ミシンの迷信ミ迷信BBS過去ログ
第53番2002年5月(1/2)
この「BBS過去ログ」は、かつて開設していたBBSへの投稿を記録に残したものであり、原則として投稿者が著作権を保有しますが、ウェブマスターによる転載/二次使用を妨げないとの前提で投稿していただいたものです。不都合な内容などがありましたらお知らせ下さい。善処します。
ULT21＆D-9000W 投稿日 2002年5月20日(月)22時38分 投稿者 ミルドレッド 削除
Tさん、こんにちは。
私が持っている刺しゅうミシンはブラザーのセンチュリー（D-9000Wのディズ
ニー刺しゅうの代わりに花刺しゅうが入っているもの）ですので、あくまでも
ネットで読んだり、ホビーショーでメーカの人から聞いた話を元にした個人的
見解ですが....。
＜ULT21の長所＞
・刺しゅう範囲が大きい。D-9000Wより一回り大きい。ただし、大型刺しゅう
をどれくらいするかによって、これはたいして長所とはならないかもしれない。
・刺しゅうの際にLCDに糸名と共に糸番号も出るので便利。現在どこまで刺
しゅうが済んでいるかがステッチ数で表示されるので、一旦電源を切って
後で続きを刺しゅうするときに便利。LCDが大きいのでLCD上での刺しゅう
データの編集作業がしやすい。といったちょっとした便利機能が色々追加
されている。
・実用縫いがD-9000Wより綺麗「らしい」。押さえ圧ダイヤルも付いている。
・ニーリフターがつくのでミシンキルトに便利。
＜ULT21の短所＞
・高価
・刺しゅう機をD-9000Wのようにケースに一緒にしまえないので場所をとる。
・ディズニーが大好きならディズニー柄がうれしいかも。
ないという話もあり。
私はミシン刺しゅうはヘビーユーザーなのでULT21は魅力です。でもULT21を買
うお金が手に入ったら、ベルニナかハスクバーナを買ってしまうかもしれませ
んが。
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Ｓ７７０２の適正価格 投稿日 2002年5月20日(月)11時06分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
Ｓ７７０２の適正価格が１３万円と書いた根拠は、推察される仕入です。
仕入に対してどの程度の利益を上乗せするかもミシンによって違いますね。
商圏の状況にもよるでしょうし、売りたい商品なのか、ある意味のおとりであるのかなど。
１つのファクターとしてはブラザーのレナージュとの比較が考えられるでしょう。
ただ、いずれにせよ、本来相場を語るべき商品ではないので、ちょっと冒険して書いた
事です。細かい指摘には太刀打ち出来ない戯れ言なので、ご容赦下さい。
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ロックミシンに関する管理人のコメントは 投稿日 2002年5月19日(日)19時20分 投稿者 万馬＠管理人 削除
当てにならないので読み流して下さい。あくまで守備範囲外ですので。
> ミシン販売店店主さん
S7702の適正価格が13万円とのご意見ですが、これは仕切価格（メーカ卸価格）から
推察した価格（販売店が適正な利益を取った場合の）でしょうか？ あるいはベースと
なっているルシェールC410/420に付加された機能の価値からの判断でしょうか？
> どっか～んさん
残念ですが「メーカとしてのオススメ」はないですね。メーカ単位で見るより、商品
ごと、販売店ごとに考えた方が良いかと思います。
何も良いミシン屋がないわけではありません。この掲示板でコメントしてくれている
業界人の多くはミシン屋です。BBS過去ログを読んでいただければお分かりでしょうが、
悪人とは考えられない業界人（ミシン屋）は少なからず存在します。
> T さん
その2モデルの違いを検証する前に、T さんが刺繍ミシンで何をどこまでのレベルで
やりたいのか考えてみてはいかがでしょう。それによっても答えは変わると思います。
（一般論で言うと、ULT21 は勧めにくいミシンではありますが）
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糸取物語とＳ７７０２ 投稿日 2002年5月18日(土)17時50分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
みなさんお忙しいそうなので暇な私がお答えしましょう。
＞ゆきさん
衣縫人は生産しています。
糸取物語はほとんどの布によく対応して実用上問題はないようですが、ミシンの自
動糸調子と違い、糸調子を微調整する事が全く出来ません。
そもそもロックミシンはそれほど糸調子を変える必要はなく、衣縫人も発売当初は
「糸調子は全て４に合わせておけばＯＫ」という事になっていました。後日撤回し
ましたが。
私なら衣縫人を勧めるでしょう。
なお、衣縫人は最近ミシンと同じようにオリジナル品が多くなり、訪問販売でも扱
い始めています。よくよく機種を見極めて買いましょう。
＞ｋｉｐさん
Ｓ７７０２がこの掲示板の主題である悪質な訪問販売業者であるソーイングハウス
のオリジナルミシンであることは理解されていますか？つまり、相場がいくらとい
うより、その店からは買わないことです。
敢えて相場を知りたいのであれば、相場は１７万前後でしょう。
しかし、この相場というのは、ソーイングハウスの営業マンが売れる値段という意
味です。
ちょっとルール違反ですが、もしこの商品が一般の店で売ることができる商品だと
したら、または同等の機能を持つ他メーカーの製品と比較した場合は、１３万前後
だと思います。（あくまでＩＦ・・の意見ですので、誤解のないように）
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訪問販売のミシン価格 投稿日 2002年5月18日(土)13時19分 投稿者 kip 削除
ジャノメのＳ７７０２の値段っていくらぐらいが相場でしょうか？ かなり割引だよって言われているのですが・・・・・・・・。
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管理人さんごめんなさい 投稿日 2002年5月18日(土)07時20分 投稿者 ゆき 削除
ロックミシンのことで教えてください。家庭用ミシンだって言ってんだろ！と怒られ
そうで怖いのですが・・・すみません
4本糸のロックミシンを買おうと思っています。ネットやお店を見て衣縫人がやっぱり
いいかなと機種を決めかけていたのですが、あるお店で「衣縫人はもう古いよ。メーカーも
もう作ってないからねえ。今は糸取物語。新機種だから機械も新しいものだし使い勝手も
いいよ。衣縫人はまだミシン屋がたくさん持ってるからよく売られてるけど、これからは
糸取物語、これにしといたほうがいいよ。」と言われてしまいました。
糸取物語のおまかせ糸調子の是非などもネットで見て、自分が使うなら衣縫人かなと
考えていたけれどそれほどロックミシンに詳しいわけではないので、えーそうなの
いったいほんとはどっちがいいのっ！！！ってな感じで混乱しています。
確かに使わせてもらうと糸取物語は扱いやすそうだし、そのミシン屋さんは以前
よそで買ったミシンをきちんと妥当な値段で修理してくれたし（あたりまえのこと？）
信じてこっちにしたほうがいいのかなあ。でも衣縫人は古いっていうのも納得できないし。
古いから駄目だとも思わないし。
どなたか教えてください。衣縫人はもう作られてないんですか？糸取物語は使ってみて
どうでしょう。いろいろ使っているうちにやっぱり自分で糸調子が出来たほうがいいと
感じるようになるのでしょうか。
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断りました 投稿日 2002年5月17日(金)12時47分 投稿者 どっか～ん 削除
辰五郎さんありがとうございました．
悪徳業者が多いみたいですが，どのようにいいミシン屋さんを探せばよいでしょうか？おすすめのメーカーあれば誰か教えて下さい．
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ULT21ついて教えてください 投稿日 2002年5月16日(木)08時53分 投稿者 T 削除
ULT21とD-9000Wのどちらを購入しようかと迷っています。
２機種を比較したときの長所短所はどういったところなのでしょうか。
どうかお教えください。
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ありがとうございました。 投稿日 2002年5月15日(水)23時24分 投稿者 カナ 削除
今日お店に電話をしまして、クーリングオフの書類を送るのには本社とお店と
どちらに送ればいいのか、と聞きました。30分もしない内に担当の人から電話が
あり、今日引き取りに来ると言って引き取って行きました。
一応書類は送りました。
危ない危ない。今後は知り合いにも広めます。本当にありがとうございました！
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みなさ～んありがとうございます。 投稿日 2002年5月15日(水)19時34分 投稿者 ウエスト 削除
ロックミシンについて、たくさんのアドバイス助かります。
今度は、ミシン売り場で価格の比較をしてみたいと思います。
また、相談にきますのでよろしくお願い致します。
ありがとうございました。
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ブラザーのロックミシン 投稿日 2002年5月15日(水)17時15分 投稿者 ミルドレッド 削除
別に客観的なデータがあるわけではないんですが、ネットソーイング友達の
発言を読む限りでは、ブラザーはジューキの次にメジャーだと思っていまし
た(^^;。ジューキ（衣縫人）がダントツなのは確かですが。
ブラザーのロックは知り合いの間では「カーブの縫いやすさ」「フットコント
ローラでのスピードコントロールのしやすさ」で衣縫人より上なんではなかろ
うかとの評判です。
糸通しはやはり衣縫人と比べれば面倒、ということになると思います。機械も
ののマニュアルを目にしたとたんに頭の中が真っ白になってしまう、というタ
イプでなければそれほど怖れるほどのものではないと、個人的には思っていま
すが。
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ありがとうございました。 投稿日 2002年5月15日(水)15時57分 投稿者 gaspon 削除
辰五郎さん匿名希望さんアドバイスありがとうございます。
本日無事ルティーナの方を購入致しました。
以前おとり販売にあって（高いミシンを薦められましたが5000円の安いミシンでいいとつっぱねましたが・・）
今回このＨＰを拝見していろいろと勉強させていただきました。
同じ機種なのに何個も名前があって本当に調べれば調べるほどわけがわからなりましたが、何とか購入までたどり着きました。
ミシンがきたら娘の服を早く作りたいです。
いろいろとありがとうございました。
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ウエストさん 投稿日 2002年5月15日(水)11時35分 投稿者 あすか 削除
ブラザーのかがりについてはあまり知らないですが、
ブラザーのロックだったらホームロックというのが
有名だと思います。
ジューキのより音は静かで、ジューキのロックより
ブラザーのホームロックを好む人も多いです。
まあ、使ってみて個人の趣向によると思います。
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悪徳業者との商談は即、打ち切りを！！ 投稿日 2002年5月15日(水)10時18分 投稿者 辰五郎 削除
＞りんごさん
このBBSをさかのぼってお読みになりましたか？
ソーイングハウスは悪名高い悪徳業者です。即刻、商談は打ち切ってください。
冷静になって、何を縫うのか、ミシンにいくらまでお金をかけられるのか
じっくり考えてから購入してはいかが？（本当に10万円以上の機種が
必要なのですか？、今は詐欺業者のペースに乗せられて、適正な
価格の感覚が狂わされているのではありませんか？）
＞どっか～んさん
いろいろ読んだのなら、お分かりのはずです。
日本ミシンセンターから買うのはやめるべきです。
安い機種が欲しいのなら、手芸屋さんなどで、￥19,800のミニミシンを
買ったほうが、100億倍マシです。
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りんごさんへ 投稿日 2002年5月15日(水)08時28分 投稿者 ジャノメ太郎(業) 削除
現在のミシンがどんな状態で調子が悪いのか見てないので
なんともいえませんが＞修理代は少なくとも6万円+α程度かかるとのこと
とありますが考えられません。セールストークですよ。
今やＳ７７０２はおとり商品の代名詞になってます。
実勢価格は１５～７万円が現状でないかと思います。
りんごさんのご希望機能を満足させる商品でジャノメでしたら
メモリークラフト５４００型(現金定価２０８０００円)などよろしいかと思います。
Ｓ７７０２より全体的にしっかり作られており価格は１７万円位で購入できます。
ジャノメ直営店、オーナー店で取り扱ってます。
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ジャノメS7702について教えてください。 投稿日 2002年5月15日(水)08時04分 投稿者 りんご 削除
こんにちは。
先日、20年程前に購入したミシンが壊れてしまい、地元にあるソーイングハウスに
修理依頼をしました。
主人には、もし、あまりにも修理代がかかるようなら、買い換えしたいと
話はしていて、了承も得ていました。
当日、女性2人が来訪し、修理代は少なくとも6万円+α程度かかるとのこと
でした。もし、直しても3年持つか・・という話だったので、いくつか新しい
ミシンの紹介をうけました。
そこで出てきたのが、ブラザーＳ7702だったんです。
価格は、定価が30万円くらいでしたが、下取り価格等を値引きして
26万円くらいになりました。それでも、渋っていると22万円くらいにまで
値下げをされました。
自分の購入希望としては、ある程度しっかりしたものを購入したいと思っています。
ジャノメ製品で、もちろん縫いやすさ等は勿論のこと、水平釜であること・自動糸
調整・厚いもの(デニム・キルティングを重ねて）もしっかりと縫えること・
できれば名前の刺繍や、模様なども縫えるものが良いかと思っています。
価格的には、10万円～20万円くらいを考えています。
セールスを受けているＳ7702も決して悪い商品にも思えないのですが、
このサイトを見る限り、何だか提示されている値段が妥当なものなのか
不安になります。販売店についても不安を隠せません。
この商品自体が妥当な値段であるならば、このまま購入してもよいかと思い
ますが、躊躇してしまっています。
もちろん、実際に使ってみないとわからないので、いくつかお店を回って
検討したいとはおもっています。
私は、埼玉県さいたま市に住んでいますが、どこか近郊で安心して購入できる
お店をご紹介していただけませんか？
また、Ｓ7702のことも含め、何かよいアドバイスがあったら、教えてください。
宜しくお願いします。
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アドバイスお願いします！ 投稿日 2002年5月15日(水)06時48分 投稿者 まきまき 削除
こんにちは。先日書き込みをさせていただいたものです。
その後いろいろ調べたり、近所のミシン屋さんに行ったりして、
大体の目星はつけたのですが、何機種かで迷っております。
主な用途は、洋裁(上手くない)ですが、ニットもちょっと縫いたいです。
予算の関係で、職業用＆ロックはあきらめました。
ジャノメ ルティーナＣ４１０
ブラザー ＰＣ３０００
① 上記のに機種の違いはなんでしょうか？
② ブラザーーのプロフィールと上記の機種とでは
かなり違いがあるのでしょうか？
③ 個人のミシン屋さんで、「PURVOA6450」という機種を進められましたが、
Ｃ４１０との違いはどのくらいあるのでしょうか？値段は大分違いました。
④ ブラザー直営店で購入するデメリット、メリットありましたらお教えください。
以上長くなりましたが、教えていただけると助かります！
ほんと、このところミシンのことを考えて、家事もおろそかになってます。(笑)
よろしくお願いします。
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油断大敵 投稿日 2002年5月14日(火)16時19分 投稿者 万馬＠管理人 削除
敵はプロの詐欺師です。誠意や常識は通じません。
> カナさん
クーリングオフの通知は電話だと危険です。証拠が残るように必ず文書で通知する
ことをお勧めします。引取日を先に延ばすなどと言って、クーリングオフ期間を
やり過ごそうとしている可能性があります。リンク集に書き方を紹介したサイトが
ありますので、今すぐハガキを書いて簡易書留で送って下さい。
> ウエストさん
ミ迷信の守備範囲は家庭用ミシンですので、ロックミシンについてのアドバイスは
ほとんどできませんが、ブラザーのロックミシンはかなりマイナーではないかと
思います。ベビーロック（ジューキ）が有名なのは当然として、JUKI やジャノメの
ロックなら話を聞くことがありますが、ブラザーのロックは聞かないですね。
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職業用にしました 投稿日 2002年5月14日(火)16時10分 投稿者 あね 削除
＞辰五郎
アドバイスありがとうございました！
質問をしてるうちに自分の目的がはっきりしたので、
やはり縫い目とパワーを重視してブラザーのヌーベル４５０の
職業用ミシンを購入することにしました。
ブラザーにしたのは送り針が決めてでした。
ホントに感謝します！ありがとうございました！
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しました！ 投稿日 2002年5月14日(火)15時05分 投稿者 カナ 削除
今日電話してクーリングオフしました。でも、ミシンを引き取りに来るのは先になる
と言われました。もうこりごりです。ぎりぎりで、このHPを見れて本当に良かったです。
感謝、です。
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クーリングオフしましょう。 投稿日 2002年5月14日(火)10時21分 投稿者 辰五郎 削除
＞カナさん
すぐにクーリングオフするのが良いです。泣き寝入りは詐欺師を利する
だけです。お友達やご親類に、このことを広めて、被害の拡大を防止して
ください。
＞あねさん
私が想定していたのは、実売価格が5万円台までの「電子ミシン」（もちろん
フルサイズ）です。
メーカー希望価格は性能や品質を反映していないので、実売価格で判断
してください。
電動と電子で縫い目に差はあまりないと思います。電子とコンピュータでも
差はありません。
電子ミシンは低速で縫っても針の貫通力が変わらないのが長所です。
このクラスの、ジャノメの縫い目を実際に見て、妥協できないようならば、
職業用しかないですね。シュプールか、ヌーベルかは「好き／嫌い」の世界
ですから、必ず両方を触って比較して選んでください。
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やられました！ 投稿日 2002年5月14日(火)02時13分 投稿者 カナ 削除
ミシンショップという所から半月ほど前に6000円のミシンを買いまして、その時に
30万のミシンを勧められました。その時は断ったのですがどうにも使いづらくて
もう一度電話をしたら、展示品だから安く、と15万のミシンを勧められました。
高いから、といって13万までに負けてもらったのですが、ど～しても騙された？
の不信感が抜けなくってネットで調べよう、とここに辿り着きました。
説明の仕方が正に、そのままでした。韓国、台湾製の物をヒドイと言い続けていて。
騙されちゃった、って事ですよね。ちなみにミシンはシンガーのConmputer7900シリーズ
という物なのですが…。
クーリングオフが木曜日までなんです。キャンセルすべきですよね？
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FX-2000とルティーナ 投稿日 2002年5月13日(月)19時28分 投稿者 匿名希望 削除
>FXとジャノメ
使う頻度によると思います。
個人的な意見ですが、たくさん縫うのであればジャノメが良いかも。
そうでなく万年初心者的な使い方なら、ブラザーがいいです。
ごく最初の、とっつき易さはブラザーの方が上でしょうね。
ちなみにニットステッチは殆ど使いません。期待しない方が。。
最終的には両方で試し縫いさせてもらって、フィーリングで選択♪
するのが確実ですよ。
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教えて下さい！ 投稿日 2002年5月13日(月)19時20分 投稿者 ウエスト 削除
すみませーん！毎日ミシンのことばかり考えています。
でも、わからない物はわからない。
是非アドバイス下さい。
ロックミシンを探しています。
最近ニットを縫う事を覚えたばかりです。
４本糸で探していますが、ベビーロックが良い事はわかりました。
でもお高いので他のメーカーで探す事にしました。
ブラザーのかがりという機種は使いやすいのでしょうか？
是非、良きアドバイスお願い致します。
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アドバイスありがとうございました！ 投稿日 2002年5月13日(月)15時53分 投稿者 あね 削除
アドバイスありがとうございました！
自分自身でも縫い目のこだわりがどうしても捨て切れなくて、
いろいろなＨＰで確認してみたりＢＢＳも読んでいるのですが、
読めば読むほど悩んでしまいます。
辰五郎さんのアドバイスの最後に
安い機種でも十分とあるのはどの程度のものをさしているのでしょうか？
現在、電動式のブラザーＰＵＲＥＴ３００を使っているのですが、
現在のコンピューター式のものと変わらないのでしょうか？
ブラザーＰＵＲＥＴ３００も一応レギュラーサイズなのですが…
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自動糸切り 投稿日 2002年5月13日(月)10時10分 投稿者 辰五郎 削除
＞gasponさん
自動糸きりが威力を発揮するのは、内職のように同じものを短期間に大量に
縫うときです。それに、糸の切り端は改めてハサミできらなければならない
ので、趣味の範囲ではそれほど重要な機能とは思えません。
ニットステッチは、工夫次第で使い道はありますが、市販の洋裁本ではレジロン
糸で縫う方法やロックミシンで縫う方法が紹介されていますので、あまり活用し
ていない人が多いようです。
おそらく、縫い目は４４５０の方がきれいです。実際に触ってみて使用感で
選んで大丈夫だと思います。
＞あねさん
お縫いになったものを見る限り、家庭用ミシンで十分なようにも思われますが、
「縫い目が気に入らない」という美意識を持った（持ってしまった）人は
家庭用で妥協できるかどうか難しいですね。
ミ迷信からリンクされているお店に見積もりを依頼してみてはいかがでしょうか？
底値のお店で買えば、職業用ミシンと、かがり専用の2本糸ロックミシンを
両方買っても、家庭用の高額機より安いと思います。ニットも縫える4本糸
ロックと組み合わせて買っても、刺繍ミシンより安いはずです。
家庭用を選択する場合、多機能ミシン（高級機）でも、縫い目の質は価格に比例
して良くはなりません。どちらかといえばブラザーよりもジャノメの方が縫い目は
良いことが多いです。ご自分で見比べて確認してください。
ただ、これだけ縫える人ならば、あまり、ごちゃごちゃ機能のついていない、
安い機種でも十分腕を振るえるようにも思います。
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ミシン購入にあたって 投稿日 2002年5月12日(日)18時24分 投稿者 あね 削除
職業用のミシンがほしいと思っているのですが、
直線縫いのみの機能の職業用ミシンに高額を払って購入することに
家族が理解してもらえず、
できるだけ安く、でも気に入った職業用のミシンを購入するか、
もしくは
多少縫い目が悪くても家庭用の多機能ミシンで高額になるのなら
家族にも解って貰いやすいのでそちらにするかを
悩んでいます。
ここ５年にかけて実際に縫ったことがあるものは
子供用のカジュアルブラウス
１～３歳時の単純な短パン。
子供用の浴衣。
大人用の夏用裏地なしスカートを３枚
夏用・冬用裏地つきワンピースを各１枚
最近は簡単なものが多く、
ランチョンマット
コースター
ブランケット
ノースリーブブラウス
カーテン
クーラーカバー等を作りましたが、すべて初心者が作った簡単なものです。
将来、ジャケットやコートのような大物を作ることはないと思いますが、
趣味程度にＳＨＯＰで売っている服や小物などが自分で作れそうなら
自分で作るような趣味を持ちたいと思い、以前にブラザーのＰＵＲＥＴ３００を
２５０００円ぐらいで購入したところ、ミシンの縫い目がどうしても気に入らず、
母が３０年以上前に購入したブラザーのかなり頑丈なミシン（ブラザーのPacesetter600の足ふみをモーター変えたもの）
を使用しています。
今の一般的に販売されている家庭用ミシンでは母の使用していたミシンの縫い目には及ばないのが
工業用を購入したいと思った理由です。
週に１回必ずミシンを使うわけではなく、
仕事などで忙しいときは１．２ヶ月使わないこともありますが、
ミシンに魅力を感じて物を作りたい気持ちにさせたいので、
職業用と思っているところもあります。
職業用では
ブラザー ヌーベル４５０
ブラザー ヌーベル４００
ＪＵＫＩ シュプール98special
ＪＵＫＩ シュプール98deluxe
多機能ミシンでは
ブラザー ＢＣ３０００
ブラザー ニューレナージュ
を検討しています。
もしお勧めやアドバイスなどがあればご指導願えると助かります。
よろしくお願いします。
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先日は､ありがとうございました 投稿日 2002年5月12日(日)10時11分 投稿者 ユキエ 削除
以前こちらに書き込みさせていただきました。
その後､古いミシンをリサイクルに出し､ベルニナの代理店でミシンを購入しました。
正規代理店で購入したのは､こちらの掲示板でミシン屋さんのおとり販売について書かれてあったのを読んで怖くなったからです。
いろいろ悩みましたが､このミシンをこれからも大切に使おうと思っています。
どうもありがとうございました。
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悩んでいます。 投稿日 2002年5月11日(土)17時54分 投稿者 gaspon 削除
はじめまして、大変為になるＨＰですね！！
ミシンの購入を考えているのですがブラザーのFX-2000とジャノメのルティーナST4450で悩んでいます。
FXは自動糸きり、ST4450はニットステッチに心惹かれています。
ミシンはほぼ初心者なので伸縮性のある生地などはニット用の糸を使うのでは対応できないものなのでしょうか？？
FXの自動糸きりはあまり切れが良くないとも聞きました。
どなたかその辺ご存知な方いたら教えていただけないでしょうか？
あと、最初はFXにほぼ決めていたのですが、OZや新宿ミシンなどでもジャノメを薦めるので心がゆらいでおります。
よろしくお願い致します。
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おもしろかったです 投稿日 2002年5月11日(土)05時50分 投稿者 とおりすがり 削除
ミシンにはあまり関心がありませんが、マーケティングの 勉強になりました。 ありがとうございます。
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ありがとうございます＆悩んでます！ 投稿日 2002年5月11日(土)05時08分 投稿者 まきまき 削除
はじめまして。日本ミシンセンターでミシンを買いそうになった主婦です。
訪問を受けておかしいと感じたので、検索してみてこちらにたどり着きました。
たくさんの方が同じような目に会ってるんですね～！ちょっと安心します(笑)
最初、3万弱のブラザープロフィールに釣られてお店に行き、
後日訪問してもらいました。で、家にきてもらったときにおかしいと思ったのは、
お店で見たのは自動糸調子だったのに、もってきたのは全然自動でないのでした。
お店で見たときにはぜんぜん広告と同じかとか、型番とか気にしてなかったので、
不信感はありましたが、黙って説明を聞いてました。
そうすると、やはり高いのを進めてきました。
定価19万のコンピューターミシンでしたが、13万8千円でどうか？と言われました。
その値段だったら、直線専用でもいいから職業用がほしいって言うと、
いろいろ職業用の欠点を並べてましたが、多分めんどくさくなったのと、
うちの主人がいろいろ仕様について質問してたのに営業の人が答えられなくなり、
対応がかなり投げやりになってきました。
そして、検討するから展示しているお店に行ってみたいというと、
しきりに来ても説明する者がいないからとか言ってました。
多分うちにきた人はしょぼい人だったんでしょう、
今日は買いませんというとすごすご帰っていきました。
私はここでもちょっと話題に上ってましたが、某ニットソーイングスクールに
通っているので、ミシンの腕前のほうは初心者ではないのですが、
自分で検討して購入したことがなく、危うくだまされそうでした。
このHPでいろいろ研究させてもらいます。
で、参考までにちょっと・・・・
ニットソーイング教室で使ってるミシンは確かに使い勝手はいいですが、
やはり値段は高いように思います。
しかし結構付加価値(無料講習など）はあると思いますよ。
あと、家と教室のミシンが同じだと楽だそうです。
教室に来てる方は年配の人(60歳前後)が多いので、
違うのだとなかなか対応できないということもあると思いますが。
ちなみに私は持ってません。お金がないので･････
教室のを買うか、一般のを買うか検討中です。
教室に来てない方も購入はできるみたいですよ。
でも、習ってないのにこまでして買うものでもないと思います。
うちの教室は先生の人柄からか、高くてもミシンが売れてるようです。
ベルニナの刺繍のを買ってる方が何人もいます。
ちょっと値段のわからない人に売りつけてる感じもあります。
田舎なのであんまり比較できないし、
ましてネットにつないでるような生徒なんてほとんどいないので。
ただ、教室に来てる人は、こちらの管理人さんが言われてるところの、
バリバリ使ってる感じなので、高くてもいい買い物なのかもしれません。
でも、私はちょっとでも安いほうがいいので、
がんばって探して自分にぴったりのミシンを買いますね！！！
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ありがとうございます 投稿日 2002年5月10日(金)22時06分 投稿者 おかみ 削除
万馬さん、辰五郎さんありがとうございます。
今のところは手縫いで何とか直せそうなので、
ミシンの購入は見送ることにします。
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早期回答有難う御座いました！ 投稿日 2002年5月10日(金)21時50分 投稿者 PinkRabbit 削除
ご質問して 本当に良かったです
こんなに早くに 的確なお答えを戴けるなんて・・・
勧められてすごく迷っていたのです
１６万が２万円で購入できるのなら・・・と
ご近所の小学校の先生から 学校で使用しているミシンを
お借りしたのですが とっても使いやすかったです
何せ使用するのが 小学生ですから・・・
それなりの高額な物だと思います 学校教材ですからね
アドバイス通り次回使う時は レンタルか小学校のミシンを
お借りして縫う事にします
中古ミシンは 早速お断りの電話を致します
本当に今回は有難う御座いました
モヤモヤしていたものが スーッと消えました
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承知の上だと思いますが念のため 投稿日 2002年5月10日(金)20時29分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ここ数日、妙な書き込みが続いています。（発見次第削除しています）
宣伝目的ではないようなので嫌がらせなんでしょう。
利害関係を考えると、投稿者のプロファイルは2パターン想像できますね。
「ホスト名だけで個人の特定はできない」のは常識でしょうが、それはあくまで
法律に則った場合のことです。もっと正確に言うと、サーバ管理者（プロバイダ）
は個人を特定できますが、特定した個人名を第三者に開示することはありません。
（もちろん警察や裁判所の要請があれば別です）
つまり、技術的にはIPアドレスと投稿時間から個人名を特定できますが、法律に
則って開示されないに過ぎません。逆に言うと「特殊な方法」を使えば個人情報の
取得は可能です。
自分が一番困ることは何か、よく考えて行動されることをお勧めします。
闇の世界の住人はそういった事情に精通していますから。僕は闇の世界の住人では
ありませんが、その世界にアクセスする方法は知っています。特にアメリカにある
サーバだと対応を取りやすいですね。（某サイトとは知識レベルが違いますよ）
> momo さん
2万円クラスのミシンにさほど大きな差はないように思います。デザインを含めて
個人の好みもあるでしょうが、momoさんが挙げた中で選ぶなら僕はPS-10にします。
なお「厚物」が具体的に何を意味するのかは注意が必要です。PS-10は薄物が苦手の
ようですが、それと比較しての「厚物」ですから、一般的な生地のことでしょう。
タオル地の雑巾が縫えるかどうかは別問題だと思いますので、厚い生地が得意だと
考えるのは危険でしょうね。
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ありがとうございました！ 投稿日 2002年5月10日(金)20時03分 投稿者 すーたん 削除
＞ジャノメ太郎さん
とても参考になりました、ありがとうございます。
５１５０型があったなんて知りませんでした。
もう１度よく考えて購入を決めたいと思います。
また、相談にのって下さいませ。
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ハマッタのなら 投稿日 2002年5月10日(金)16時17分 投稿者 辰五郎 削除
＞pewさん
男が縫い物にはまったら、いずれ家庭用では満足しなくなります。
折り伏せ縫いの段差でストレスを感じるということはかなり高度な段階に
きているはずです（少なくともミシンの性能への要求という点では）。もはや、
pewさんが縫いたいものは「家庭用ミシンで縫えるもの」の枠を越えているのです。
また、ニットやストレッチ素材は4本糸2本針のロックミシンで縫うのが本当です。
ニットステッチやジグザグはあくまで「代用品」に過ぎません。
この際、職業用＋ロックミシンをセットで購入するのがベストです。
安い店なら両方合わせて￥15万以下で買えます。
＞PinkRabbitさん
中古であれ、新品であれ、1年に1回しか使わないのなら、ミシンを買うのは
無駄です。すでにご承知のとおり、良い状態に維持できないからです。
それに、癖がつくといっても、年に1回しか使わないのなら、自分のミシンでも
使用感は「借り物」と同じだと思いますよ。自分の手には馴染んでいない訳ですし。
必要になったら、誰かに借りるか、縫ってもらうかするほうが良いです。
生活用品のレンタル業者なら、1泊2日で￥３千くらいからミシンが借りら
れます。下記のURLを見てください。これなら誰にも気兼ねは要らないです。
http://www.just-time.co.jp/top.html
http://plaza8.mbn.or.jp/~clear/
また、年に1度お子さんの袋物を縫うのなら、手縫いでも良いのではありませんか？
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ご回答ありがとうございました 投稿日 2002年5月10日(金)15時41分 投稿者 おさる 削除
ジャノメ太郎さん、辰五郎さん、ご回答ありがとうございました。
広告の言葉を自分の都合のいい様に解釈して創造ばかり膨らんでいたので
お２人の貴重な意見を聞いて冷静に考え直すことにしました。
近いうちに一度ミシンを見に行ってみようと思いますので、
また迷いが生じた時にはアドバイスお願いします。
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中古ミシンの購入 悩んでいます 投稿日 2002年5月10日(金)14時43分 投稿者 PinkRabbit 削除
年に１度 子供の小物入れを縫う位です
今年小学校入学に際し 袋が必要になり 叔母さんから借りていたミシンで縫うぞと言う時
壊れてしまい（去年借りた時はとても調子が良かった）
「ソーイングショップ」の４００円につられ 電話しました
「主軸が曲がってしまい修理は 5,6万」借りていたのに壊したまま返す訳いかないし
交渉して ５千円で何とかして貰いました
つい先日 その会社から「下取りしたミシン とても調子が良い物を２万でどうですか？」
水平カマではないけれど 使用年数も少なくとても綺麗だと・・・定価は当時１６万位
かたや 「ソーイングハウス」のジャノメ センサークラフト１５年前を３万で
人に借りて縫うのもなんだし・・・果たしてどちらの中古を買うか？
投稿を読んでみても それぞれのソーイング会社の人の話でも 「マメに使用しないと
長持ちしない・ミシンは使う人のくせが出るから借りて使うな」と言う事は
中古ミシン購入はナンセンス １年に１回位しか使用しないとなると購入しても
つまらない物でしょうかね？
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送りの正確なミシンをご存知ないですか？ 投稿日 2002年5月10日(金)13時41分 投稿者 pew 削除
こんにちは、皆さん。
このサイトはちょっと前から知っていたのですが、書き込みは今回が
初めてです。よろしくお願いします。
さて、今日は皆さんの意見をお聞きしたいと思い、書き込みさせていただきました。
過去ログと重複するかも知れませんが、もしそうであった場合お許しください。
僕は数ヶ月前に、突然ミシンのソーイングにはまりました。
今では週に２日ぐらいはソーイングを楽しんでいます。
たまにミシンをかけるだけ、という方に比べるとヘビーユーザーに
分類されるかも知れません。
ところが、肝心のミシンそのものは実家の母からの借り物を使用しています。
メーカーはジャガー。グレードはよくわかりませんが、そんなに高級なものでは
ないようです。 （２、３万で購入したと言っていました。）
僕はこのミシンにとても不満を持っていて、最近の自分のミシンの使用頻度を
考えると、そろそろもう少し上位機種を購入してもいいころではないかと思い、
いろいろとミシンを検討中なのです。
そんな僕の不満点とは、たとえば衣類などを作る際、２枚の生地を縫い合わせて
さらに切り端を３つ折りにして縫う場合などに３枚の生地を重ねた部分と、
６枚の生地を重ねた部分を、一気に連続的に縫う場合が、かなり多くあると思うのですが、
僕が借りているミシンでは、送りがこの部分で停滞してしまい、結果同じ部分を
何度も縫ってしまったり、重なった一部分だけが送られ、生地がつってしまったり
することなのです。
そこでいざ実物をいろいろ見てみようとユザワヤに出向き、販売員の方に聞いたのですが、
その問題について、完全に解決してくれるミシンはないだろうと言われました。
職業用ミシンも薦められたりして、以前から候補として検討してはいたのですが、
僕はニットなどのストレッチ素材も頻繁に使用することから、ストレッチステッチや
最低でもジグザグステッチが使えるミシンでないと困りますので、直線縫いしかない
職業用は、現在は候補の対象として見ていません。
さて、そこで皆さんに聞いてみたいことなのですが、ユザワヤで薦められた機種が
ジャノメの「ジャノメＣ４２０ルシェール」という、送り歯が通常のものより多く
（大きく？）ついているものでした。
どなたか、このジャノメの大きな送り歯の機種をお使いの方はおられないでしょうか？
この送り歯はかなり効果があるのかどうか、実際にお使いの方の意見をお聞きしたいのです。
また、それ以外でも、この問題について適したミシンや、方法などご存知の方が
おられましたら、参考にしたいと思いますので、もしよろしければいろいろと
教えていただけるとありがたいです。
予算のほうは、ある程度までは覚悟しています。（笑）
というより、かなりの頻度で長く使うと思いますので、むしろかかるストレスのことを
考えると、多少高くても納得できるマシンがほしいのです。
いきなりの長文で恐縮ですが、皆さんの意見をお聞かせいただけると幸いです。
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ジャガー・ポップル・ブラザーのミシン 投稿日 2002年5月10日(金)10時34分 投稿者 momo 削除
ブラザーPS-10について以前情報を頂きよくわかりました。有難うございました。
このくらいの価格でミシンを探していたところ、
・ジャガーMJ-195
・ジャガーCS-333
・ジャガーSB-001
・ジャガーHJ-020
・ジャガーJD-513
・ポップルNS-550
が見つかり迷ってしまいました。基本的に厚手のものを縫いたいのでブラザーPS-10くらい
の機能でいいと思っています。
どれがいいなど、これらの情報がありましたら頂けたらと思います。
あと、電子ミシンと電動ミシンは使い心地が結構違うものですか？
よろしくお願い致します。
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揺らがないで！ 投稿日 2002年5月10日(金)10時29分 投稿者 辰五郎 削除
＞おさるさん
そんなに美味い話はないと思います。
￥19,800という価格から推し量るに、ミニミシン（コンパクトミシン）に
サイドカッター（ロックカッター）を付けたもの（あるいはそれと同等の
もの）ではないかと思われます。
「家庭用ミシンとロックミシンが1つになった」は誇大広告の可能性が
高いです。
ミニミシンやサイドカッターに関することは、ミ迷信のコンテンツ（FAQ)や
BBSの過去ログを読んでください。
「初めて買うミシンで失敗したくない。」のならば、
おさるさんが、裁縫を「趣味」と考えるのか、「家事労働」と考えるのか、
使用頻度がどの程度なのか、そのあたりを冷静に考えてください。それに応じて
予算を決め、その範囲内で自分にあったものを「実際に触って」選ぶことを
お勧めします。
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Re：ジャノメ メモリークラフトとーおさるさんへ 投稿日 2002年5月10日(金)09時09分 投稿者 ジャノメ太郎(業) 削除
＞すーたん さんへ
メモリークラフト５４００型と５１００型の違いは
ステッチ数の違いだけです。５４００には文字模様など合わせて
２５９+ボタンホール５種類 ５１００型は３６種類+ボタンホール５種類
ベースは同一仕様です。
５１００型は２０００年５月発売です。
尚、５１００型は現在販売中止となり後継機種として
５１５０型に変更されてます。５１５０型ステッチ数が６５種類に増え
価格も８０００円アップしました。
＞おさるさんへ
家庭用ミシンとロックミシンが１つになったミシンとありますが
ロック機能というより縁かがりする時に同時に布をカットする機能が
付いてるだけのものです。
耐久性はないと思いますがちょっとだけなんて方でしたら
１９８００円だとよろしいんじゃないんでしょうか。
ただ素直に売ってくれるかどうかのほうが問題だと思います。
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ミシンとロックミシンが１つになったミシン？ 投稿日 2002年5月9日(木)22時42分 投稿者 おさる 削除
ジャノメが家庭用ミシンとロックミシンが１つになったミシンを新発売。
ジャノメＮ－４０５（メーカー希望価格65,000円）を19,800円で．．．
・布を切りながら縁かがり
・薄地、厚地、直線から曲線もＯＫ
・水平全回転釜
・自動針穴糸通し 等々
こんな広告を目にして以前からミシンが欲しかった私は心が揺らいでいます。
でも、おとり販売のことも気になっているし、初めて買うミシンで後悔したく
ないのでこのミシンを購入する前にミ迷信で皆さんのご意見をお伺いできれば
幸です。よろしくお願いします。
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はじめまして 投稿日 2002年5月9日(木)11時18分 投稿者 みのり 削除
こんにちは。みのりと申します。今、すごくミシンが欲しくて色々なサイトを回っていたところ、こちらに辿り着きました。とても為になるサイト様ですね。勉強になりました。実は昨日、ソーイングハウスに電話しました。広告を見た限りでは値段的にも機能的にも良く思えたミシンがあったので。在庫もありとのことで、その場で注文し日曜日に納品に来てくださるということになり電話を切りました。しかし、その後。私が求めている機能があるかどうかの表示がなかったので確認のためもう一度電話して聞いてみたところ、その機能は付いていないとのこと。それでは困るのでその電話でキャンセルしました。でも、今日他のミシンの件でまたソーイングハウスに電話しようとしていたのです。その前にネットで色々なミシンを調べてみようと思い、ネットサーフィンしていたらこちらに辿り着きました。もしこちらを拝見する前に電話していたら私もおとり販売にあっていたかもしれません。それを思うと未然に防げて良かったと心から思います。 やっぱりミシンは実際にお店へ出向き自分の目で見て購入するのが一番良いのですね。家からちょっと遠いですが、ユザワヤさんに行ってみようと思います。
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おかみさんへ 投稿日 2002年5月9日(木)01時01分 投稿者 あつこワールド 削除
辰五郎さんの意見に賛成です。
私の所には、「ちょっと、縫ってよ」と言いながら、私の喜びそうな品物を持って、友達がやってきます。
以前、雨風にさらされぼろぼろになった中学校の野球の優勝旗の修復をやったことがあります。
古い着物など、手縫いで見事に直してあるのを思い出して、手縫いで直しました。
のれんも、ちょっと針を通してみて通るようなら仕上がりは手縫いの方がきれいだと思います。
指抜きを使うと手が痛まず、針が進みますよ！
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ジャノメ メモリークラフトについて 投稿日 2002年5月8日(水)21時15分 投稿者 すーたん 削除
始めまして、すーたんと申します。
ジャノメのメモリークラフト５４００が欲しくて色々調べていたのですが
ジャノメのメモリークラフト５１００というのを見つけました。
価格も５１００の方が少し安くなっていました。
この二つの違いがお分かりになる方がいましたら教えていただきたいのです。
それと、５１００は何年前の商品なのかも知りたいのですが宜しくお願いし
ます。
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ミシンを買わないという選択肢も 投稿日 2002年5月8日(水)10時02分 投稿者 辰五郎 削除
＞おかみさん
あえてミシンを買う必要はないのではありませんか？
＞のれんの修理は年に1回あるかないかなので、
＞仕上がりもあまりきれいでなくても、
こういうことならば、ミシンを持っているお友達にたとえば、その都度千円くらい
の謝礼を払って、ミシンを借りても、縫ってもらっても、ミシンを買うより安上が
りです。
たとえ、5万円のミシンを買っても、1年に1度使うか使わないかという頻度では、
ミシンの調子が悪くなります。ご希望のように永く使うというのは困難です。
結婚のときに買ったミシンをお子さんのご入園の時に初めて押入れから出したら
調子が悪い。「新品同様なのになぜ？」という話が良くありますが、ミシンは
使わないほうが早く駄目になるものなのです。
太い木綿針で、「本返し」という縫い方をすれば、手縫いでもいけるのでは
ありませんか？（使い込んだ暖簾なら針が通らないほど硬くはないのでは？）
どうしてもミシンを買うというのであれば、目的の生地が縫えるかどうか
試し縫いをしたうえで、￥１９８００のミニミシンを選んでも良いと思います。
＞ヴィヴィさん
クーリングオフの申し出にすんなり応じないというのは、クーリングオフ制度
の精神からすれば非常に悪質なルール無視の行為ですよね。
その販売員個人のやり方なのか、ソーイングハウスの会社ぐるみの手口なのか
分かりませんが、どんなに「親切で優しく」振舞っても、極悪であることは
明らかです。地元の消費者サービスセンターには、すんなり応じず、さらに
売り込みをされたことを、業者の名前、住所も明らかにして、報告しておいて
くださいね。
それから、この経験を多くのお友達や、ご親戚に知らせて、被害の拡大を
防止してください。
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クーリングオフその後 投稿日 2002年5月7日(火)23時26分 投稿者 ヴィヴイ 削除
ソーイングハウスからジャノメ７７０２を頭金２７８５０円残金２０万円を、８月末
一括支払いで購入しました。後でこちらのページを拝見し、あまりに同じ手口で勧誘
されたのを知り愕然。あわててクーリングオフの手続きをしました。４月３０日に
契約、５月２日に書き留めで葉書を出し、連休明け７日に担当者から電話がありました。
素直に応じてくれるか不安があったので、地元の消費者サービスセンターにも電話して
応対のノウハウを確認し、いざ担当者と対面。マンションで談話室があるので自室には
入れずにここで応対。まずキャンセルの理由を「本当は１９．８００円のミシンを
購入するつもりが、桁違いのミシンになってしまい、冷静に考えて私には無駄な買い物で
あったこと」など話し、すぐに頭金を返してもらいミシンを引き取ってもらうつもりが、
相手は引き下がらない。「一度お客様にお渡ししたミシンを別の人に販売することはできず
当社の展示品などの使い方をするしかなくなってしまうので、社長からも特別にここだけと
いうことで仕入値の２０万円で販売する許可をもらっているのでどうでしょうか」ときた。
もちろん断ると、「値段が高すぎるということであれば、ここにもっと安価で機能は似たもの
をもってきていますので、説明させてください」ときた。「仕事中に抜け出してきた
ので時間がないので、また欲しくなったら連絡します」「３分ですみます」こちらが
断る間もなく説明を始める。「ごめんなさい。領収書をお返ししますので頭金返してください」
お金は返してくれたが、契約書はもってきてないと言う「契約書は郵送で送ってください」
「また、お時間がある時にお持ちします」来られたら困るので「私も多忙なので郵送で結構
ですからお願いします。」と言いつつ、二人の販売員を談話室に残し、その場を去ってしまい
ました。なるほど相談員の注意にもあったが、すんなり解除はしてくれなかった。事前に
わかっていなければ、またそこで再契約しそうなくらい話がうまい。
一昔前の強引な勧誘と違い、とても親切で優しく信頼がおけそうな応対にはまいった。
こちらのホームページがとても参考になりました。本当にありがとうございました。
クーリングオフされる方は、最後まで意志を強くがんばってください。
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ありがとうございます 投稿日 2002年5月7日(火)21時47分 投稿者 おかみ 削除
＞万馬さん
早速のアドバイスありがとうございます。
職業用とのことですが、のれんの修理は年に1回あるかないかなので、
職業用を買うのは（ネットで調べると大体8万円台で買えるようですが）
ちょっともったいないかな、という気がしていたのです。
そして、破れた部分を修理するのにはジグザグ縫いもあったほうがいい
（ただし縫い目の種類はたくさん要りません）ということもあって、職業用は躊躇しているのです。
（うちの店では古いのれんが破れても当て布をしてかがったりしてずっと使うんです）
＞辰五郎さん
説明が足りなくて申し訳ありません。
のれんの修理は自分のお店のものだけです。
輪を通すところの修理の予定は当分ありませんので、
4枚重ね以上になることはないと思います。
また、仕上がりもあまりきれいでなくても、色が目立たなければかまわないのです。
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業務用 投稿日 2002年5月7日(火)16時27分 投稿者 辰五郎 削除
＞おかみさん
「業務用」といわれる意図は、お金を取って暖簾の修理するという意味なのか
それともお店や旅館などで使用する業務用の暖簾を修理するということなのか
両方を想定して申し上げます。
お金を取って縫うのであれば、万馬＠管理人さんの言われるとおり、職業用
がよいです。５万円では買えませんが。
家庭用には「お金の取れない」縫い目のミシンも多く存在します。
－－－－－－－－－－－－－－－がよい縫い目とすると、
－＿－＿－＿－＿－＿－＿－＿ のように縫い目がブレるものや、
／／／／／／／／／／／／／／のように縫い目１つ１つが斜めになる
場合があります（裏の縫い目に出やすい現象です）。
自分で使うなら問題にならない程度でも、お金を払う側の目で見ると
出来栄えが不満という可能性もあります。（あくまでお金を貰って縫う
ことを前提にして言っているのであって、このことを取り上げて、家庭用
ミシンを全否定するものではありません。念のため。）
業務で使う暖簾を縫うというのであれば、家庭用ミシンでほとんどの部分は縫え
ます。ただし、暖簾を掛けるための棒を通す「輪」を縫い付ける箇所はおかみさ
んの見積もりの４枚重ねよりももっと厚くなるのではありませんか？
温泉旅館のお風呂場の暖簾みたいな厚い木綿地の暖簾だとすると、この部分だけ
は家庭用では無理かも知れません。家庭用ミシンで縫える構造に変更することが
可能ならば問題ありませんが、そうでない場合には、修理しようとされる暖簾の
構造（最大何枚重ねになるのか？など）をきっちり見積もって、家庭用ミシンで
大丈夫かどうか判断することをお勧めします。
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ミシン流通センター 投稿日 2002年5月7日(火)13時23分 投稿者 万馬＠管理人 削除
悪徳業者（おとり業者）なのかどうか判断できるだけの情報がありません。
業界人からの情報をお待ちします。
> momo さん
ミシン選びには様々な要素がありますので、一概にどちらとは言いにくいのですが、
この2機種のうちどちらかを買わなければいけないとしたら、僕はPS-10にします。
（PS-10を勧めているわけではありません。単なる二者択一の結果です）
PS-10に関しては、新宿ミシンのウェブサイトに使用感のレポートがありますので、
参考にされてはいかがでしょう。（モデル名は違いますがPS-10と同じモノです）
http://www5.ocn.ne.jp/~s-mishin/smallm.html
> おかみさん
業務用であること、縫うものが明確に絞られていることから判断すると、おかみさん
の場合は職業用が最適ではないかと思います。家庭用で対応できないわけではないと
思いますが、職業用を避ける理由はほとんどないのでは？
> イエローさん
「48000円・通販」という条件であれば、BC4600ではなくもっと別の機種を選べるの
ではないかと思います。
ネット通販のアフターが劣るとは一概には言えないですね。非常にしっかりした店も
ありますし、どうしようもない店もあります。おとり業者である可能性もあります。
もっともこれは通販でも実店舗でも同じことでしょう。
なお、ミシン販売店店主さんのご指摘通り、ベビーロックブランドを扱っている会社
は「ジューキ」で「JUKI」とは違う会社ですので念のため。
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「シンガーKN300DX」と「ブラザーPS-10」について 投稿日 2002年5月6日(月)21時22分 投稿者 momo 削除
「シンガー KN300DX」と「ブラザー PS-10」のミシンでどちらを購入しようか迷っています。
機能はさほど変わらないと思うのですが、どちらがオススメなのかありましたら情報を
頂けたらと思います。よろしくお願い致します。
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５万円台のミシン 投稿日 2002年5月6日(月)21時15分 投稿者 おかみ 削除
はじめまして。
ミシンの購入を考えているので、お勧めの機種があれば教えていただけないでしょうか。
まず、使用目的は、「のれんの修理」です。デニムほどではないですが、
割と厚めの布を３～４枚重ねて縫えるものでないと困ります。
ただし直線縫いさえできればよく、刺繍などの機能はまったく要りません。
フットコントローラーはついているあるいはオプションでつけられるものを希望しています。
また、洋裁ではないのですが、一応業務用なので、しょっちゅう壊れてしまったり
一気に縫えないようなものでは困ります。
メンテナンスもなるべく楽にできる、というよりむしろ修理すれば
なるべく長く使えるものを希望しています。
かといって、職業用を最初から買う勇気もありません・・・
こちらの過去ログを読みましたところ、５万円くらいのミシンがいいということで、
予算は６万円以下で考えています。
ちょうどネットの通販でトヨタミシンに４９０００円くらいのものがあったのですが、
過去ログに高価格帯のトヨタミシンはあまりよくないというようなことが書いてありましたので
他のメーカーにしたいのです。
ジャノメのメイプル、というものも、なかなかいいと過去ログにありましたが、
他もお勧めのものがあれば教えていただけないでしょうか。お願いします。
ちなみに私の家の近くのミシン店をインターネットタウンページで探したのですが、
工業用ミシンのお店でさえ５件ぐらいしかありませんでした。
やっとみつけた小規模チェーン店に行ってみるつもりです。
そこでなければ（あるいはアフターケアに不安があれば）
最近オズの広告がよく入るので、オズに行くと思います。
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ミシン流通センター 投稿日 2002年5月6日(月)11時36分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
＞イエロー様
ミシン流通センターというのは札幌のお店の事でしょうか？
もし、そうなら、同店はネット販売もしていてＢＣ４６００を４８,５００円でトッ
プページに掲載していますね。
ネット価格と店頭価格が異なるのはむしろ当然ですが、それならネットで注文した方
が良いのではないでしょうか。「ネットで売ったのだから持ち込み修理は不可」なんて
店はないでしょう。
しかし、この店のネットの商品を見ますと、明らかに訪販を兼業しています。
「自宅に２～３台持ってくる」というのは、訪販を仕掛けようと言うのが見え見え
です。他の店を検討した方が良いのではありませんか？
ＢＣ４６００が使い捨てと言うのは言い過ぎでしょうが、同じ（業）として、そう
言ったミシン屋さんの気持ちは理解できます。
ジューキ（ベビーロック）はメーカーではありませんよ。商社です。
山形の鈴木製作所が製造するロックにベビーロックという名を付けて専売している
会社です。
家庭用ミシンや職業用ミシンは、以前はブラザーのものを売っていましたが、
ＢＣ４６００はネットで見たところ（現物は見ていません）、あまり検討に値する
ミシンとは思えません。
ところで、ベビーロックの話に関連して、同社はベルニナの販売もしていますね。
最近このＢＢＳでもベルニナとかハスクバーナとかの話が出ます。
確かに両方とも良い機械です。でも５－６年前トヨタがハスクバーナを扱ったりした
当時、どのミシン屋も見向きもしなかったのに、突然のように今更ベルニナ・ハスク
なんでしょう。
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ＪＵＫＩ（ベビーロック）ＢＣ４６００について 投稿日 2002年5月6日(月)09時15分 投稿者 イエロー 削除
以前３月頃に、ブラザーの機種を検討しており、投稿しましたイエローです。
その後、多忙のためミシンの検討を一時中断しておりましたが
一度ミシンをこの目で見て検討したいと考え、
先日、ミシン流通センターというお店へ出向いたところ、
ＪＵＫＩ（ベビーロック）のＢＣ４６００という機種を勧められました。
価格は定価１０８，０００円が６９，８００円と、少々高めだと感じましたので
帰宅してからネットで調査致しました。
私が調査した底値は４８，０００円でしたが、あるネット業者に問い合わせたところ
この機種は、不良の際に交換・修理が不可で使い捨て機種との事（メーカー談との事）で
アフターを重視しているその業者では取り扱っていないとの事でした。
このＢＣ４６００という機種は、交換・修理が不可で使い捨て機種というのは
本当なのでしょうか？（そんな不当なミシンがメーカーから出てるのですか？）
今の私が持っている希望にかなった商品で、４８，０００円は魅力的な価格だと
思っているのですが（２万円の価格差は大きい・・・）
業者のかたのご意見が少々気になっています。
私のミシンへの希望としましては、
１．手元によく使うボタンが集中している事（特に、返し縫いボタン）、２．水平釜、
３．縫い速度を、できれば無段階で調整したい、４．フットコントローラーが必要と思えば
後付けできるほうが嬉しい、５．フリーアーム、６．コードリール、
７．裁ち目かがりなどの実用縫い機能、８．縫い目幅の調節がダイヤル式で設定できるもの
（実用縫いボタンで設定されてる幅でしか縫えない物は、できれば避けたい）、
９．欲を言えば、自動糸調子付き
ミシンの用途は、本格的な洋裁ではなく、極普通の家庭用として使用します。
（現在の所は、子供用の小物類・ぞうきん等々のちょっとした縫い物に使用）
たくさん並べてしまいましたが、希望を明確にしたほうが
はっきりとしたご回答を頂けるのでは・・・と思いましたので。
それと、「どこで買うか？」をミ迷信内で拝見しましたが
６９，８００円出してミシン流通センターで買うのが良いのか、
（お店のかたのお話ではアフターは任せて下さいとの事・・・信じていいのかしら？）
格安価格４８，０００円でネット販売を利用したほうが良いのか、
判断に頭を悩ませています。
ミシン流通センターは２軒をまわり、展示商品は見てきましたが、
どちらも店頭販売はありませんでした。
片方は、やけに安い機種を勧められ、店内では試し縫いができず
お目当ての機種を言えば、自宅に２～３台持ってくるとの事で
その際に触って決めてくれればいいとの事でした。
「もしかして、これもおとり販売で、他の高い機種を勧められるの？」と
不安を抱いたりもしました。
もう片方の店舗は、また違った対応でしたが・・・。
（試し縫いできるように、ミシンに布がセットされていたりしました）
私としては、２万円も安く買えるネット購入に魅力を感じてるのですが
アフター面では信頼性に欠けるのでしょうか？
私事のくだらない相談かとは思いますが、どうか、アドバイスを 宜しくお願い申し上げます。
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ウチにもきました。 投稿日 2002年5月3日(金)16時00分 投稿者 OT 削除
私、何も知らないで電話していたのですね。
ウチにもきました「ソーイングハウス」が…
新聞の折込チラシに８８００円でしかもロックカッターのおまけ付きというので即、電話してしまいました。
母からミシンは高いものと聞かされていたので、驚きの価格でした。
後日、女の人と男の人の２人でやってきました。
安いミシンからの説明でどこの製品か分かりませんでしたが、とてもとても私が求めていたものとはかけ離れていました。
薄手のものしか縫えないのです。
来年幼稚園の息子の為に購入しようと考えていたのに、キルティング地を３枚重ねた端しかがりができないどころか、
生地が入らないと言うお粗末なものでした。
やはり「これでは購入できない」と、私が言うと待ってましたとばかりにジャノメの２９万円のミシンが登場してきたのです。
私 「高額なのでちょっと手が届きません」
ソ 「奥様、それでしたら少々値引きしましてローンもできます」
私 「車のローンがあるのでできません」
ソ 「それではいくらぐらいのものをお考えですか？」
私 「１０万円ぐらい」
ソ 「・・・」
あんまりローンを勧めるので「主人に聞いてみてから」と、もう帰って欲しかったので言うと…
「ご主人様は男でいらっしゃるし、ミシンのことは無駄な買い物と思われるのでは」
もう、しつこく食い下がってきて結局２時間ぐらいウチでがんばっていました。
「私が今日は決められません」と言うとそそくさ帰ってくれました。
とてもじゃないけど、２９万円の代物は私には買えません。
そんな大金ミシンにかけられないと思ったからです。
後日、これを見て本当に買わなくて良かったと思っています。
やはり足をお店に運んで見に行かなければ良いものは見つからないなぁと。
主人と近いうちにお店を探しに行こうと話し合っています。
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悪徳ソーイングハウス 投稿日 2002年5月3日(金)02時32分 投稿者 MS 削除 うちの嫁もソーイングハウスからS7702を20万で買わされました。
しかも60回ローン組まされて。
手口はほぼこの掲示板にある通りでした。
うち場合はソーイングハウスの広告をみて、嫁がミシンの修理を頼んだはずが
いつの間にか契約の手続きになってたらしいです。
俺が家にいないときの出来事だったので、後でいろいろと調べてみると
ソーイングハウスは悪徳のおとり業者ではないですか！
まあ結果的にクーリングオフで本日無事に解約でき、
頭金や下取りに出したミシンも無事に帰ってきましたので良かったです。
ミシン購入当日にはもうミシンを使っていろいろと作ってましたが
問題ありませんでした。
全てはこのHPのおかげです。ありがとうございました。
今度嫁と一緒にミシンを見に行って、適切な料金のミシンを選定してみます。
今はこの話をネタにしてこれ以上被害が広まらないように勤めています。
みなさんも気を付けて！