらはどうなのでしょう？
やはり日本製の方が長い目で見てもよさそうな気がするのですが…。
質問ばかりですみません。よろしくお願いします。
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情報書きもれで失礼しました。 投稿日 2002年3月1日(金)07時25分 投稿者 りりこ 削除
JUKIミシンの「Emery」本体サイズ400×175×280㎜ 重量8.5kg
ステッチは30パターンで伸縮する布にも対応なんですが飾り縫いがとても雑なんです。
始めは直線縫いとジグザグ縫いが出来ればいいからとあまり気にしてなかったのですが
昨日ココに来たあと妙に気になりだして・・・・
サイズの他にHZL-T540DX って書いてありますが何か手がかりになりますか？
素人なもので変な書きかたしてしまってゴメンナサイ。
ちなみ配達に来たにソーイングハウスの方は買いに行った店の支店長でした。
そして頂いた名詞の下には
ブラザー ジューキ ジャノメ トヨタ シンガー ベビーロック
の順番で書いてあるのですが・・・・・意味無いですかね。
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ミシンの日に購入 投稿日 2002年3月1日(金)01時18分 投稿者 ROM太郎(業) 削除
が殺到すればミシン屋さんもほくほくですね。世の中そんなに甘くないと思います。
＞あんずさん
クーリングオフはできます。迷わず実行してください。｢箱が無いから｣とか思わす
ために箱は持ちかえって捨てると表現しています。相手の作戦に乗らないように。
＞ゆゆさん
C410もBC3000もキルト向きではあります。(迷わせるようでしたらすみません)
C410をベースにしたアンジェリックはキルト向きにマイナーチェンジを唄った
機種として出されました。BC3000をベースにしたのはニューキルトクラブです。
どちらも｢キルトができる！｣とアピールしている機種のベースとなった機種と
いうわけです。ウォーキング押えとキルト押えが付いているだけと考えるのが
わかりやすいと思います。このクラスのミシンでキルトをするのであればまず
独学でやってみて必要とあれば別売の押えセットを購入すればかまいません。
買い替えを考えず上級まで狙うのでしたらベルニナやハスクバーナをお勧め
します。キルター達のユーザーが圧倒的に多いからです。でも安くは無いです。
＞まこさん
お持ちのミシンはブラザーの電子コンパルですか？(それともリッカー？)
前者であれば50Hzの地域で60Hzにして使っても支障ありません。但し購入されて
から20数年経ってますので電子回路の劣化が予想されます。50/60の切り替えより
他の部分でスピード制御ができなくなることもありますのでそのあたりは覚悟を
決めてお使いいただければ問題ないと思いますよ。
＞万馬＠管理人さん
３月4日は｢サッシの日｣でもあります。(←YKKが制定したらしいです)
http://nnh.to/03/04.html