ミシンの迷信ミ迷信BBS過去ログ
第11番2001年5月(1/3)
優秀なセールスは、演技と本音の境目がありません。と言うか、すべて演技なのに、「ここから先は本音」と思わせるセールストークを持っています。
ミシンに限らず「本当のお買い得」は、非常に少ないことを肝に銘じておく必要があるでしょう。「本当のお買い得」に出会える可能性は、宝くじで1000万円当たる程度の確率だと思いますよ（1億円とは言いませんが）。
ミシンに限らず「本当のお買い得」は、非常に少ないことを肝に銘じておく必要があるでしょう。「本当のお買い得」に出会える可能性は、宝くじで1000万円当たる程度の確率だと思いますよ（1億円とは言いませんが）。
Ｒｅミシンの製造年月日って？ 投稿日 2001年5月15日(火)17時18分 投稿者 ZAKI 削除
１９９６年、これは製造年月日ではなく、新発売の日です。
よっぽど売れない店のでなければ、ここ１年以内の製造でしょう。
（メーカー在庫処分だとわからないが）
ＳＴ４４５０をこの価格では、非常にお買い得です。
電子ミシンで水平釜のこのミシンは、使いやすい。
ミシンは、最新機種は関係ない。現在製造機種であるかどうか。
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ミシンの製造年月日って？ 投稿日 2001年5月15日(火)14時48分 投稿者 mie 削除
はじめて書き込みさせていただきます。
現在こちらのHPを参考にさせていただきミシンを探しています。
ジャノメのST4450を55000円で購入しようかと迷っていますがNETで調べた所
発売が1996年となっていて5年前のモノです。
パソコンなどの電化製品で麻痺しているのかもしれませんが
ミシンはどの程度で、古い、新しい、という技術革新があるのでしょうか？
上記機種は、ジャノメHPには載っていませんでした。
もちろん、コンピューターミシンなどは明確な技術革新があるだろうと想像し、
最新機種をセレクトするだろうなと思いますが、私にはコンピューターミシンは必要ありません。
では、電子ミシンはどうなのでしょうか？
どなたかわかる方、教えて下さい～！！
管理人様＞以前、新聞折り込み広告をみて関西ミシンでの購入を考えましたが、
ここのHPを読ませていただき助かりました。ありがとうございます。
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削除しました。 投稿日 2001年5月15日(火)11時28分 投稿者 ラムネ 削除
勘違いされたみたいですね・・・・。
削除しときます。すみません。
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リゼレとＦｘ2000 投稿日 2001年5月14日(月)23時45分 投稿者 テツコ 削除
はじめまして。ミシン購入予定者なのでこのサイトを参考にさせていただいてます。
いろいろ検討した結果、ブラザーのFx2000にしようかと考えていたのですが、
リゼレのカタログも取り寄せてみたところ、Fx2000とほぼ同じにみえるのですが…。
Fx2000とプロフィールがほぼ同じだというのは、
万馬さんが以前書き込んでおられましたよね。
では、リゼレとFx2000はどうなのでしょう？
どなたかご存知でしたら教えていただけませんか。。。
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再び登場 投稿日 2001年5月14日(月)22時54分 投稿者 月光仮面 V2 削除
管理人様 月光仮面のV2は反省を込めてV2としました。
地元の専門店と書き込みしましたが、ご指示通りこの掲示板の過去を読みました
すると地元の専門店でも悪徳業者がいましたで、考えを変えました。
それとラムネさんの書きこみで丁度、安心と信頼は技術との掲示板の
あとで、タイムリーに飛び込んで来ましたので、私も管理人さんと
同様にやらせと思っていました。
私は管理人さんの気持ちがわかります。
ある一定の業者の宣伝を嫌い健全なる掲示板にする事を紳士に
行動していると私は解釈しています。
私は非難を覚悟し削除をされることを前提に書きこみます。
ラムネさんの今回の書きこみは明らかに一定のミシン店の宣伝に
完全に貢献してしまいました。 でも私も月光仮面で反省してV2に
なりました。お互いこの掲示板を愛しましょう。
良いミシン店もたくさんあるんですよ!!!!!
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わかりました 投稿日 2001年5月14日(月)19時52分 投稿者 くま 削除
レスを下さった方、どうも、ありがとうございます。
早速取り消しの電話しました。あ～早くきずいてよかったって感じです。
もし買うのならば、どのようなお店がいいのかということも教えてください。
お願いします。
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似たような質問が 投稿日 2001年5月14日(月)15時16分 投稿者 万馬＠管理人 削除
投稿されるケースが増えつつありますね。（この手のBBSの宿命ですが…）
敷居を高くするつもりはありませんが、過去ログやコンテンツを読んだ上で
書き込んでいただけると助かります。
> 連絡待ち人さん
無事に解約できて良かったですね。
じっくり時間を掛けて、自分に合った真っ当なミシンを探して下さい。
> ポポさん
テレビ通販の1-2万円ミシンですが、あまり期待しない方が賢明かと思います。
もっとも、簡単なものを作ることは可能ですから（さすがにミシンですしね）
使い方によっては十分という場合もあるでしょう。
ただし、メンテ（修理・調整）が必要になる可能性は、5万円ミシンより高いと
思います。（当然ですが、必ず故障するという話ではありません）
安いミシンはコストダウンのために修理しにくい作りになっているようですし、
修理費は1-2万円ミシンでも、5万円ミシンでも似たようなものになるでしょう。
安いミシンの場合は、ミシンメーカのものを選んだ方が良いと思います。
聞いたことのないメーカ（ブランド）は、避けた方が無難でしょう。
> yuuko さん
新宿ミシンの「巡回修理」って何ですか？ 訪問修理とは違うのかな？
よろしかったら教えて下さい。
> ラムネさん
ミシン流通センターのサイト表示価格はそれほど安くないですね。
あの程度の価格であれば、近所のミシン屋さんでも出る場合があるのでは？
安値販売は各方面からプレッシャーがかかるので、値段を表示しているサイトは
あまり安くない傾向があります。（あくまで一般論で例外はありますが）
ちなみに僕は、ラムネさんの書き込みに「やらせ」のニオイを感じます。
内容と表現が表層的だし、一般的な検索方法であれば「ミシン流通センター」は
出てこない（もっと良さそうな店が先に見つかる）と思うのですが…。
（僕の誤解だったら申し訳ありません。そうであれば是非ご指摘下さい）
> くまのぷーさん（さん）
それはどこに出しても恥ずかしくない極めて立派な「おとり販売」です。
直ちに訪問の約束を破棄するべきだと思います。
九州ミシンセンターはおとり販売の総本山「関西ミシン」グループの一員です。
連絡待ち人さんの書き込みにもありますが、↑のリンク先（「ミシンの迷信」
トップページへ）の「実録！ミシン訪問販売」を読んでみて下さい。
訪問後に何が起こるか分かりますよ。
> 月光仮面 V2 さん
価格競合力（安さ）、技術（知識）、アフターセールスサポート、を兼ね揃えた
店が理想であることはまったく同感です。ただ、一般ユーザがそれを見極めるのは
かなり難しいでしょうね。
また実際には、これらすべてが優れている店はほとんどないように思います。
価格は安いが技術に不安がある、アフターはしっかりしているが価格が高い、等
得意不得意（？）があるのではないでしょうか。販売店のさらなる努力はもちろん
期待するとして、ユーザとしては、どの要素を重視するのか考えなければいけない
のかもしれませんね。（ちなみに「V2」は「Version 2」の意？ あるいは別人？）
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解約終了 投稿日 2001年5月14日(月)12時29分 投稿者 連絡待ち人 削除
万馬さん、こんにちは。
つい先ほど、頭金返還とミシンの返品、無事終了いたしました。
万馬さんのおっしゃるように、別のミシン（展示品で１４万円が半額程度でという話）を
すすめられましたが、アドバイスを頂いていたおかげでちゃんと断ることができました。
しかし、彼らは全く人の話しを聞きてくれませんね…
「いりません」と言っているのに、ひたすら持ってきた商品をアピール。
洋裁をやっている叔母と買いに行く約束をしているからと２回言って
やっと聞き入れてくれましたが、参りました。
消費者センターにはこれから最終報告の電話をいたします。
それが終わったら楽しいミシン選びです。
…やっと心が楽になりました。ありがとうございました。
＞くまのぷーさん様
横レスで失礼いたしますが、わたしは断った方が良いと思いますよ。
こちらのコンテンツ「実録！ ミシン訪問販売」と全く同じ（！）セールストークを
妙な威圧感を持って聞く羽目になります。
家に上げたら最後で、「今日は決められないから持って帰ってください」は
うつむいたまま無視されます。
因みにウチには女性二人ではなく男女で来たので、無言で居座られたときはちょっと怖かったです。
お馬鹿なわたしは２０万円近いミシンを契約をしてしまいました。
同じく『ミシンショップ』です。
幸い本日解約が済みましたが、こんな労力を使う必要はないと思いますよ。
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吟味してみます。 投稿日 2001年5月13日(日)23時58分 投稿者 ポポ 削除
管理人さん、アドバイスありがとうございます。素人の目でミシンを見ると、「安かろう悪かろうなのでは？」と
思ってしまいます。実は、ユザワヤに行く前に地元では大きい手芸店を覗いてからユザワヤに行ったのです。
地元の手芸店では「ブラザー･シャリオ210 希望小売価格9万円」が5万9千8百円になってて、一番安いラインでした。そして、お店の保障が3年間と言ってました。
だから、6万弱位が一般的に使うミシンの相場なのかと思い込んでしまいました。
地元のお店の6万弱と、ユザワヤでの6万弱ではユザワヤのほうがグレードが高かったので、しかも、広告掲載商品などと書かれていたので、早く買わないと！という気分にさせられてしまったのです。
でも衝動買いしなくて本当によかったです。ここのHPに出会えてよかったと思っております。今までミシンの価格が不透明な世界だとも思ってもいませんでした。
しばらく、いろんなところ（もちろんここのHPも）を見て、変な商品を掴まされないよう勉強したいと思います。
ところで、フジTVとかの日本文化センターのテレフォンショッピングでやっている、「いろんな機能がついて、1万9千8百円！」というのは、やはり、「安かろう・悪かろう」なんでしょうか？
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私の場合は 投稿日 2001年5月13日(日)23時49分 投稿者 yuuko 削除
初めて買ったミシンはジャノメの直販店でした。
引越ししても、その土地の直販店に修理を頼むと、同じ直販店どうしなのか
とても親切に対応してもらいました。
（でもとてもいいミシンでほとんど故障はありませんでしたが。）
でも次はネットで買いました。理由はただひとつ、安かったから。
いくら安くてもあやしげならやめておきましたが、
対応もとてもよくて、購入してみて満足しています。
私は新宿ミシンでかいました。（そこの掲示板でここを知りました。)
私の住んでいるところだと巡回修理に来てくれるるところでしたし。
｢迷い人」さんも、自分の希望をだして相談すれば、
具体的にアドバイスしてくれると思います。
でも、自分で納得できるところをいろいろ探してみてください。
問い合わせてみると感じが分かると思います。
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ミシンの購入について 投稿日 2001年5月13日(日)23時42分 投稿者 くまのぷーさん 削除
先日ミシンを買うためある店へと行きました。安くいという事で買おうかな～っと
迷っていたところ（シンガーリベロKL-300：9800円）、お店の方が、
「ご予約できますよと。」言われ、私も迷っていたので、｢じゃ、予約します。」
言いました。すると、なぜかしら、「今度いついつに、お伺いさせてもらいます」となり
訪問販売というか、説明をしに来るとお店の人は言いました。
その店では、住所と名前、電話番号を記入して帰りました。
これって、大丈夫じゃないような気がしてきてます。断ろうと思ってますが。
お店の名前を出すと、九州ミシンセンター（別名：ミシンショップです）
何かわかる事がありましたら、お願いします。
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専門店について 投稿日 2001年5月13日(日)16時30分 投稿者 月光仮面 V2 削除
管理人様、お返答ありがとうございます。
私の言っています安心と信頼とは技術ももちろんですが、
しっかりとした知識で、販売店の都合でなくその人に合ったミシン
お値段も含めまして妥当な商品をお勧めするきちんとしたお店
もちろんお値段もどこで見ても恥ずかしくないよう企業努力は必要で
私も専門店だから高いでは、これからは通用しないと思っています。
安さと技術とアフターとも兼ね備えたお店を選ぶ目を
養って欲しいと伝えたかったのです。
ミシンだけが店に並べば専門店ではありません。
選択肢がたくさんあるから難しいですね
私もこの掲示板に寄せられるコメントには勉強させられます。
健全なミシン店になるように努力致します。
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今日も良い天気ですね 投稿日 2001年5月13日(日)12時41分 投稿者 万馬＠管理人 削除
> 月光仮面さん
地元の中小ミシン屋さん（専門店）を否定するつもりはまったくありませんが、
「安心」や「信頼」といった数値化できないものを売りにしたがる姿勢には、
ある種の疑問も感じます。
例えば、
・ユザワヤは売りっぱなし（サポートしない）だから安い。
・地元の専門店は、無料で相談にのったり使い間違いなどの対処をするため、
本体は高く売らなければならない。（本体価格に無料分が含まれている）
という構造なら分かりますが、そうとも言い切れないですよね。
さらには、ユザワヤの「大量仕入れによる安さ」というファクターがあります。
その事実を、地元専門店の数値化できないサポートで覆い隠すには無理があると
僕は感じています。（販売店との密な接触を嫌う傾向も無視できないでしょう）
ユザワヤ（新宿ミシンでも同じですが）でなく地元の中小ミシン屋（専門店）で
買わなければならない理由は、もっと具体的に主張されるべきものだろうと、
僕は考えています。
> ポポさん
ST4450、C410とも、ユザワヤが出している価格はほぼ底値です。
広告掲載商品だとしても、売れ筋商品なので在庫が切れることはないでしょう。
ミシン価格そのものとしては競合力があると思いますが、素人の趣味レベルで
実売6-7万円のミシンが必要かどうかは、議論が分かれるところでしょうね。
それほど本格的に使わないのならもっと安いミシンでも良い、という考え方も
あるでしょう。
店頭で話を聞いたり色々な機能を比べると、どんどん高いものが欲しくなります。
自分にとって本当に必要な機能は何かを見極めて判断して下さい。
メーカ直営店に関しては、これまでにも色々コメントしましたが、
・販売価格、修理代金が高め。
・サポートがトップレベルとは言い難い。
というポイントに集約できるかと思います。
ユザワヤとジャノメ直営店のどちらが安心かとの質問に答えるのは困難です。
「安心」とは具体的にどういうことでしょう？ どうなると安心なのですか？
それによって判断は変わるかと思います。
> 迷い人さん
僕のリンク集にあるサイトに関しては、リンク集に書いたコメントが全てであり、
それ以上のコメントはありません。実際に使った人のコメントを待ちましょう。
（各サイトのほとんどには掲示板やユーザの声コーナーなどがありますので、
そこでの書き込みも参考にしてみて下さい）
最終判断の責任は自分にあることは認識しておいて下さいね。
「○○さんが良いと言ったから」という理由で失敗すると、行き場を失いますから。
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ミシンについて 投稿日 2001年5月12日(土)23時23分 投稿者 月光仮面 削除
ミシンの購入を考えているのでしたら、ジャノメミシンはとても
頑丈で調子は良いです。
しかし、販売店は吟味してください。
この不景気の時代、使い捨ての時代は終わりましてなるべく長く使って
調子よく縫いたいものです。
私は地元の専門店をお勧め致します。（技術のあるお店）
いろいろな事も相談できますし、故障とか使用間違いでも対処していただけます。
ミシンは精密な機械ものです。安心と信頼も買ってください。
私もミシンを売っていますが、やはり故障はつき物です。
専門店さんと仲良くなってください。
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ミシン購入初心者。 投稿日 2001年5月12日(土)23時06分 投稿者 ポポ 削除
はじめまして。今、新しいミシンを購入しようと真剣に考えているので、良きアドバイスをいただきに来ました。
現在、うちで使用しているミシンは母の30年弱くらい前のジャノメミシンで、下糸の調節がイカレてきていて、ボタンホールは作れません。
新しいミシンが欲しいなーと思っているところです。
ミシンの用途は、すそ上げや、洋服のリメイク、手提げやカーテンを縫う程度です。素人の趣味程度です。
条件としてボビンの要らないミシンがいいと思っております。それから、ボタンホールが縫えるミシンがいいです。
そんな最低条件を考慮して、ユザワヤに行ってまいりました。
いろんなミシンを見ていると、やっぱり高いミシンになればなるほど機能が沢山あって「ボビン不要・ボタンホールが作れる」という最低条件に更なる条件がプラスされていってしまいました。
そして、私の中で候補にあがっているのは、「ジャノメ・ルティーナST4450 5万8千円」と「ジャノメ・ルシェールC410 6万8千円」です。
広告掲載商品なのでいつまで店頭に残っているか分かりませんが、この位のレベルでこの値段は妥当なのでしょうか？
同じ位のレベルで、もっと安いのはあるんでしょうか？
あと、ジャノメミシンの販売店が池袋にあったような記憶があるのですが、そういうお店の方が安心なのでしょうか？
決して安い買い物ではありませんし、買ったからには長く使いたいと思ってます。
ジャノメにこだわっているつもりはありません。やっぱ、ミシンはジャノメ？という素人の安易な考えだけなので、
よいメーカーがありましたら、是非アドバイスお願いします。
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フットコントローラー 投稿日 2001年5月12日(土)11時18分 投稿者 ミムラス 削除
私はフットコントローラーはいりませんね。なんせ一年に３，４回しか
使わないからです。若いときはそれなりにミシン使いこなしていたんで
すけどね（ポリポリ）。
そんな私は一年前にブラザーのミシンを９万円で買いました。高いかいもの
だったかな？でも自動糸調子がついてるのが欲しくて…。
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フットコントローラー 投稿日 2001年5月12日(土)10時18分 投稿者 yuuko 削除
ミシンにフットコントローラーは､必ず付属しているものだと思ったら
最近はそうでもないんですよね。
最近買ったミシンにつていなくて、手元スイッチでやっていましたが、慣れないと
すごく大変でした。スイッチ入れて､速度調整をして､生地を押さえて
なんてしていると､縫い止まるところを過ぎちゃったりして。
細かい作業では､手が大忙しで、即、オプションのコントローラーを取り寄せました。
両手が使えるほうが、はるかに楽だし、縫い始めや縫い終わりがうまくいきます。
でも、いらない人が多いからオプションになったしまったのでしょうか。
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ねこさんへ 投稿日 2001年5月12日(土)01時19分 投稿者 あつこワールド 削除
私も、人形作りをしていて服を縫いますが、家庭用ミシンを使ってます。
万馬さんのおしゃるように家庭用ミシンでじゅうぶんだと思います。
ただ、人形の服作りは細かい作業なので手元操作だけだと、結構肩がこります。
最近、別売りのフットコントローラーを購入し使い始めたら、かなり楽になりました。
（私の場合だけかもしれませんが参考までに・・・）
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oze-836はオズの独自規格？ 投稿日 2001年5月11日(金)23時39分 投稿者 無料点検にひっかかったママ 削除
早速のレスポンスありがとうございました。なのに回答が遅くなってすいません。
メールを送ってから気がついたのですが、この中古ミシン、ケースの裏側に、
販売時期と、販売店のシールが貼ってありました。
（さすがに販売金額まではありませんでしたけど・・）
それによると、”ミシンのオズ”で平成６年の２月に販売されたようです。
機能としては、電子ミシンであること（あたりまえですか？）
自動（？）糸通し機能付
速度の微調整が効くこと、
下糸は全回転のボビンを使用しています。
まあ、以前使っていたのが、使っていないのを譲ってもらったとはいえ、
今となっては２０年前の商品。それに比べれば今のところ快適に動いています。
それにしても、ミシンってメーカー純正以外にも本当にいろいろな商品および
ルートがあることを今回痛感いたしました。
次回購入時はもう少し勉強してもっとまっとうなものを買いたいと思います・・
（でも、子供が大きくなればもう、必要ないかも・・ははは・・・）
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ここのリンクに出ているところは？ 投稿日 2001年5月11日(金)13時11分 投稿者 迷い人 削除
万馬さん、早速お返事をありがとうございます。
そうですか。販売店がだめな場合でもメーカーはサポートしてくれるんですね。
ちょっと安心しました。
となると、値段の安い通販は魅力ですね。
具体的なサイト名をあげて、ということでしたが、実名でいいんでしょうか。
このミシンの迷信のリンクにもいくつか販売店が出ていますよね。
ユザワヤは通販ではないのでのぞくとして、それ以外の６社、新宿ミシン、清水ミシン商会、島田ミシン商会、ミシンプラザ、ミシンドットコム、ミシン現金問屋は、どうでしょう。
このうちいくつかについては信頼できそうかなという印象を持っていますが（ページをみる限りということですが）、どなたか実際に取り引きをされた方はいらっしゃいますか？
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ソーイングハウスの新聞折り込み広告が 投稿日 2001年5月11日(金)09時29分 投稿者 万馬＠管理人 削除
入ってきました。ジャノメのS7701というミシン（29.8万円）が最後に
売り込む機種のようです。（シンガーだけではないのです）
> 迷い人さん
メーカ直営店のサービスが良いかどうかは疑問です。もちろんひどいことは
ないでしょうが、良心的な中小ミシン屋の方が、知識・技術ともに上である
場合が多いだろうと思います。（もちろん駄目な中小ミシン屋もありますが）
メーカは「購入した販売店でのサポート」を原則としていますが、通販の場合、
購入店が潰れてしまった場合、購入店を信頼できない場合などは、サポートを
受けてくれるはずです。ただし、機械を送ったりする都合上、簡単な調整程度
でも日数が掛かるなどのデメリットはあるでしょう。
ネット通販の良し悪しの見分け方は簡単ではありませんが、じっくり見れば
おおむね推察できるかと思います。具体的にサイト名を挙げてもらえれば、
そこが信頼できるかどうかは、このBBSでコメントが得られるかと思います。
> かおりさん
中古ミシンをオークションで購入するのは、ちょっとリスキーですね。
機械の程度がまったく読めませんから。じっくり探してみて下さい。
> 連絡待ち人さん
おとり販売店がクーリングオフ慣れしているせいか、公正取引委員会の指導が
効いているのか（あるいはミ迷信の影響が多少なりともあるのか）、最近は
あまりトラブルにならずに解約できる場合が多いようですね。引き取り時に
別のミシンを売り込んでくるでしょうが、断固として縁を切って下さい。
> ねこ。さん
人形用の布が人間用の布と同じであれば、人形用の特殊性はないでしょうね。
個人的には家庭用の安いもので良いように思います。直線縫い専用ミシンは
職業用になるかと思いますが、その予算だとちょっと厳しいでしょう。
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どこで買えば。。。？ 投稿日 2001年5月10日(木)21時04分 投稿者 迷い人 削除
はじめまして。
昨日偶然このページを見つけ、一日かかって、過去ログ含めて全部読ませて頂きました。
私もミシンが欲しくて、探しています。
メーカーからカタログを取り寄せたり、お店を回ったりしていて、不思議に思うことがたくさんありましたが、ここを読んでいて疑問が少し解決しました。
直販店と特約店、PBとNBなどなど・・・
いまは一体どこで買えばいいのか。。と悩んでいます。
直販店は、アフターが一番よさそうだし安心感があるけれど、かなり高いですよね。
特約店は値段的にもサービス的にもさまざまあるようです。
ネット通販やオークション（業者）は、かなり安いので魅力的だけど、アフターは。。。？
そこで質問なのですが、ミシンって修理や調整が必要な場面が結構あるもんでしょうか？
（基本的すぎる質問ですみません）
また、これはある販売店の方から聞いたことなのですが、ミシンの場合直接メーカーに頼っても（修理等）販売店に行くようにといわれるので、当てにはできない、というのは本当なのでしょうか？
買った業者があまり良心的でなかったということが後からわかった場合でもメーカーに頼る事はできないのでしょうか。
ネット上にもたくさんの業者さんがいますが、良心的な業者さんを見分ける方法ってありますか？
どなたかネット通販で買われた方がいらっしゃったら、アドバイスください。
よろしくお願いします。
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ウェブ上でした 投稿日 2001年5月10日(木)15時14分 投稿者 かおり 削除
万馬さんお返事ありがとうございます！
私が見たのはヤフーオークションです。
セシオの８１００（￥40,000前後）と８２００（￥49,800）が出品されていたので
どう違うのかな？どっちがいいのかな？と思い、書き込ませてもらったんですが、
よくわからなかったので今回は購入をやめときました。
はじめは縫えればいいと思って探し始めたミシンだけど、
だんだんと欲がでてきていろんな機能があったらいいなと思い、
ジャノメのルティーナやルシェールあたりの購入を考えてました。
で、ヤフオクで見てたら、中古だけどそれよりも安い価格で出てたので
「買うしかない！」
と思ったんですが、中古だとやっぱり不安だし、オークションで買うには大金だしと思い
今回は断念しました。
またゆっくりさがしまーす！
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連絡来ました 投稿日 2001年5月9日(水)16時04分 投稿者 連絡待ち人 削除
こんにちは。 万馬さん、レスありがとうございます。
> 単純な人さんと同一人物ですよね？
あ、いえ別人です。
はじめましての挨拶もなしで大変失礼いたしました。
クーリングオフの手続きは消費者センターの方の指示で
ミシンショップとローン会社へ「配達記録郵便」で致しました。
わたしも最初「え？せめて簡易書留では…」と思ったのですが
ちゃんと先方から連絡が来て一安心です。
何かごねられたらどうしよう…と心配していたのですがあっさりと
「クーリングオフですよね。分かりました。来週になってしまいますが
商品の引き取りに行きます。手付のお金もその時にお返しします。」
と、お返事いただきました。ローン会社も止めておくとのこと。
クーリングオフの理由もたずねられたのですが
彼女のあまりの暗い声に「価格が高過ぎて」としか答えられなかったです。
ミシンショップは大阪、滋賀、京都、兵庫、静岡、愛知、東京、福島
埼玉、千葉、神奈川、長野に全３０店舗あるようです。
全通販売株式会社は大阪府大阪市住之江区加賀屋が住所になってます。
ユザワヤのこと、アドバイスありがとうございます。
よくよく考えてミシン選び頑張ります。
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人形の服向きのミシン 投稿日 2001年5月9日(水)10時11分 投稿者 ねこ。 削除
こんにちは！！
今、家庭用の電動ミシンと直線縫い専用のミシンとで気持ちが揺れています。
使用目的は、主にジェニーの着せ替え服作りです。
それ以外は、裾あげとかクッションカバー等の小物作りくらいなんですが・・・。
ミシンを持ってないので、今まで手縫いだったんですが、作業に時間がかかってしまうのでミシンが欲しくなりました。
多少高価でも直線縫い専用の綺麗な縫い目をとるか、安くて裁ち目かがりができる家庭用をとるか、すっごく迷っています。
できれば、手入れがしやすくて壊れにくい方がいいんですが・・・。
出来れば３万円くらいがいいのですが、頑張れば５万までなら何とかなると思います。
ネット通販のページを見ていても、機種が多すぎて混乱するばかりです。
今の状態でお店に買いに行ったら、絶対に変なものを買わされて帰って来てしまうと思います。
前に、羽根布団で失敗してるので、同じ思いをするのはいやです。
誰か、いいアドバイスをお願いします。
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ストイック 投稿日 2001年5月9日(水)09時59分 投稿者 万馬＠管理人 削除
> ジンジャーさん
そうです。USJは混んでるようなので、ハリウッドに行ってきました。
「ミ迷信」は僕のウェブサイトのひとつのコンテンツに過ぎないので、
よろしければ他のコンテンツもご覧になってみて下さい。
西海岸レポートはそちらで公開していくことになると思います。
このBBSでは原則としてミシン以外の話題はしないつもりです。
（前振りなどでちょっと触れることはあるでしょうが）
常連が無駄話するような「ぬるま湯BBS」に成り下がるつもりはないので。
> やややさん
1万円以下のおとりミシンを使っている人は非常に少ないでしょうね。
なぜなら、おとり業者はその手のミシンをなかなか売ってくれないから。
あれはあくまで「おとり」であって、売るべきものではないのです。
何とかして買えたとしても、あちこちの家でデモ（縫いにくさを見せる、
分解してあちこちに油をさす）した中古品なので、調子が悪いことも多い
ようです。本来は1万円以下で売れるコストではないでしょうから（つまり
5800円は原価割れ）、ミシンとして最低限の作業はできるはずですが、
注さなくても良い油を大量に塗りたくったりしているため、本来の力は
出せないだろうと思います。
> 連絡待ち人さん
単純な人さんと同一人物ですよね？
ミシンショップも代表的なおとり販売店ですね。取扱店と販売店の名称が
違うのは、何か秘密があるのかな？（業界人タレコミ期待）
クーリングオフの手続きは内容証明郵便で送りましたか？
（消費者センターに相談したのなら大丈夫だと思いますが）
ユザワヤは確かに安いですが、独立系の中小ミシン屋さんからは目の敵に
されてます。そのあたりも考慮に入れてミシン選びに励んで下さい。
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横レスですが 投稿日 2001年5月9日(水)01時51分 投稿者 ジンジャー 削除
管理人さん、レスありがとう。ＧＷは西海岸に行かれてたのですか？
ＵＳＪにも古い街並があって、古いミシンがディスプレイされてましたよ。
（メーカーは忘れてしまった）
大多数の人は素通りしてる通りだったけど。
あと有名化粧品メーカー（これも忘れた）
の古い化粧品があったりして今のものと頭で比べてました。
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機能はいらないんですけど。。 投稿日 2001年5月8日(火)22時57分 投稿者 ややや 削除
私のミシンの使用目的は、ほつれた所をなおすとか、すそ上げとか、
クッションカバーとかその程度のものです。
で、質問なのですが、今日の新聞のチラシに
5800円のシンガーKF-33というのを見つけました。
「調整500円」、「他の商品も説明します。」などなど、
いかにも「おとり」というのがばればれのチラシなのですが、
この5800円の代物で私のミシン使用目的は果たせないのでしょうか？
こういうのを買って使ってらっしゃる人はいませんか？
御意見お願いします。
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アプリコット９７００ 投稿日 2001年5月8日(火)16時39分 投稿者 連絡待ち人 削除
私が買ったのは取扱店名「ミシンショップ」で販売店名「全通販売株式会社」です。
９７００を２０万円切るくらいの値段でローンを組んでしまい
都の消費者センターへ相談して昨日クーリングオフの手続きをしました。
連休直前の５月２日に契約してしまったのでギリギリです。
現在連絡待ち。
おとりに引っかかってると自覚するのは悔しい気持ちもあって検索すらしなかったのですが
変なプライドをすてて、このHPに出会えて良かったです。
本当にありがとうございます。
もう一度彼女らと顔を合わせるのは気が重いですが箱もない現品で２０万円は痛い。
手続きが済み次第、近所のユザワヤでゆっくり自分にあった機種を探したいと思います。
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ユニバーサル・スタジオ・ハリウッドの 投稿日 2001年5月8日(火)13時01分 投稿者 万馬＠管理人 削除
古い街並みのセットに、シンガーミシンの看板がありました。
思わず写真を撮ってしまった…。（馬鹿ですね）
> 単純な人さん
シンガーのアプリコット9700は、代表的な「おとり販売」専用ミシンです。
「○○ミシンセンター（○○は関西、日本、九州など）」じゃないですか？
同程度の機能を持つミシンは、半額以下で購入可能です。
↑のリンク（「ミシンの迷信」トップページへ）を読んでみて下さい。
> 無料点検にひっかかったママさん
OZE-836の正体は不明です。どういう機能が付いていますか？
JUKI（直販部隊）に限らず、ミシン訪問販売の狙いは、ユーザとつながりを
作ることです。一旦関係を作れば、いつかは新品のミシンに買い換えさせる
ことが可能になりますから。
2万円の中古ミシンの正体が分からないので何ともいえませんが、相当古い
ミシンだったり、わざと調子を悪くしている可能性もあるかもしれませんね。
2-3ヶ月経って調子が悪くなり、そのセールスを呼ぶと、「やっぱり中古です
からね…。このままでは申し訳ないので、定価30万円の新品ミシンなんですが、
会社には内緒で15万円でお譲りしますよ」なんていうトークが出てくるのかも
しれません。個人的には、その中古ミシンもキャンセルした方が良いように
思います。
> ミムラスさん
シュパーレンブルグさんの書き込みの通り、最近の家庭用ミシンは、ほとんど
注油の必要はありません。25箇所の注油というのは、セールス活動に使うための
嘘でしょうね。
ちなみに、これだけ色々調べている僕にとっても、ミシン業界は謎だらけですよ。
> emmy さん
そうですね。価格の表記には分かりにくい部分がありますね。
このBBSでは、特に注意書きがなければ、実売価格で話をしています。
（定価には意味がないケースが多いので）
ご指摘の通り、実売2-3万（定価5-6万）程度のゾーン、実売5万（定価10万）
程度のゾーンに大別できるかと思います。
> かなさん
ブラザーのアスティーナは、残念ながら何だか分かりません。
どこかのチャネル専用モデルでしょうね。どういうモデルか分からないので
はっきりコメントできないのですが、刺繍なしで実売198,000円程度だとすると、
yuuko さんやあつこワールドさんのコメント通り、法外に高いですね。
かなさんの要望を見ると、実売5-7万円程度で良さそうな気がします。
刺繍が不要ならば、実売10万円までは必要ないんじゃないかな？
> ひとみさん
PS-300 の54,800円は「まずまず」じゃないでしょうか。
通販での標準的な価格は49,800円じゃないかな。底値はもっと安いですが、
54,800円なら極端に高いわけではないと思います。
> 不器用娘さん
経緯はさておき、結果的に引っ掛からずに済んで良かったですね。
優秀なセールスは、演技と本音の境目がありません。と言うか、すべて演技
なのに、「ここから先は本音」と思わせるセールストークを持っています。
ミシンに限らず「本当のお買い得」は、非常に少ないことを肝に銘じておく
必要があるでしょう。「本当のお買い得」に出会える可能性は、宝くじで
1000万円当たる程度の確率だと思いますよ。（1億円とは言いませんが）
> ジンジャーさん
家庭用ミシンは、価格と機能が比例するもので、縫い能力と価格は必ずしも
比例しません。家庭用ミシンの縫い能力は、実売5万円程度で上限になると
考えて良いかもしれませんね。
> かおりさん
ミシンのモデル名はあまりにも多岐に渡るので、もう少し情報を下さい。
ジャノメセシオ8100と8200は、真面目に調べれば分かると思うのですが、
ざっと検索しただけでは引っ掛かりませんでした。
中古か新品か、どこで見つけたのか（ウェブか店かチラシか）などの情報を
お知らせいただければコメントできるかと思います。もちろん、業界人でしたら
一発で分かるはずなので、どなたかからコメントをもらえるかもしれません。
単純な機種比較ではなく、かおりさんがミシンで何をしたいのか、どの程度の
予算なのか、などを教えていただければ、建設的な提案ができるかと思います。
> ごいけさん＆恵子さん
ひとりひとりのニーズに合ったミシンを選ぶことが大事なんでしょうね。
メーカごとに特徴はありますし、製品ごとの狙いも異なるでしょう。
万人に対して完璧なミシンは存在しないと僕は理解しています。
> ダカラさん
おそらくミシンメーカの開発者も、価格優先の家庭用ミシンを作ることには
忸怩たる思いがあるでしょう。知れば知るほどプロ寄りの発想になりますし、
プロに近づいた素人（主婦）の選択肢が限られていることは事実だと思います。
ただし、この構図はミシンに限らず何でも同じですよね。
1万円の自転車、2000円の電動シェーバ、1万円のギター、プロ（寄りの人）
から見れば、「何でそんなものが！」と感じる商品が世の中には溢れています。
100万円のバイオリンと5万円のバイオリンは間違いなく違います。
ただ、バイオリンを弾いてみたい初心者に対して「5万円のなんて駄目だよ」
と言い放つつもりは僕にはありません。
正しいか間違ってるかではなく、自分に合っているか合っていないか、そして
自分のポジション（初心者かプロか）を把握することが重要でしょう。
> miya さん
Electrolux ミシン990 はちょっと分かりません。
サポート体制を考えると、海外メーカのミシンは個人的にオススメできません。
ハスクバーナなど一部の有名メーカ（サポート体制がある程度できている）
以外は避けた方が無難じゃないでしょうか。ユーザ側の知識も求められますね。
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訪問販売で購入予定 投稿日 2001年5月8日(火)10時42分 投稿者 単純な人 削除
シンガーミシンのアプリコット9700を１９万円で買う予定ですがこれっていいかな
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JUKI製OZE-836は何時頃販売されていたのでしょう？ 投稿日 2001年5月6日(日)09時58分 投稿者 無料点検にひっかかったママ 削除
今回、某ミシンメーカーにいままで使っていたミシンの無料点検をお願いしたところ”修理不能”の回答。
20万位するミシンを薦められたので”とんでもない！！”と固辞したのですが、しばらくすると”会社には言わないで下さい”ということで、中古のJUKIミシン”OZE-836”
を2万円で譲りますといわれて、その位だったらということで、思わず購入してしまいました。
でも、このミシンは何時頃売られていたのかはっきりわからないのですよね～。
誰か（業界の方？）このミシンを知っている人がいたらこのミシンの履歴を教えてもらえませんでしょうか？
でも今回、このホームページを見つけた感想”もっと早く知っていれば、さっさと新品のミシンを買ったのに・・”
主人曰く”ボランティアじゃないんだから、無料点検にセールスは付き物にきまってるでしょ”
本当にそのとうりでした・・
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シュバーレンブルグさんありがとう 投稿日 2001年5月3日(木)10時03分 投稿者 ミムラス 削除
すぐに解答いただけるなんて、うれしいものですね。
このホームページに感謝ですね。
でもおとり販売も体験した（買ってはいません）わたしには
ミシン業界はまだまだ謎だらけです。
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初めましてさんへ 投稿日 2001年5月3日(木)09時24分 投稿者 シュパーレンブルグ 削除
２５箇所ものポイントへ３ヶ月毎にオイルを注す必要の是非はそのメーカではなくそのミシンの製造された年代に依ると言えます。
ミシンは工業製品全般の技術レベルで言えば、家庭で使用するものとしては精密機器の分類ですが決してハイテク商品ではありません。
機械類が金属を主体材料として製作されている限り、金属同士がこすれあう部分にはオイルがいくらかは必要です。
購入したミシンを長く調子よく使用するにはほこりを取り除き、必要最少のオイルを金属がこすれあう部分へ注してやることは決して悪いことではありませんが、
現在多くの家庭用ミシンのそれらの部分は特殊な金属を利用しているものと考えられます。
場合によっては、不必要な給油によって思わぬ故障を招くことが考えられます。
たとえば油汚れなどもミシンを使う身になれば故障といえます。
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初めまして 投稿日 2001年5月2日(水)08時30分 投稿者 ミムラス 削除
昨日男の人がミシンの無料診断といって、うちにきました。
チラシにはＪＵＫＩ株式会社と書いてありました。若いお兄さんでしたが、
年に一度は点検をして油をささないといけない、とかなんとか
うるさいので「ブラザーで点検はしてもらってますので」と言ったら
ふかーいため息をついて、私に挨拶もなしに、去っていきました。
セールスマンとして最低だなと思いました。
ところで、そのチラシの裏を見るとミシンのイラストが書いてあり
２５箇所に油をさすように書いてあります。２５箇所もＪＵＫＩさん
のミシンは油をささなくてはいけないのでしょうか？それも３ヶ月に一度。
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うれしい！！ 投稿日 2001年5月1日(火)03時50分 投稿者 かな 削除
yuuko様、あつこワールド様ありがとうございます。
二人からもお答えをいただけて感激です。
一日ミシンのことを調べたり考えたりしてたんですが、やっぱりＡＳＴＩＮＡの
価格設定はモノより高いような気がします。そんなことないよという人がいたら
教えてください。
お店で説明を聞いていると、ついあれもこれもと機能がいっぱいついてるのが欲しく
なるんですよね。乗せられやすい性格なのか？
自分の欲しいミシンを整理してみると、
１.きちんと縫える。（何枚か重ねても針目が飛ばないとか直線がきれいとか）
２.ステッチの種類がある。
３.自動糸切りとかスムーズにミシンが使える便利な機能がいくらかついてる。
というところでしょうか。
ディズニーとかパソコンで作ったのを刺繍できるミシンを見ると、うわーすっごく
欲しい！と思うのですが、そんなのいつ使うんだ、時間もお金もないぞとあきらめ
ています。ただステッチでいいので文字縫いは欲しいです。
刺繍はなくてもその分しっかりとして多少便利なミシンを探しています。もちろん
自分でも探しますが、もしどなたかお薦めのミシンがあったら教えてください。
よろしくお願いします。
お答えを下さったお二人様、本当に嬉しかったです。ありがとうございました。
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共感 投稿日 2001年5月1日(火)01時21分 投稿者 あつこワールド 削除
かなさんへ＞
こんばんわ、久しぶりに書き込みます。
私も何ヶ月か前、かなさんとまったく同じのようでした。このホームページを見ていたらすっかり朝でした。そして、どきどきしながら、掲示板に書きこんだのです。
それから、私、書き込みに出できたレナージュ（１０年くらい前２２万円くらいで買いました。）使ってます。刺繍機能が充実しているミシンは高かったので、１段下げる感じでそれを選びました。私のミシンでもひらがなやアルファベットや簡単な模様は刺繍できます。でもそれは、ステッチの部類なのです。
私もミシンが壊れたとき調べましたが、刺繍内臓のミシンでなくてもいいなら１０万出さなくてもかなり使えるものが買えるように思います。