ミシンの迷信ミ迷信BBS過去ログ
第5番2001年2月(2/3)
この「BBS過去ログ」は、かつて開設していたBBSへの投稿を記録に残したものであり、原則として投稿者が著作権を保有しますが、ウェブマスターによる転載/二次使用を妨げないとの前提で投稿していただいたものです。不都合な内容などがありましたらお知らせ下さい。善処します。
書き忘れました 投稿日 2001年2月20日(火)18時06分 投稿者 凝り性ママ 削除
書き忘れましたが、PS-300のオークションは22日の朝６時まででした。
もしお調べになるのなら、急がれた方が良いかもしれませんね（自分の経験上・・・）。
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我が家にジュプレがやってきた！ 投稿日 2001年2月20日(火)18時03分 投稿者 凝り性ママ 削除
今日のお昼前、とうとう我が家にジュプレがやってきました（下のカキコミで「明日」と書きましたが、
日付でいうと今日でしたね）。その姿は想像を遙かに超え、何とも立派な物でした。見た目も野暮ったくなく、
とても可愛らしい感じでした。液晶も大きく、糸調子なんかもタッチパネルでできるみたいです
（その分、コンピューター部分が壊れたら何もできないって話もあるけど・・・）。刺繍機なる物も厳かに鎮座ましていて、
いやはやこれは私にはもったいなさすぎる！！というぐらいでした。きっと使いこなせないでしょう。
30分ほどの説明ビデオを見ましたが、私が使うのは直線縫いぐらいだろうなあ・・と思いました。
使い心地は、またご報告させていただきますね。
＞pingupapaさん
セシオ8600は新宿ミシンさんのページに載っていましたよ。お値段は載っていませんでしたが、
お問い合わせしてみたらいかがでしょう？
＞小心者さん
シャリオ250ってことは、BS-300,PS-300と同じってことですよね。
別に私はオークションの回し者ではないのですが、YAHOOオークションに
PS-300が格安で出ていましたよ。
ただ、やっぱりオークションは相手がどんな方なのかわからないのが不安ですよね。
この商品も、たしか先日落札されたはず（私もねらっていたのでチェックしていましたが）なのに、
また出品されていて、どうしたわけかな？と思っていたところです。
現在の値段は信じられないような値段が付いていますが、これは最低落札価格に達していないので、
前回の結果から見るとたぶん36800円が落札の最低ラインではないかと思います。
相手を信じることができれば、このお値段は買いでしょう。
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ミシンがほしいのだけど 投稿日 2001年2月20日(火)16時02分 投稿者 pingupapa 削除
今、ジャノメのセシオ8600を勧められています。
最低値で198000円でメーカー統一だからどこで買っても一緒といわれたのですが
これ以上安くはならないのでしょうか？
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何度もすみません 投稿日 2001年2月20日(火)14時50分 投稿者 小心者 削除
何度もすみません。
シャリオ４５０ではなくシャリオ２５０の間違いです。
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追加です 投稿日 2001年2月20日(火)14時43分 投稿者 小心者 削除
先程の追加ですが，なぜ５９，８００円で決めかねて
いるかというと，
１．大阪の清水さんのカキコミで５９，８００円では
通常価格だということ。
２．ＭＩＭＩさんが４９，８００円で買っていること。
です。
今までの私ならホイッと買っているところですが
せっかくここまで調べたので，なんとか５万以下で
購入したいなと思ってます。
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５９，８００円の壁 投稿日 2001年2月20日(火)14時25分 投稿者 小心者 削除
週末にミシンを探しに行って来ました。
いろいろ見ましたが，やはり以前にもいっていたシャリオ４５０が
一番使いやすそうで気に入りました。
しかし価格が５９，８００円より安くならず，購入にはいたりません
でした。
メンテナスですがそこの大手スーパー（Ｉ・Ｙ）ではメーカーの
保証は１年ですが販売店の保証は永久で出張費はかからないそうです。
転勤族の私たちにとって，全国に店舗があるというのは魅力的で
業績もよくしばらくは大丈夫そうなスーパーなので安心できる
カナ，と思ってるのですが甘いでしょうか・・・
もう少し量販店なども見てみようかと思うのですが，そこでなければ
買ってしまおうかなと考えてます。
こういうところでは交渉してもこれ以上値切れないのでしょうか。
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テディ900 投稿日 2001年2月20日(火)13時42分 投稿者 (新）業界人 削除
またまた登場してしまいました。
らくださんここに書かれているモデルはすべて現行モデルですがミシン屋さんが
メーカーから買う価格を下回っていますね。
ブラザーテディ900で通常41,900円です！
確かに販売価格は崩れていますが、これはちょっとひどい価格です。
性能についてはテディ900水平釜ですし、糸調子も標準です！
これとよく似たモデルは何種類か販売されていますが良く似た性能です。
ジャノメの4050も同じぐらいでしょうか？
この商品だけを買えればお得ですが・・・恐らく違う商品をすすめるでしょう！
それとやはりお買いになってからなにか問題があった時の事を考えてお買いにな
る販売店がメーカーとちゃんと取引があるかも調べておくほうがいいでしょう。
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３枚のミシンのチラシ 投稿日 2001年2月20日(火)11時13分 投稿者 らくだ 削除
今年入園する子供の袋物を作るためミシン探しを始めました。
２月中だけで新聞折り込みチラシが３社から入ってきてその中で
ブラザー電子テディ９００定価￥９００００を￥２８８００、
ジャノメファヴールST４０５０定価￥１０００００を￥２３８００、
この２台のミシンが３社とも掲載されていました。
ミシン初心者なので糸調節がほとんどいらない水平釜の４万円前後を
探していたので３万以下で買えたらいいなあと思ったけれど、
どうして３社とも安いのか、かなり古い物なのかなあと不思議に思いました。
ほかの人のお話にくらべ安めのミシンの話で場違いでしたらすみませんが、
この２台の情報ありましたら（特にブラザーテディー９００の）教えて下さい。
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（業） 投稿日 2001年2月20日(火)10時19分 投稿者 万馬＠管理人 削除
業界人の書き込みが増えてきましたね。うれしい限りです。
ハンドルの選択肢が狭まりそうなので、業界人の方は、ハンドルの最後に（業）を
付けていただけないでしょうか。「おじゃじゃ丸（業）」とか「牛の介（業）」とか。
> 凝り性ママさん
ミシンゲットおめでとうございます！ 刺繍機能付きで58,000円は安いですねー。
さすがオークション。訪問販売で買っちゃったけど実際には使わなかった、って
ことなんですかね。
メンテに関してですが、メーカの修理代金は販売店より高いという情報があります。
メーカのサービスに電話すると、普通は「お買い上げの販売店にご相談下さい」と
言われるはずです。つまり、原則として「販売店にはメンテナンスの義務がある」
のだと思います。
オークション購入や他人から譲り受けた場合、購入した店が潰れちゃった場合などは
もちろんメーカが修理を受けてくれます。ただ、その際の修理代金は高めとの話が
あるのです。ビジネスモデルとして思い当たるフシもあるので、調査を進めてます。
> あつこワールドさん
ミシン直ってよかったですね。確かに色々説明してもらうと愛着が湧きそうですね。
せっかくのミシンですから、できるだけ長く使ってあげて下さい。
> 新米ママさん
同じミシンを使ってる人がいるのは心強いですね。
公開して役に立ちそうな情報については、この掲示板を積極的にご活用下さい。
> mimi さん
ジャノメ6550（アンジェリック）は僕もほとんど情報を持ってません。
確かに大きさと重さはクラウンレディ6800DXと一緒なので、同じモノなのかな？
個人的には、6800DXは見た目が可愛くないからあんまり好きじゃないけど…。
C410は、すでに色々な情報が出ているので、追加情報は特にないですねー。
> 関東のミシン屋さん
ご指摘ありがとうございます。確かにHZL-7800は10年前の在庫というわけではなく
現行商品のようですね。外装なんかは変えてるのでしょう。
「ザ・ミシン」シリーズは、1986年のHZL-7700が最初で、1996年のHZL-7600、
2000年のHZL-7800につながってるみたいですね。
コンピュータミシンでベースが10年前と同じ、っていうのはどうなんでしょう？
メカ部分は10年前の設計でも大差ないような気がしますが、電装部はさすがに
陳腐なんじゃないかと思うのですが…。
ミシンの生産ロットってかなり少ないみたいですね。初ロット3ケタなんてのも
珍しくないとか…。
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間違えました 投稿日 2001年2月20日(火)07時47分 投稿者 凝り性ママ 削除
下の書き込み、間違えました。
「mimiさん、ジャノメの方は調べていないのでわからない」と書きましたが、正確には
「mimiさん、ジャノメの方は『他の機種はほとんど』調べていないのでわからない」でした。
特にクラウンレディは番号がいろいろあって、どうもとっつきにくくて・・・。
なんせ、頭の中はC410でいっぱいでしたから。
どうもすみません。
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ミシン直りました！ 投稿日 2001年2月20日(火)01時18分 投稿者 あつこワールド 削除
８年間使いこんだミシン（ブラザーのレナ－ジュ）が壊れてしまい、買い替えも考えて悩んでいるうちに、このサイトを発見して、よろずやさんに修理を頼んだミシンが直りました！高いミシンを売りつけられることもなく、ミシンについての、いろいろ質問にも修理やさんの立場から答えてもらえて、とても、すっきりしました。８年もたってしまいましたが、自分のミシンのことがよくわかり、まだまだこのミシンで楽しめそうです。万馬さん、よろずやさんありがとうございました。
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うれしい♪ 投稿日 2001年2月20日(火)00時16分 投稿者 凝り性ママ 削除
新米ママさん、奇遇ですね。同じ機種をお持ちの方がいらして、とってもうれしいです♪
実は機能とか見た目とか、全くわからないまま買ってしまったので、どなたかご存知の方が
いらっしゃったら、使い心地を教えていただきたいなあと思っていたのです。
私がこれは欲しいなと思っていた機能は、「水平釜」「自動糸調子」「自動ボタンホール」
というあたりですが、これらは備えていますよね！？ あと、刺繍はどの程度までできるのでしょうか？
私にとっては、子供の名前程度の刺繍ができれば十分なのですが・・・。
値段は載っているページがほとんどなくて、やっとみつけたのが展示品の処分品で、191000円でした。
処分品でこの値段っていうのも、58000円で手を打つ決め手になりました。
mimiさん、ジャノメの方は調べていないのでわからないのですが、C410は私が調べて感じたのは、
良い意味で本当に基本のコンピューターミシンだということです。これが付いていたら便利じゃない？
という機能がとりあえずみんな付いているという感じですね。なので性能と値段がマッチしているなあ
と私は思いました。お友達のご希望にも、きちんと答えることができるミシンではないでしょうか？
肝心のお値段の方は、万馬さんが書かれているとおり、一番安いお店で67000円でした。
このレベルなら許せる値段ですよね。
ちなみに私のジュプレは明日届く予定です。いや～、ドキドキしますね。
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ジュプレ 投稿日 2001年2月19日(月)17時01分 投稿者 新米ママ 削除
＞凝り性ママさん
その決断力、私の無いものをもっていらっしゃいます！
なんと、私が義母から譲ってもらったのは、同じ製品なんですよ！
グッドデザイン賞を受賞しているようで、なかなか可愛らしい
感じですよね。私は譲り受けたので、幾らぐらいか知らなかった
のですが、最近ＪＵＫＩのＨＰが更新されて、定価がびっくり
するほど高かったので、恐縮しているところです;;;
綺麗に縫えています。直線縫いしかやっていません（貧乏性
なので、糸がもったいないから、まだ刺繍は本格的にやっていません）
ブラザーがキティちゃんやディズニーのキャラのライセンスを
持っているのですが、そういうのが刺繍できないのが玉にキズです
けど、６万円くらいならとても安いですよね～。義母は幾らで
買ったのでしょ;;;保証が効かないですけど、２年なんてあっと
言う間なので、あとはメーカーに直接修理を依頼するという手も
ありますね。まだ壊れていないのでトラブルは起きていませんけ
れど、果たして修理費が幾らくらいするのか怖いです;;;
ネットオークションですか、結構安く売られていますが、
私は心配性なほうなので、もし自分で買うとしたら、こちらの
ＢＢＳに書きこんでくださっている、良心的なお店で直接相談
して買いたいと思いますけれど…。
Ｐ．Ｓ．それにしてもジュプレは刺繍がちょっと古臭い感じがします。
マイナーチェンジしたほうは、センスアップしているので
しょうか。。。
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ジャノメ6550 投稿日 2001年2月19日(月)16時00分 投稿者 mimi 削除
こんにちは。mimiです。
万馬様、皆様、いつもお世話になっています。
友人が前から使っていたミシンが壊れたので
（簡単な洋裁などを以前からしていた）
コンピューターミシンで
自動糸調子、自動ボタンホールの物を探していました。
ジャノメかＪＵＫＩがいいと思って探していたら
ジャノメ6550というミシンを近所のミシンやさんで勧められたそうです。
ネットで調べてみたら、新宿ミシンさんの
クラウンレディ6800DXが似ているようです。
あと、C410もいいかなと思っているようですが
これらの機種について何かご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
よろしくお願いします。
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ＨＺＬ－７８００ 投稿日 2001年2月19日(月)13時38分 投稿者 関東のミシン屋 削除
はじめまして。
関東でミシン関係の仕事をしております。
今後、お見知りおきをm(__)m
ＪＵＫＩの直販部門の人間では無いと言うことを前置きしまして
ＨＺＬ－７８００について誤解のないように説明させていただきます。
基本設計に関しては確かに管理様のおっしゃる通り１０年以上前の
商品ですが、ＨＺＬ－７８００そのものは現在も生産、販売されている
商品のはずです。
ここからは憶測になりますが９６年にＨＺＬ－７６００が発売開始されておりますので
おそらくその機種の後継機になっているのではないかと思います。
どのミシンメーカーさんにも言えることですが１０年分の商品を作りおきできるほど
体力は無いと思いますので（笑）
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買ってしまいました（やっぱり・・）！！ 投稿日 2001年2月19日(月)11時01分 投稿者 凝り性ママ 削除
やっぱりやってしまいました。ミシンを買ってしまいました。
「明日にでも買ってたりして」とか言ってるその日に買ってしまうなんて、
この性格って治らないのかしら！？
で、何を買ったかなのですが、実はJUKIのHZL-009（ジュプレ）なんです。
「何それ～！？」という感じだと思いますが、ネットオークションでなんと58000円でした。新品。
でも新品には新品なのですが、やはりそこはオークション。裏がありました。
新品なんですが、保証期間が既に過ぎていました（基盤の方は２年なのでセーフだったのが救いです）。
つまり、買ったけど１度も使わずにそのまま出品、というわけです。
事情は出品者の方と直接電話でお話ししたので理解できましたが、不安がないといったら嘘ですよね。
でもまあ、もし壊れて直しても、もとが58000円なら安いかな～と思いまして・・・。
ネットオークションで見つけてからオークション終了までの時間がなんと１時間半！！
当然HZL-009なんて頭の片隅にもなかった私は、全力を尽くしてHZL-009について調べました。
でも、これまたやっぱりJUKIの直販モデルのせいなのか、ほとんど探すことができませんでした。
最新のものはHZL-009Sと最後にSがついていたのですが、これってマイナーチェンジしたって事ですよね！？
きっとほとんど機能は変わっていないはず・・・と信じて、購入（入札）に踏み切りました。
HZL-009と同じ機種って、代理店モデルにはないのでしょうか？
それにしても、きっと心の奥底に「ミシンで刺繍もしてみたいなぁ」という願望が眠っていたのでしょうね。
（これにはEM-2という刺繍機が付いているらしいです）
あんなに悩んだのに、こんなにいともあっさりと、しかもせわしなく決まってしまって良かったのかなぁ
と思ったりもしますが、まあ、商品が届くのを楽しみに待つことにします。
新米ママさん、そうなんですよ！！
私もこれを見て、「むむ、HZL-7800がお買い得だ！！」と思ったのですが、
このBBSにご相談させていただいてよかったです。10年以上前のミシンじゃ、
やっぱりちょっと・・・。PS-300（新品・保証付き）が36800円で出ていたのには、
「これはいける♪」と思ったのですけどね。
ネットオークションでミシンを買った場合、やっぱり修理などはメーカーに直接ですよね？
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HZL-7800 投稿日 2001年2月19日(月)08時36分 投稿者 新米ママ 削除
ＪＵＫＩの特集になっているようですね（驚）
私もとても気になったものですから、さきほどあちこちネット
上を探してみたところ、ありました！ヤフーオークションです。
開始価格は定価の５分の１なので、かなりのお徳感があります
けど、実際どんなミシンなのでしょうね…。２０日の夜まで
やっているみたいなので、興味のある人は見てみてください。
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JUKI 特集 投稿日 2001年2月18日(日)21時38分 投稿者 万馬＠管理人 削除
各方面からの情報を総合すると、僕が前に書き込んだJUKI に関する仮説は
ほとんど間違ってるようです。申し訳ありません。（←さすが非業界人）
JUKI の工業用ミシンと家庭用ミシンは、まったく別の部門（会社）が
扱っており、販売店契約もそれぞれ別のものだそうです。つまり、「この
販売店には工業用でお世話になってるから、家庭用でもサービスしよう」
などという発想はないってこと。工業用と家庭用は別会社だと考えた方が
分かりやすいですね。
また、家庭用ミシンだけ取っても、直販と代理店販売は別組織のようです。
直販（社員）は代理店が扱っているモデルを知らないし、代理店は直販が
どのモデルを売ってるか知らない模様（それはそれで問題じゃないかと
思うけど…）。従って「代理店に気を遣って直販モデルをサイトでは宣伝
しない」といった話はないと思われます。
ちなみに、JUKI 直販の1ヶ月のノルマは、「ミシン3台、売上150万円」と
いうあたりらしいですね。30万円のミシンを3台売ったとしても150万円に
ならないので、宝飾品やら健康グッズやらミシン以外の商品を売って、
数字を作ってる模様。月3台のノルマは、特に新人セールスにはかなり高い
ハードルのようです。優秀なセールスは月に10台以上売るらしいですが。
> 凝り性ママさん
HZL-7800ですが、正体が分かりました。10年以上前の相当古いミシンです。
関西の業界人さんご指摘の通り、水平釜ではなく工業用全回転釜ですね。
プリエラが出る前のモデルですが、在庫が残ってるので、いまだに直販で
売ってるんでしょう。サイトで写真や詳細説明がないのも、あまりにも
古くて恥ずかしい（というか情報を出すとかえって売れなくなる）からでは
ないかと思われます。まあ検討対象からは外していいのでは？
> 関西の業界人さん
ロックミシンは、ジューキだけじゃなくて JUKI も強いんですか？
JUKI のローエンドがすべて OEM だとすると、家庭用ミシンにはやっぱり
力を入れてないんですね。
直販は高額のコンピュータミシンが主力なので、安いミシンは必要ない。
代理店販売には安いミシンが必要だけど、ジャノメやブラザーがあるので、
特に JUKI じゃなきゃいけない理由はない。
ルートセールス（販売店向け営業）のレベルが高いのだとすれば、確かに
問題は商品力なんでしょう。（ま、商品力がそれほどでもないからルートの
レベルが上がるという話もありますが）
その流れでは「JUKI は安いミシンを真剣に開発しろ」って結論でしょうが
そのために強いプロ用に開発投資がまわらなくなったら本末転倒ですよね。
職業用直線ミシンと工業用が相当強いのだから、得意分野に集中投資する
事業戦略は真っ当でしょう。
そうさなー、JUKI がジャノメを買収しちゃえばいいのかも。
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参考になります 投稿日 2001年2月18日(日)14時57分 投稿者 凝り性ママ 削除
万馬さん、関西の業界人さん、どうもありがとうございます。
とっても参考になります。
もうおとといからミシンのことで頭がいっぱいです。。。凝り性は困りますね。
ダンナはいつも競馬とスペイン語でお世話になっています。日誌も毎日欠かさずに
見ているようですよ。（ウイルスの話はぞっとしました！）
それはそうとミシンですが、HZL-7800は水平釜じゃないんですか？
今時あんまりないですよね（そうでもない？）。
水平釜じゃないってことは、やっぱりボビンケースが必要になるんですか？
水平釜の方がやっぱり使いやすいのでしょうか？
恥ずかしい質問ですね。基本中の基本がわかっていないことがバレてしまいました。
あと、プリエラシリーズで探してみたのですが、どうも当てはまる機種がなさそうなんです。
定価から言えばT700かと思ったのですが、大きさや重さが合わなくて・・・。
（まあ定価がなんぼのもんだという話もありますが）
コンピューターミシンのベーシックラインという位置づけでC410とHZL-7800は
同等クラスなんじゃないかなと思ったのですが、どうなんでしょう？
ふ～っ、C410の時はひらめきのようなものを感じましたが、HZL-7800はちょっと謎めいています。
むむむ、私にあった機種とはいったい・・・？
万馬さんに言われたとおり、ちょっと冷静に考えてみることにします。
（とかいいつつ、明日あたりミシンを買っていたりして！？）
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ＪＵＫＩさん 投稿日 2001年2月18日(日)13時16分 投稿者 関西の業界人 削除
ＪＵＫＩさんの家庭用ミシンは直販向けの刺繍ミシンが主力で、特約店向けは職業用ミシンやロックミシンが強いメーカーさんです。
それ以外のミシンもあるにはありますが、他メーカーさんに比べると実売10万円までの商品は弱いですね。（ほとんどＯＥＭです）
ただ工業用ミシンが好調で会社の内容は良いですね。家庭用ミシンの古いミシンの部品供給などは最も良心的なメーカーだと思います。
直営店は修理依頼が最大の販売チャンスだから、まー直さないですけどね。
それでなくても無料点検で飛び込みセールスやってるのここぐらいでしょうね。
ＨＺＬ７８００ですが、愛称名 ＴＨＥミシンってなってますね。直販機種なので良くわかりませんが今では数少ない全回転釜のコンピュータ－ミシンではないかと？
ＪＵＫＩさんの関西の営業マン（特約店向け）はみんながんばりやさんです。
商品開発にはもっとがんばって欲しいです！！
＞凝り性ママさん
ボタンホールに関して
電子ミシンは左右が縫っていく方向が前進縫いと後進縫いになりますが、コンピューターミシンだと同方向に縫います。それと糸調子を自動的に変えて表側がきれいに出来ます。
ただメーカーや機種によって微妙に違うのですが、あくまで好みの問題です。ＢＳ３００はボタンホールに関してはあまり期待しない方がいいでしょう。
Ｃ４１０はいいミシンだけどボタン操作がわかりずらく、液晶部分が見にくい。うーんＣ４１０は人によりますね。
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JUKI の戦略 投稿日 2001年2月18日(日)10時10分 投稿者 万馬＠管理人 削除
この掲示板でJUKI の話題って少ない方ですよね。
> 凝り性ママさん
凝り性の女性って珍しいですね。感情と直感で決めちゃう女性が多い気がします。
奥さんがミシンを欲しがる前からこのサイトをチェックしてた旦那、ってのも
なかなか興味深いですね。
HZL-7800はどこで見つけたのですか？
このモデルはJUKI の直販専用モデルなので、JUKI のウェブサイト以外には
情報がないと思うのですが…。
僕も詳細は知らないので推測ですが、プリエラシリーズのどれかじゃないかな？
一般市場に出さない直販専用モデルを何機種も用意するとは思えないので。
JUKI のサイトでは写真も詳細情報も出ていませんよね。これまた推察ですが、
代理店が扱う一般モデル（プリエラシリーズ）と同じモノだから、詳細情報を
開示していないんじゃないかな。
プロ用に強いからでしょうが、JUKI は他メーカよりチャネル政策に気を遣ってる
印象があります。JUKI の売上の半分はプロ用で、家庭用は20％程度に過ぎません。
プロ用ミシンを販売・メンテしてくれている代理店を重視する政策を取っている
ように見受けられます。そうであれば、家庭用ミシンで直販部隊が販売店と競合
するのは回避したいはず。
とはいえ、最高級刺繍ミシンだけでは直販部隊が困りますから、一般モデルも
扱わせているのでしょう。ただし、サイトで積極的に宣伝すると、代理店から
反発があるので、写真や詳細情報は掲載しない、と。
ま、あくまで仮説なので、まるで的外れかもしれませんが。
いずれにせよ直販専用モデルなので、通販などより価格は高めじゃないかな？
僕がミシンのことを調べ始めてから半年くらいになります。
その間、色々と考えが変わってきています。ほしいミシンも変わってきました。
一日で結論を出すことを否定はしませんが、しばらくクールダウンさせてみても
良いかもしれませんね。実際にお店で話を聞いたり、ミシンを触ってみると、
また考えが変わるかもしれないですし。
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気になるものが 投稿日 2001年2月17日(土)18時15分 投稿者 凝り性ママ 削除
すぐ下に追加なのですが、さらに調べを進めていくうちに、JUKIのHZL-7800に
ちょっと興味が出てきました。JUKIのページを見ても新宿ミシンさんのページを見ても
この商品の説明が載っていないのですが、どんなものなのでしょう？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、お教えください。
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すぐに決めてはみたものの・・・ 投稿日 2001年2月17日(土)12時31分 投稿者 凝り性ママ 削除
万馬様、みな様、こんにちは。はじめまして。
私がふと主人に、「ミシンが欲しいんだよね」と言ったところ、このページを紹介されました。
凝り性の私はすっかりこのページを初めとしてあらゆるページを読破し、
「自分にあったミシンはC410だ～！！」とその日のうちに心を決めることとなったのですが、
そこでこのページの関西の業界人さんの気になる発言が目に入りました。
「電子ミシンとコンピュ－ターミシンは出来あがりに差があります。左右のバランスと表側のボリューム感など」
という部分です。どちらがどう、ということなのでしょうか？
心はほとんどC410に決まっているのですが、正直な所ちょっと高いからBS300でも良いかな～なんて思ったりもしています。
使用頻度もどう考えても少ないし、作るのもせいぜい子供の保育園グッズ程度だと思われます。
でも「出来上がりの差」という言葉にはちょっとグッと来るものが・・・（勝手にコンピューターミシンの方が良いと決めている）。
教えてください。よろしくお願いします。
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ボビンズ 投稿日 2001年2月17日(土)08時57分 投稿者 万馬＠管理人 削除
その後の独自調査により、ボビンズを展開している台東区の清水ミシンは、この掲示板
にも登場する清水ミシンさんとは無関係の会社だと判明。偶然、社名が同じなんですね。
> 小心者さん
メーカ直営販売店は確かに通販より高いです。でも、見た目の値段だけで判断するのは
危険です。メンテナンスをどうするか（壊れたらどこに持っていくか）を想定した上で
買う場所を決めて下さいね。
PBとNBに関しては、「ミシン徒然草」の「チャネル別商品仕立ての謎」に説明があります
ので読んでみて下さい。BBS過去ログの1月前半でも何度か話題になっています。
重量7kg、定価10万円強、実売価格5万円以下。
狙いとしては良いと思いますが、これを5万円以下で買おうとすると、通販か家電量販店
（サクラヤ、ヨドバシ）、ディスカウントストア（ユザワヤ、オリンピック、ダイクマ）
あたりに限定されるでしょうね。地元のミシン屋さんだと5万円は難しいのでは？
ミシン本体の値段が1-2万円違っても、長く使うことを考えたら誤差範囲ですよ。
ちょっとしたトラブルの時に、梱包してメーカに送るのか？ 使い方などでちょっと相談
したい時に誰に聞くのか？ 楽しくミシンを使ってる姿をイメージするだけではなく、
メンテナンスに関しても具体的に想像してみるといいんじゃないかな。
> 関西の業界人さん
大型チャネルの進出は、ミシン業界に限らず回避不可能な構図でしょうね。
ずいぶん前から大型スーパーの進出によって流通業界が再編されていることを考えると、
ミシン業界の変化は遅いくらいじゃないかな。
キーはメンテナンスでしょうね。
そこをクリアするビジネスモデルができたら、中小ミシン屋さんは玉砕するはず。
メーカの（保護）政策を期待するのではなく、販売店側から何か仕掛けていかないと
危ないんじゃないでしょうか。
僕は、ミシンのコンピュータ化がどこまで進むかが当面のポイントだと思ってます。
ネット家電が普及し始めたら、ネットミシンは必ず出てくるでしょう。刺繍デザインの
ダウンロードくらいならどうでも良いですが、ミシンが自己診断機能を持つように
なると、ネットを介してメーカに使用状況やトラブル内容のデータを送れるでしょう。
そうなると操作ミス原因などの簡単なトラブルはメールや電話で解決できるのでは？
定期的に動かすことで調子を保てるなら、強制的に動かすことも可能ですよね。
中小ミシン屋さんのメリット（ユーザとの距離や親密さ、対応の早さ）が失われたら、
何が残るんでしょうね？
> 困ったチャンさん
色々な考えがあるとは思います。自分が納得できるミシンを選んで下さいね。
> mimiさん
情報ありがとうございます。ブラザーのこのあたりのモデルって特に複雑ですよね。
しかし、mimiさんも相当ヘビーに調べてますね。BS300（シャリオ250）とBS/PS500を
「見た目は全然違う」って言えちゃうのは、並みの主婦じゃないな…。
> （新）業界人さん
ありがとうございます。そのへんのミシン屋のおっちゃん並みになれて嬉しいです。
もしチャンスがあったら、メーカ内部で「ミシンの迷信」がどう扱われてるかを
教えて下さいな。一体何だと思われてるんだろう…。
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早くミシンがほしいな 投稿日 2001年2月16日(金)15時13分 投稿者 小心者 削除
mimiさんはじめ，皆さんご意見ありがとうございます。
シャリオ自体は，悪くないようですが，販売店では安くないようですね。
とすると，あとはどんな所に行けばいいのでしょう。近くには大手スーパーは
何件かあるのですが・・・
万場さんにつっこまれるかなと思ってたのですが，やはり「使用頻度が・・・」
の個所はおかしかったですね。うまく説明できないのですが，要するに
長持ちする物がほしいといいたかったのです。しかしこれも使い方次第の
ようですね。
なんだかどのミシンを買えばいいのかわからなくなってきたのですが，結局
あとは自分で納得いくものを買うしかないのですね。ただ，皆さんの意見を
聞いて，基準みたいものがなんとなくわかりましたので，後悔しないものを
見つけられればと思います。
それと・・・恥ずかしいのですがＰＢとＮＢとはなんのことでしょう。
すみませんが教えてください。
あとエンジンの違いは重さで考えてよいのでしょうか。
重さ７ｋｇでメーカー希望小売価格が１０万ちょとで価格が５万以下の
ものを基準にして探してみようと思うのですが，どうでしょう。
（質問が以前にもでていたらすみません。）
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私は無事です 投稿日 2001年2月16日(金)11時36分 投稿者 関西の業界人 削除
＞万場さん
ご心配頂いてたみたいですが、大丈夫ですよ。
僕のところは取引している各メーカーさんの担当営業社員さんにはホント恵まれています。
だから、彼らにはあまり、クレームは言えません。ただ、会社の幹部の人達には機会があれば、
改善をお願いしているのですが・・・・。
今、関西では大手手芸店の進出が我々の業界に大きなダメージを！
スーパーの特売の目玉のトイレットペーパーのようにミシンを扱っている。
それが、家庭用ミシンだけだったらまだしも、ロックミシンや職業用ミシンまで卸価格に限りなく近く安い！
限定２０台で、即、売りきれ。買えた人は超ラッキーだけど。後、糸が釜に絡んだり、糸かけができなくても近所のお店には聞きに行かないで下さいね！
その業者にも最近、メーカーを退職した元えらいさん、しかも同業者達で餞別までした人が天下りしたんやって！
まあーこのＢＢＳを見ているミシンをこれから買おうと思っている人とは立場は違いますがね。
＞清水ミシンさん
デパートの方もこの大手手芸店の影響は大きいと思いますが、メーカーと量販店との直接取引の流れになっていくんでしょうか？
決して嫌われてませんよ。がんばって下さい。
＞小心者さん
良かったですね。
じっくり時間をかけて選びましょう。参考までにボタンホールなんかもするんでしたら、必ず自動ボタンホールのミシンがいいですよ。
ただ、電子ミシンとコンピュ－ターミシンは出来あがりに差があります。左右のバランスと表側のボリューム感など、でもそれはユーザーがどこまで望むかだと思います。
実際にお店で縫わせてもらいましょう。あとふちかがりも試しましょう。ハンドミシンとサイドカッターは問題外です。（実際よく聞かれて参ります）
それとあんまりＰＢとＮＢにはこだわらなくてもいいですよ。じっさいＮＢなんかほとんどないんですから
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参考になりました！ 投稿日 2001年2月16日(金)00時51分 投稿者 困ったチャン 削除
万馬さま、アドバイスありがとうございました！
そうですね！刺繍機能がいらないなら別にコンピューターで
なくてもいいわけで、、、
買ってから後悔しないように充分考えてから購入したいと思います。
またわからない事があれば教えてくださいね！
ありがとうございました！
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BS（PS)500の事。 投稿日 2001年2月15日(木)17時16分 投稿者 mimi 削除
こんにちは。mimiです。
万馬さん
BS500だかPS500だか（どっちだったか忘れてしまった…）ですが、
BS300（シャリオ250）と見た目は全然違い、
石田さんのセンシア770に似ていました。
（ちなみに）
http://www.rakuten.co.jp/shinjuku/353444/413511/413532/
けれども、これは自動糸調子だし、自動ボタンホールだから
全然違う物ですよね。。。
（ずっと高いし。）
似た見た目の物はそれくらいです。今のところ知ってる限り。
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シャリオ250 投稿日 2001年2月15日(木)14時17分 投稿者 (新）業界人 削除
大阪の清水です。私のせいでしょうか？書込みが少なくなったんでピンチヒッター
で書込みさせて頂きます！
シャリオ250はBS300とまったく同じ物です。シャリオは主に関東方面で販売されて
いるようですね。
通常の販売価格は59,800円が通常ですからこれより安いとお買い得！
本当にミシンの事に詳しい！？その辺のミシン屋のおっちゃんに相談するより確か
ですね。
どうしても分からない事があればメール頂ければメーカーへも問い合わせしますん
で、これからもがんばってください。影ながら応援します。
おじゃましました。。
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業界人の書き込みが減りましたね 投稿日 2001年2月15日(木)12時39分 投稿者 万馬＠管理人 削除
何らかの圧力が掛かってる可能性もあるかな…。
業界人はみんな顔見知りらしいから、正体がバレるのを恐れてるのかもね。
> mimiさん
B525は BS500 か PS500 だと思うのですが、シャリオ250とは別物でしたか？
（機能は似ているにしても、エンジンとしては違うモノ？）
> 小心者さん
解約おめでとうございます！ トラブルにならず良かったですね。
ちなみに、おまけでくれた糸やら時計やらはどうやって返したんですか？
セールスが取りにきたのかな？
シャリオ250は、僕も現物を見たことがないので分からないのですが、mimiさんに
よればBS300と同じとのことですから、そうであれば通販標準価格は5万円くらい
でしょう。メーカ直営販売店の価格は一般的に言って高めです。
「そこそこ丈夫なもの」と「使用頻度が低い」は、矛盾するんですよねー。
安いミシンでも、毎週1回必ず使っていれば、まず故障はしないはず。たまにしか
使わないと、どんなに高いミシンでも調子が悪くなりやすいみたいですよ。
「高額なミシン＝故障しにくいミシン」ではないようです。
従って、故障なしで長く使うには「毎週水曜日はミシンの日」なんてことにして、
定期的に動かすことをお勧めします。逆に、たまにしか使えないなら、あんまり
高価なミシンを買っても仕方ないかもしれません。
> のんさん
ハンドミシンをミシンと呼ぶのは抵抗がありますね。あれは何か別のものですよ。
布を一時的に仮止めするような場合にしか使い道はないんじゃないかな？
ハンドミシンで厚手のデニムを縫うのは、ママレンジでビーフストロガノフを
作るようなものだと思います。あるいはラジコン飛行機でハワイに行くとか。
ミシンの価格に関する私見ですが、何とか使えるのが2-3万円、普通に使えるのが
5万円、あとは機能に応じて価格が上がると考えています。3000円や7000円で何が
できるかは、推して知るべしでしょうね。
どうしても気になるようでしたら、オークションサイトで探してはいかが？
100円くらいで落とせますよ。買ってすぐオークションに出しちゃう人が多い模様。
> れいさん
「とりあえず何か作りたい」程度の気持ちでミシン屋さんに相談すると、ひとまず
5万円程度のモデルを勧められるんじゃないかな？ それを見て「こんなに大きいと
置き場所が…」って言えば、「小さいものでしたら、ちょっと使いにくいですが、
このあたりで」なんて話になって3万円程度のコンパクトミシンが出てくるのでは？
アドバイスなんて特にないですけど「納得できるミシンを買うこと」でしょうか。
何を買うか、どこで買うか、いくらで買うか？ いずれにせよ自分が納得できれば
正解だと思いますよ。
> 困ったチャンさん
コンピュータミシンは、多様なデータを使えることが本来の売りだと思います。
刺繍カードを差し替えれば色々な模様を縫えるとか。特殊な機能の付いていない
コンピュータミシン（例えばC410）であれば、電子ミシンとの違いはそれほど
ないんじゃないかな？ 制御をチップでやってるかどうかだけの話だと思うけど。
（技術屋さんは違うモノだと言うかもしれませんが…）
修理費はどこが壊れるかによりますが、電装部（チップなりボードなり）が
壊れると高くつくようです。その意味ではコンピュータミシンの修理費が高くなる
可能性は十分あります。単なるメカ部分の故障ならどちらも同じじゃないかと。
電装部のトラブルはメーカ送りになるケースがほとんどですので、修理期間が
長くなる可能性もありますね。
FX2000 か C410 かは難しいですねー。そこまでいくと趣味の問題だな…。
実際に触ってみましたか？ 使ってみた感じや動作音は違うので、触ってみて
気に入った方を買えば良いんじゃないでしょうか？
現在確認できているC410の底値は67000円ですが、C410は目玉商品になることが
多いので、瞬間的にどこかの店でもっと安い価格が出ることもあると思います。
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追加です。 投稿日 2001年2月15日(木)10時10分 投稿者 mimi 削除
先ほどの書き込みに追加します。
シャリオ250は水平がまですが、自動ボタンホールではありません。
２ステップになっています。
（かんぬき部分と右or左半分がいっぺんに出来る）
あと、コードリール式でハードケースもついています。
糸調子は“標準糸調子”です。
（自動ではないけど大体の物は大丈夫らしい。）
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シャリオ250買ったものです。 投稿日 2001年2月15日(木)09時09分 投稿者 mimi 削除
こんにちは。mimiです。
小心者さん、シャリオ250ですが
先月に私、購入しました。
買うときに、同じくらいの値段で似たような機能のものが
あったのですが（たしかＢ525とか言う番号）
お店の方がこちら（シャリオ250）の方が新しく、
少しづつ改良されているから使いやすい・・・と言うので
決めてしまいました。
インターネットで見たところ、ＢＳ300というのが
見た目ほとんど一緒なんですよね…
ここにもありますが・・・
機能的にもここに書いてある限り、同じではないかと思われます。
↓
http://www.rakuten.co.jp/misinland/430490/426418/
お値段ですが、私はデパートの売り出しで49000円でした。
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解約しました 投稿日 2001年2月14日(水)21時53分 投稿者 小心者 削除
万場さん，業界人さんいろいろとご意見ありがとう
ございました。
皆さんの言うとおり，１万円のミシンは，本日，無事？解約しました。
思いのほかあっさりと解約できたので少し不安ですが，こんなもんなの
でしょうか。
それにしても，ミシンを買うのは他の家電と違い，難しいのですね。
今回のことはいろいろ勉強になりました。と，同時にミシンが欲しい
気持ちはますます強くなり，本格的に探し始めているのですが，
ネットや販売店など見れば見るほどわからなくなります。
近所にブラザーの販売店があり，先日見たところ一番手ごろなもので，
シャリオ２５０（メーカー希望小売価格 １００，０００円）を
６０，０００程で売っていました。しかし，ネットで調べても
この型は探せず，もしかして古いのかな，と思ったりも・・・
どうかこんな私にアドバイスをお願いします。
ちなみに私は子供の洋服や，袋小物を少し作る程度ですが，
使用頻度が低い分，この先買い換えることの無いよう，そこそこに
丈夫なものをと思います。わがままを言えば水平釜で自動ボタンホールの
できるものが良いのですが・・・
週末にでもいろいろ探してみますので，また相談にのってください。
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ハンドミシン 投稿日 2001年2月14日(水)12時33分 投稿者 のん 削除
はじめまして。こんにちは。
ハンドミシンを購入したいと思っておりまして、いくつかお聞きしたいことがあっ
てメールしました。
ハンドミシンというのも結構いろいろ出ていますよね。その中で、「上下の糸でほ
んぬい」とうたっているものがあって、ちょっとお値段が高めなのです。というこ
とは、他のハンドミシンは上下の糸で縫うのではないのでしょうか？
それならやっぱり本縫いの方が良いかと思うのですが、他のハンドミシンには特に
こういった表記がないのでその仕組みはわからないのです。
縫うものは、ちょっと厚手のデニムなども縫いたいと思っています。
オススメのハンドミシン、とか、ハンドミシンはやめた方がいい、とか、何かアド
バイスをよろしくお願い致します。
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初心者のミシン購入 投稿日 2001年2月14日(水)01時25分 投稿者 れい 削除
はじめまして。れいといいます。
新聞の折り込み広告を何度もみては、「なぜこんな価格なのか？」
そして電話で申し込むと”説明に伺いますので…”頼みもしないのに
来るんじゃないよ！と思いつつ、インターネットで検索すると
ここに出会いました。
もひとつ不思議だったのは、支払い金額、支払い方法が全く聞かれ
なかったこと。”販売”するには支払いって基本のはず。なのに…
明日、断ります。
購入に際して、手芸洋品店や百貨店で実際にみて、調べてみたいと思います。
もちろんここからの情報もありがたく読ませていただきます。
題名のとおり「何か作りたい」初心者用のミシンなんて、漠然としてて
おすすめできるミシンは？というのは難しいかと思いますが、何かアドバイスが
あれば幸いです。
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究極の選択～!! 投稿日 2001年2月14日(水)00時38分 投稿者 困ったチャン 削除
万場さま、そしてみなさま、こんばんは～！はじめまして。
毎日拝見しております。ミシン探し中で大変勉強になります。
簡単な子供服を作りたくて購入を考えてます。
今いろいろ検討して２機種に絞り込みました。
ブラザーのＦＸ２０００かジャノメのルシェールＣ４１０です。
機能的にはＣ４１０の方がいいとは思うのですが
コンピューターミシンは電子ミシンより修理代金が高く付くと
聞いた事があるのですが本当でしょうか？
あと、コンピューターと電子ミシンの違いって他にあるのでしょうか？
悩みすぎてどちらか決められなくなってきちゃいました。。。
アドバイスお願い致します。
もう１つ、Ｃ４１０の底値はどれくらいなものでしょうか？
教えていただけるとありがた～いです！
よろしくお願い致します。
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（善） 投稿日 2001年2月13日(火)22時36分 投稿者 万馬＠管理人 削除
善人会社の略？ あるいは一日一善？
> （善）清水ミシン商会さん
確かに「おとり販売」の定義はグレイですね。
高い商品を売ろうとするのは営業として当然の行為ですし、安い商品を
見せ球に使うのも販売手法としては珍しいものではないですから。
「おとり販売」と呼ばれる手法の問題点に関しては、僕の見解も同じです。
・開封品や中古品を持ってくる。（これは法律に引っ掛かるはずですが…）
・嘘をつく。（台湾製ミシンは毎日油をささないと動かない等）
・とにかく販売価格が高い。
ただし「買う側が気をつけるしかない」とまでは割り切れないですね。
どこの販売店がどういう販売手法を取っているかは業界人なら周知ですよね。
メーカも知らなかったとは言えないはずです。
上場していないシンガーが加担するのは、法律上の対抗策がありませんが、
上場しているメーカは叩けますよね。曲がりなりにも株式会社ですから。
最近、シンガー危機に伴う訪販セールス流出が起こっているようですが、
そのセールスを取り込んだ販売店に対して、上場メーカがどういう対応を
取るのか、個人的には注目しています。
定価（MSRP）の設定が、メーカ主導ではなく販売店主導というのは非常に
よく分かります。現在の日本の法律では、モデル名さえ違えば（中身が
まったく同じだとしても）値段はいくら違ってもOKですから。
法律は常に不完全なので、法律に反してなければ何をやってもいいって
わけではないんですけどね。経験上、その手の考え方をする会社はどこかで
破綻するんですが、ミシンに関してはなかなかしぶといようで…。
メーカが一番やりたいことは、きっと実売価格のコントロールですよね。
販売店に頼ったビジネスモデルの弱さは、メーカ自身が一番感じてるはず。
ブラザーが導入しようとしている委託販売形式も、この流れなのでは？
家庭にブロードバンドが引かれるまでに、事実上の直販体制を整備するのが
ブラザーの狙いではないかと踏んでますが。
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おとり販売 投稿日 2001年2月13日(火)15時05分 投稿者 （善）清水ミシン商会 削除
私の見解は何が「おとり販売」か？という事です。多かれ少なかれどこのお店も
安い商品を広告掲載し、他のミシンを販売している訳で人により考え方もいろい
ろかと思います。
販売店の中には「商品」もないのに広告掲載したり、表示もないのに開封品を持
ってきたりする販売店もあります。
もちろん「うそ」のセールストークも問題です。
販売店がなぜこのような「おとり販売」に関して言うのかは上記のような理由と
おとりに使う安いミシンのほとんどが「仕入れ」価格を下回った販売価格で広告
掲載されているので明らかに売る気のない商品を掲載しているからです。
しかし、私自身は仕入価格を下回ろうが広告に掲載し、販売しているならそこの
販売店の考え方ですし、法的にもどうしようもありません。
そんな販売店が売っているミシンも悪いミシンではない訳で販売している価格が
高いと言う事だけです。
後は買う側の方が気をつけるしかない訳です。
そこで販売店はより高く販売する為だけにメーカーへ希望小売価格の設定を同じ
ミシンでありながら高く設定するようにメーカーへ要望し、一部の商品について
はメーカー希望小売価格を決める訳です。
ある意味ではメーカーが決めているんではないと言う事です。
なんと言ってもメーカー希望小売価格は、消費者の一つの目安になっているのも
事実です。
それを私はメーカーへも言っている訳です。
ご質問の嫌われ者ですがこう言った事を含め、常にメーカーとは価格の問題等で
議論しています。
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気持ちの良い質問 投稿日 2001年2月13日(火)12時02分 投稿者 万馬＠管理人 削除
現在のモデルや具体的な使い方を説明してもらうとコメントしやすいですね。
前提が明確になっている質問が理想的です。
あと、ほとんどのミシン関連掲示板の管理人はこのサイトをチェックしてると
思います。同じ質問が書き込まれた場合、この掲示板での動きを見てから回答
したいんじゃないかな？（自分の回答をひっくり返されるのは困るでしょうし）
このサイトにも書き込んでる人に対しては、真面目に回答してくれない可能性も
ありますね。そう考えると、別ハンドルで書き込んだ方が良いのかも。
> ふわわさん
真剣に検討されてるようですね。あちこちの掲示板でお見かけしました。
ちなみにシンガーの掲示板は、ほとんど回答がつかないので期待できないはず。
もっともシンガーのサイトは、ミシンプラザを経営している石田株式会社が
運営しているので同じようなものでしょうけど。
さて、まずシンガーですが、コンテンツで言及している通り、僕は買う意味が
ないと考えています。従って各モデルの研究はしていません。残念ですが、
これといってコメントできません。
前のミシンを22年使ったということは、今度のミシンも10年以上使いますよね。
10年後にシンガーがこの世に残っているかどうかは微妙でしょう。
ブラザーのセンシアは石田オリジナルです。定価は一般市場向け（NB)より
高く設定されてますので、割引率ではなく売価の絶対額で判断して下さい。
定価設定のトリック（販売戦略って言わないとまずいかな…）に関しては、
「ミシン徒然草」の「チャネル別商品戦略の謎」を読んでみて下さいね。
具体的に見ると、センシア700は FX500とほとんど同じモノだと思います。
（模様の数が若干違いますが、大きな違いはないはず）
FX500の定価は98000円ですので、センシア700は4万円高く設定されています。
ミシンプラザの通販価格はどちらも5万円前後ですよね。割引率で判断すると
騙されるわけです。
センシア1000は、センシア700に液晶表示部を付けただけじゃないかな？
あまり見かけないモデルなので、PB のみで NB は存在しないのかも。
これもエンジンはFX500と同じだと思うので、これといって差はないのでは？
（ちょっと自信なし。業界人のフォローを期待します。ちなみに FX500も PB
でしたっけ？ NB は BS300だったかな？）
FX2000は、通販標準価格が69800円、安めで59800円、底値が49800円でしょう。
自動糸切りが必要かどうかがポイントじゃないでしょうか。自動糸切りが不要
だったら、もっと安いモデルで良いような気がします。FX2000は定価が安く
設定されています（10万円）が、FX500同等かそれ以上のエンジンだと思います。
逆に質問ですが、どうしてジャノメは候補に上がってないのですか？
今のミシンで印象が良くないんですかね？（あるいは飽きちゃったのかな？）
FX500クラスを考えるのなら、メイプル4600も十分候補になるでしょうし、
7-8万円の予算があるなら、ルシェールC410も考慮に値するのでは？
通販標準価格が5万円程度のミシンであれば、家庭用ミシンとしての基本性能を
備えていると思います。それより高いミシンは、「性能」が上がるのではなく
「機能」が上がると理解した方が良いんじゃないかな。自動糸切りが付いたり、
刺繍機能が付いたりしますが、「縫う」ための基本機能の違いは、それほど
大きくないように思います。
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教えて下さい。 投稿日 2001年2月12日(月)20時08分 投稿者 ふわわ 削除
初めまして
22年ほど愛用していたミシン ジャノメトピアＡ 802型が壊れてしまい
新しいミシンを購入しようと思っています。
オートボタンホール 自動糸調節 自動糸通し
ニットも縫えるものを購入したいと考えています。
趣味の範囲ですが、ワンピースやスカート いろんなリホームを
やっています。
当初は購入価格20000円程度のものでもいいかと
考えておりましたが、実際見てみると
もう少し金額は高くてもしっかりしたもの、長い間使えるものを
購入したくなりました。
そこで、自分なりに捜したものが以下です。
ブラザー『 センシア700 』 メーカー小売希望価格 138,000円
ブラザー『 センシア1000 』 メーカー小売希望価格 148,000円
ブラザー『 Fx-2000 』 メーカー小売希望価格 100,000円
シンガー『 モナミ・カーラ 1872 』 メーカー小売希望価格 128,000円
シンガー『 モナミ・シェーナ 1871 』 メーカー小売希望価格 108,000円
シンガー『 ルミナ3360 』 メーカー小売希望価格 200,000円
最後のルミナ3360は、希望価格 200,000円に対して74800円で
販売しているところもあるので元値が高いから良いものかもしれない
と思う反面 ここまで値引きが出来るって・・・何か問題点でも
あるのかしらと思ったりで迷っています。
そんな時にこちらのページを見てしまい
他のメーカーにしようかと・・・・
お勧めの商品がありましたら、教えて下さい。
予算は7万から8万くらいまでて押さえたいと思っています。
安ければもっと嬉しいですけど。
よろしくお願い致します。
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大物登場 投稿日 2001年2月12日(月)15時11分 投稿者 万馬＠管理人 削除
> 嫌われ者の清水ミシンさん
正体を明かした上での書き込み、ありがとうございます。匿名じゃない業界人は
初めてですね。個人的にはちょっとリスキーじゃないかとも思いますが、まずは
積極的な姿勢を素直に賞賛したいと思います。
メーカーが一番悪いと断言するつもりはありませんが、問題があるのは確かですね。
MSRP（メーカ希望小売価格）の設定自体は、僕はあまり問題視してません。
家電業界では、オープン価格の乱用によるユーザの混乱などが指摘されてますし、
MSRPは（ミシン業界に限らず）なかなか難しい問題ですね。
さて、せっかくの大物登場なのでいくつか質問です。
1. なぜ「嫌われ者」だと自覚しているのですか？ 単なる謙遜？
誰に嫌われているのですか？ メーカ？ 中小販売店？
2. 台東区に関連グループ（ボビンズ？）があるとの情報がありますが本当ですか？
また、そのグループはいわゆる「おとり販売」をしているのですか？
企業秘密に類する情報であればご回答いただかなくて結構ですが、興味本意の
第三者があれやこれや言うことより、当事者のコメントを信じたいので。
> ミシンママさん
ミシン購入おめでとうございます！
メーカのパーツ保持義務は、生産中止から10（7？）年間だったと記憶しています。
つまり、何年に生産されたかはどうでも良くて、何年「まで」生産していたかが
ポイントになるはず。ただし、10年経ったからと言ってパーツを捨てることは稀で、
普通はもっと長い間保持していると思いますが。
クラウンレディ5004は、5004DXの前の機種なんですかね？
そうだとすれば、5004と5004DXのパーツはほとんど同じなんじゃないかと思います。
そうだとすれば、5004DX は現役モデルですので、パーツの心配は要らないですね。
今回の販売価格から考えると、在庫処分品の可能性はあると思います。
ただ、5004と5004DX がほとんど同一だとすれば、わざわざ新しいものを買う必要は
ないわけで、お買い得なのかもしれません。
> 初心者さん
ミシン選びの大前提は、「何を縫いたいか？」を明確にすることです。
それがはっきりしないと、選びようがありません。「いいもの」が何であるかは、
人によって（使い方によって）違ってきますから。予算を前提にするのはあまり
オススメできません。（もちろん、予算も重要なポイントなんですけど）
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ミシン業界 投稿日 2001年2月11日(日)23時50分 投稿者 嫌われ者の清水ミシン 削除
時々、業界の事についていろいろ書かれていて興味深く読ませて頂いています。
関西の業界人！？は誰でしょうね！？まぁ、本当におかしな業界です！
同じミシンでもあっちとこっちでは希望小売価格が違ったり・・
訪問販売事態悪いとか思いませんがやはりすべてこのミシン業界！
ミシンメーカーの考え方、姿勢に問題があるんです。
それをメーカーにぶつける販売店もいないし、本当にだめな業界です！
メーカー希望小売価格のつけ方を各ミシンメーカーよく考えろ！
できないんなら販売店希望小売価格に変えたらどうですか？
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決めました。が・・・ 投稿日 2001年2月11日(日)07時56分 投稿者 ミシンママ 削除
悩みに悩んだ末、昨日買いました、ミシン。
ジャノメのクラウンレディー５００４というミシン、定価１２万８千円が日替わりお買い得商品で３万６千円になっていたので。
実際には開店１５分後に行ったのに品切れで取り寄せることになりましたが。
そのミシン売り場で私と同じミシンを買いに来たおばさんが店員さんに
「このミシンは何年製のものですか？１０年で部品の生産が中止されるから、せっかく安く買っても修理がきかないようでは高くついてしまうから。」と言っていました。
店員さんは走り回って大慌てで調べていましたが、結局「メーカーさんがお休みでわからないのですが・・・」という答えでしたが
おばさんはしょうがないかという感じながら、その商品を買っていきました。
そういうものなんですか？そんなに値引くってことは、やっぱり古い商品の在庫処分だったのでしょうかね。
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何を基準に考えればいいですか？ 投稿日 2001年2月11日(日)07時16分 投稿者 初心者 削除
今度ミシンをかいたいんですが
３万円位でいい物はありますか、
ちなみに東京在住です
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前言撤回 投稿日 2001年2月11日(日)06時30分 投稿者 万馬＠管理人 削除
関西の業界人さんの言う通りですね。
思慮不足の発言、申し訳ありません。撤回します。
考えてみれば、高額ミシンを売れないのなら、何も売らない方が彼らにとっては
良いはずです。それを敢えて売りつけたと言うことは、あちこちで使い回して
簿価の残っていないミシンか、すぐに調子が悪くなる（ように調整された）
ミシンだと考えるべきでしょう。
小心者さん、素性の分からないミシンは解約しましょう。
問題があるのはセールス側で、ユーザ側には何の問題もありません。
これ以上関わりたくないとの気持ちも分かりますが、ここで関係を断ち切らないと
あとでもっと面倒が起きるはず。何とか奮起して解約して下さい。
> 新米ママさん
キャラクターは、ブラザーにとって非常に強力な差別化ポイントですよね。
その有無で買うか買わないかが決まっちゃうんだから、そう簡単に競合他社に
提供するなんてことはあり得ないでしょう。（契約の話なので、ブラザーの
意志だけでコントロールできる話ではないですけど）
JUKI のサイトは、「ミシンの迷信」を読んだ上で更新したような気がしますね。
「直営店が訪販で売ってるモデル」なんていう但し書きは、いかにもここを
気にしてるような気がするけどな…。（深読み＆自信過剰？）
JUKI の担当者さん、もしここがきっかけで変えたのなら、仁義切ってよね。
付届けは要らないけど、メールくらい送ってきても罰は当たらないと思いますよ。
それと、代理店販売モデルがないのはやっぱり不自然ですね。今の状態だと、
一般ユーザが店頭で見かけるモデルはひとつもない。一番高いコンピュータミシン
しか写真などの詳細情報を出してない、ってのもふざけてるよなー。