ミシンの迷信ミ迷信BBS過去ログ
第49番2002年3月(3/3)
近所のミシン屋が悪徳の可能性もあるでしょうが、そうでない場合ももちろんあります。地元に住んでいるミシン屋は変なことはしない、という意見もありますね。地元の人を騙したら、自分がその場所で生活できなくなってしまうからでしょう。
普通の重要性 投稿日 2002年3月31日(日)10時25分 投稿者 SANWA 削除
こんにちは ＳＡＮＷＡです。
底値情報が大事なのには全く異論はないのですが、意識しすぎるのは「良い買い物」が出来にくくなる可能性があると思えます。
例えば、「高くもないが安くもない商品」と言うのは「普通の値段」と言い換えることが出来ますよね。
この普通の値段を底値情報を意識しすぎた場合は、「高い」と誤認してしまいがちですから、
「高い買い物をしてしまった」と思ってしまったら「いい買い物をした」とは思えなくなってしまいますからね。
また、ミシンについては知りませんが、底値の場合何かしら附帯条件がついている場合も多いですし、
（台数限定だったり、○○円以上の買い物時に限っていたり、カードの加入が条件だったりetc…）
また、販売店としても、普通の金額で、普通の台数を安定的に販売できていれば普通に店舗経営が出来るはずですから
あえてあくどい事をしなくてもいい訳で…もっとも、「もっと利益が欲しいんじゃぃ」と言うところがあるのも否定できませんが。
初心者でミシン購入を検討している方へ
私の個人的な見解ですけど、初心者こそ比較的上級機種が必要なのではと思っています。（刺繍機は除く）
低額機種から高額機種までステッチ数そのものは大差がありませんし、
差があるのは自動○○による「知識がなくても使える」機能の差ですよね。
もちろん自動○○が万能ではないようですが、ないよりはあったほうがラクが出来るのは事実でしょう。
車と運転者の関係に似ているかもしれません。
ハイテクとパワーにモノを言わせてテクニック以上の走りが出来たり、
高度なテクニックでもって高性能車と互角の走りを実現させたり。
そういう意味では、はじめは低額機を使って使いこなせるようになったら上級機をというのは幻想かもしれません。
使いこなせるようにならなければミシンそのものが嫌いになってしまっているでしょうし、
低額機を使いこなせるだけのテクニックが身についたなら上級機は不要ですから、買い替えは職業用にとなるでしょう。
であれば上級機が存在する意義がないですよね。
でも現実にあります。このことこそ上記の意見の裏付けではないかと思っています。
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Ｃ４１０を買いましたが・・・。 投稿日 2002年3月31日(日)04時04分 投稿者 なむ 削除
先日オズでＣ４１０を買いました。ちらしには現品６９８００円とあったんですが、
店頭にはなく、指名すると奥から箱に梱包されたのが出てきました。結局６８０００
で買いました。新品なのか新品同様なのかよくわからないんですが、適正価格なんで
しょうか？その時新発売というコンピューターミシンをすすめられたんですが、どん
なもんなんでしょう？定価１２８，０００円（たぶん）を８９，８００円で販売する
と言ってました。（ジャノメのオズモデル？）
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モデルの絞り込み 投稿日 2002年3月31日(日)01時16分 投稿者 万馬＠管理人 削除
膨大なPB が存在する以上、最初にモデルを絞り込むのは得策ではないでしょう。
自分に必要な機能を洗い出し、その条件に合うモデルをプロ（ミシン屋）に提示して
もらう方法が効率的かと思います。
> みきママさん
オズ用のPB はネット上に情報がほとんどありません。同等機種はあるはずなのですが、
どれに相当するかを判断するのは簡単ではありません。購入されたミシンの本体サイズ、
重量、ステッチ数をお知らせいただければ推察できるかもしれません。
一般論で言いますと、新聞広告などで大々的に宣伝する激安ミシンを除いては、オズの
PBモデルは、高くも安くもない標準的な価格であることが多いですね。トヨタミシンで
49800円は高い方ですから、底値は29800円程度である可能性もあるでしょう。
（具体的なモデルが分からないので「可能性」を指摘しているだけです）
もっとも、購入したミシンが安かったか高かったか気にするよりは、元を取るように
ガンガン使うことが重要だと思いますよ。
> MAMI さん
ジャノメのモデル2800はおとり業者の関西ミシン系列が扱っている（た）ミシンです。
一般的な店でも扱われているのかもしれませんが、あまり聞かないように思います。
ブラザーBX-50は、ZZ3-B392でしょうか？ そうだとすれば、これもおとり業者である
ソーイングハウスが餌ミシンとして扱っていた（る）ミシンです。
価格や店の情報がないので憶測ですが、おとり販売店で見たのではないですか？
> 過去人さん
過去ログの「事実でないこと」を具体的にご指摘いただけないでしょうか？
可能な限り正確な情報を提供するよう努めてきましたが、誤解や不正確さもあるだろう
と思います。間違いは正したいと思いますので、是非お願いします。
> かんなさん
そこまで絞込みができていれば十分だと思います。過去ログを読んでいただいたのなら
ご承知と思いますが、店によって扱われているモデルは違います。同等機種でも名前が
違うわけです。従って具体的なモデル名にはあまり意味がないように思います。
匿名希望さんのアドバイスにもありますが、ネット通販を扱っている店や近所の店で
予算を伝えて、お勧めモデルを聞いてみてはいかがでしょう。何種類かのモデル名が
挙がると思いますので、その後、それらを比較検討するのが効率的かと思います。
> あゆさん
ミシン購入おめでとうございます。バリバリ使い倒して下さい。
> いちごさん
ジャノメでもブラザーでもJUKI でも、機能的には問題ないレベルにあると思います。
その意味では、メーカを気にする必要は少ないと言えるかもしれません。
電動ミシン、電子ミシン、コンピュータミシンの違いに関しては、詳しく説明している
サイトがたくさんありますので、リンク集などを参考にして調べてみて下さい。
自動糸調子とはいえ万能には程遠いので、糸調子標準で十分だと言う人もいますね。
> らららさん
なかなか売ってくれないおとり餌ミシンですから、ある意味で価値があると言えるかも
しれませんね。近いうちにトラブルが発生する可能性もありますが、そのまま問題なく
使えてしまう可能性もあるでしょう。「すぐに壊れるかもしれないおもちゃ」であると
認識した上でお使いになるのがよろしいかと思います。
> りぼんさん
詐欺師は自分自身を騙しているようなところもありますから、優れたセールスは見事に
嘘をついて（演技して）くれますね。俳優が役にのめり込むのと同じことなのでしょう。
> りばさん
そうですね。良いことでも悪いことでも情報を公開することが一番大切なことでしょう。
情報公開によって傷つく人が出るとしても、非公開にすべきだとは僕は思いません。
（精神的にはつらいところなのですが）
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オズでミシン買いました。 投稿日 2002年3月30日(土)20時51分 投稿者 みきママ 削除
簡単で基本的な機能だけ付いていて、厚物縫いのできるものを希望したところ、
TOYOTAのCrafteria（MC1200)を勧められて、良さそうだったので、購入しました。
￥49800-でしたが、適正価格でしょうか？ネットで調べましたが、
その機種は見当たらないので、ちょっと不安になってしまったので、
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひ、よろしくお願い致します。
オズの印象は、無理に売りつけよう言う感じでもなく、良かったです。
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ミシン購入で悩んでます 投稿日 2002年3月30日(土)15時39分 投稿者 ＭＡＭＩ 削除
以前書き込みさせていただきよいアドバイスをいただきました。有難うございました。
また一からさがしております。
そこであるところでブラザーのＢＸ－50とジャノメのmodel2800というミシンを
なかなか安く見つけました。重さもありフットコントローラーもついてます。
でも見た感じ古い型なのかなという印象をうけました
この機種についての情報があまりないのでもしご存知の方がおりましたら
アドバイスをいただきたくお願いいたします。
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業界のウラ話少しだけ～お教えします。 投稿日 2002年3月30日(土)15時30分 投稿者 過去人 削除
業界に過去在籍していたものです。
過去ログを拝見しましたが、事実とそうでないことが多々ございます。
業界には、「メーカー直営」「フランチャイズ展開の本部直営」
「フランチャイズＦＣ」「個人店」とだいたいこの４つが知るところです。
私は、１営業からＦＣ店長そしてＦＣオーナーと経験してきたのですが
正直・・・・儲かります。隙間の商売とでも申しましょうか。
営業は請負契約になります。スタイルは営業というスタイルと技術屋さんというスタイル
と、配送専門というスタイルの３つに分けられます。どちらにしても皆営業なんです。
請負契約というのは、決まった給与がなく、売れば売ったで差額が利益になります。
たとえば・・・私の過去の給与は、一番いいときで１４０万でした。（ペアじゃく単独だったんで）
一番悪いときで、１０万ないときもありました。この差は？？ハイ、ろくすっぽ
仕事（商談）をせずにさぼってたんです・・・。
給与のシステムは、たとえば定価￥２８８０００のミシンがあるとします。
営業さんの仕切りというのが、￥１８８０００になるのです。ですので定価から
仕切りまでが営業さんの取り分というカラクリです。値引き、下取りというのは
営業さんが自分の取り分から計算して￥５００００値引きしたら自分の取り分は
￥５００００しかない、ということです。この仕切り・取り分というのは、九州、関西
関東で各ＦＣ本部・ＦＣオーナーにより違いますので一概には言えませんがやり方方法は皆
似たり寄ったりということです。
まだまだありますが、このへんで・・・。
何かあれば、何でもどうぞ、知る限りウラ話お教えいたします。
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買い物 投稿日 2002年3月30日(土)13時21分 投稿者 匿名希望 削除
ミシンの迷信リンク集にある通販サイトのいくつかに、メールで
手持ちの軍資金と使用目的で問い合わせれば、オススメ機種を
紹介してくれると思います。うまく行けば合い見積もりにもなるし、
紹介された機種を別の通販サイトに問い合わせることで、違うお店の
視点も見えてくると思います。
私はリンク先の通販某店で購入しましたが、満足する買い物でした。
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ミシン初心者です 投稿日 2002年3月30日(土)10時38分 投稿者 かんな 削除
はじめまして、過去ログ、解説等ひととおり（過去ログを全てというのは不可能でしたが・・）目を通させていただきました。
なんといっても管理人さんの丁寧な対応に感服しました。
さて、初心者としての私のミシン選びなのですが、とにかくシン○ーは買わず、五万円は出し、信頼の置ける店舗を見つけ、
私の場合作ってもたいした服は作らないので家庭用ミシンで充分・・ということまでは
わかったのですが、
現在の段階で、評判の良い機種、使い勝手の良い機種、というところまではどうも
調べられませんでした。というよりわからないと申しましょうか・・。
管理人様、また皆様お使いの家庭用ミシンで、この機種は良かった！（五万程度で）というのが
ありましたら、ピックアップの際の参考にさせていただきたいので、
教えていただけたら幸いです。
似たような過去ログもあると思いますが、現段階で・・というところで
ご容赦ください・・・。
とにかくまっすぐ縫えて（やはりこれが一番ですよね）多少の生地の薄い厚いくらいは
（デニムやオーガンジーとまではいかなくても）にはへこたれない機種なら良いのですが；；。
宜しくお願いいたします。
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ありがとうございました。 投稿日 2002年3月30日(土)00時49分 投稿者 あゆ 削除
色々と相談にのっていただき、ありがとうございました。
C420、注文しました。
今は、ミシンが届くのを楽しみに待つばかりです。
また使い心地など報告したいと思います。
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ジャノメとブラザーとでは？ 投稿日 2002年3月29日(金)18時14分 投稿者 いちご 削除
＞ミシン販売店店主 さん
いろいろアドバイスありがとうございます。
チェリオ970はオズのオリジナルだったんですねー。そうです、オズにいきましたよ。
この何日間かはコンピューターミシン・電子ミシン？いろいろ考えてました。
でもやっぱり管理人さんがおっしゃるとおりで、私自身がまだ初心なもんで、
10万以上のものを買う必要はないかなーとおもいました。
とりあえず、２・3万くらいので、つかいこなして何年か先にもっといいのを？と
思えば考えようかと思いました。
ブラザーとジャノメの機能性は同じなんでしょうか？
また、電子ミシンとそうでないものがあるのですが、どう違うんでしょうか？
初心者には自動糸調子がついてたほうがいいのでしょうか？
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お、おそかった。 投稿日 2002年3月29日(金)15時46分 投稿者 ららら 削除
はじめまして。
買ってからこのHPをしりました。思いっきりはまってしまいました。
○○ガーミシン。9800円。
でも、私の場合、おもちゃだとおもって納得してかったのだけど。
ここに書いてあること全く知りませんでした。
「これからの数ヶ月、育休中にちょっとぞうきんと袋物くらい縫ってみるかも
しれないけど、どうせ使わなくなるし。私のおもちゃです。」
と、言い切って、「でも、お好きなんでしょう？」ときかれて、
「いいえ。大嫌いです。」というと、「はっきり言いますねー」といって、
「こわれたら高くつきますからねー。気をつけて丁寧に扱ってくださいねー」
と、何度も言い残して、帰っていきました。
思えば、「こういう面倒くさいのがないものをと思ったら、４，５万しますね～」
とまでは言われましたが、「使うかどうかもわからないミシンにそんなお金かけられない」
「でも、お子さんに保育園の小物とか作ってあげたりするでしょう」
「ぞうきん縫うか、ちょっとした袋くらいしか作れませんから。それくらいこれでもできるんでしょう。
そんなお金があったら、××を買います」とまでいったせいか、
9800円のミシンをすっと置いていきました。
とても何十万もするミシンを売りつけに来たとは思えませんでした。
このページを読んで「己を知っていてよかった…」と思いました。
アホな私。しょっちゅうネットしてるくせに、調べもせずに慌てて買ってしまいました。
さて、買った以上、9800円のミシンでどこまでできるか、もし使ったら御報告します。
でも、ちょっとばかし嬉しいのも事実。何か縫ってみようっと。
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さっそく ソーイングハウスの事を話しまくっています 投稿日 2002年3月28日(木)18時14分 投稿者 りぼん 削除
辰五郎さん 管理人さん りばさん
いろいろありがとうございます
私も ミ迷があってよかったと思うし、知ってよかったと思っています
さっそく身近なひとに話しています
うちに来た男性は 奥さんと子供の話までしてたんですよ
「うちの奥さんも実はこれを使っているんですよ
小学生の娘も使っているので 使いやすさはばっちりです・・」
とか何とか言っていました。思い出すと苦笑してしまいます。
「ほんとは会社としては刺繍が出来るミシンを売りたいので（ミッキーとか）
あんまりこれは売りたくないんですよ
ちょっと上司に電話して相談してきますので・・」とも言っていました
すべてが演技だったとしたらある意味ですごいなと
感心してしまうものでした
これからも がんがん使って作りまくろうと思います
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消費者の悲しみ 投稿日 2002年3月28日(木)16時25分 投稿者 りば 削除
こんにちは、りばです。 > りぼんさん
気づいてしまったのですネ。知らぬが仏とはまさにこのことでしょう。
私もミシンは騙さないと売れないものなの？業界の人が自分でそんなことしていいの？と思います。
商売のタネであるミシンのイメージが悪くなるだけでは？って。
りぼんさん（ほか、同様の経験を持つ方々）も、ミ迷信がなければ気づかずに済んだかもしれない
けど、それでも私はミ迷信のような存在は必要だと思っています。
騙す人がいる以上、注意する人も必要だと思う。
狂牛病～雪印食品の偽装問題から、他の業者も豚や鶏にも不正表示があることが発覚しましたね！
他に、野菜でも有機栽培・無農薬・減農薬の表示が偽りである場合があるといいます。
消費者は製造現場や流通ルートを見ることができないので、そうしたウソが通ってしまう場合が
あるんですね。。。とても残念なことですが。
私も、知らないだけで贋の表示に何回騙されていることか...(笑)
どんな場合でも騙されている可能性があるし、済んでしまったことを考えても仕方ないし、
騙されるかもしれないから買わないっていうこともできないよね～～と諦め半分の気持ちです。
誰もがどこかで消費者であるわけですが、売るときには都合よく消費者の気持ちを忘れてしまう人が
多いんですね(^^;
りぼんさんもぜひ、辰五郎さんの書かれているように周りの人に注意を呼びかけてください。
これ以上嫌な思いをする人が出なくて済むように。
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匿名性 投稿日 2002年3月28日(木)15時48分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ネットの匿名性が認知される（せざるを得なくなる）のは時間の問題かもしれません。
> あゆさん
ジャノメに限りませんが、日本製のミシンは非常に少ないですね。テレビや掃除機などの
家電製品もそうですし、ユニクロに代表される衣料品も日本製は少なくなっています。
これまで日本製が多かった精密機器も中国製などが増えてきています。日本製にこだわる
意味はほとんどないと思いますよ。
> りぼんさん
辰五郎さんのコメント通りだと思います。
どんなにお買い得のミシンを購入したとしても、押入れで塩漬けにしてしまえば、単なる
無駄使いですから。バリバリ使って元を取ることが肝要だと思います。
> 匿名希望さん
そうですね。メーカが答えられることに限界はあるでしょう。
メーカが答えてくれない（あるいは答えられない）質問、すなわち本当に聞きたいことが
ミ迷信に持ち込まれるのは大歓迎です。しかし、メーカが答えられる程度の質問であれば、
メーカに直接聞いてほしいとは思います。カタログ的な質問がミ迷信BBSに持ち込まれる
ことは（拒絶こそしないものの）僕の本意ではありません。
メーカが「匿名の人間からの質問に答えない」のは一般論としては理解できます。
しかし「ミシンオンブズマン」での対応を一般論で語るのは無理がありませんか？
「万馬＠ミシンの迷信」はミシン業界において匿名とは言えないのではないでしょうか？
ミ迷信のアクセス数上位はすべてミシンメーカのホストですし、色々な業界人からの情報
を総合しても、ミシンメーカ（幹部）がミ迷信を熟知しているのは明らかだと思います。
オンブズマンの質問はサイト上で公開していますし、回答もサイト上で公開すると宣言
しています。出所も回答の扱われ方も明快だと思うのですが。
実際、オンブズマンへの回答を具体的に用意した会社もあったと聞いています。
それらの会社は、業界のリーダと言われているメーカが回答しないと決めたことで、回答
するのを見合わせたと聞いています。回答する義務はないかもしれませんが、回答しない
理由もないと思いますよ。
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台湾製 投稿日 2002年3月28日(木)15時07分 投稿者 あゆ 削除
こちらの掲示板を見ていて、自分の買いたいと思うミシンが日本製なのか
台湾製なのか気になりましたので、お店の方に問い合わせてみました。
ジャノメのC420なのですが、台湾製だということでした。
今、ジャノメから発売されているミシンは ほぼ台湾製だとゆうことなのですが
本当でしょうか？
「実録！ミシン訪問販売」に書かれているように20万円以上出さないと
日本製ミシンは買えないんでしょうか？
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リボンさんにできること 投稿日 2002年3月28日(木)12時10分 投稿者 辰五郎 削除
＞リボンさん
リボンさんにできることは３つあります。
１．ご自分でおっしゃる通り、S7700を大事にたくさん使うこと。
２．点検や修理などは絶対にソーイングハウスには依頼しないこと。
（わざと壊して、買い替えを迫るかもしれません）
３．お友達やご親族に「ソーイングハウスに修理を頼んではいけない。
ソーイングハウスから買ってはいけない。ミシンの訪問販売には
注意するように。」と口コミで広め、被害の拡大を防ぐこと。
不当に高いミシンを買ってしまったことを知ってショックだとは思いますが、
上記の3つのことが実践できれば、損は取り戻せるのではないでしょうか。
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私も買っていました ジャノメのミシン 投稿日 2002年3月27日(水)23時18分 投稿者 りぼん 削除
パソコンは今年に入ってやっと買いまして、ＨＰをいろいろ見ることにも
慣れてきて、たまたまこちらにたどり着きました
ものすごくショックでした
私は 平成１１年の１２月にジャノメのＳ７７００を購入していたのです
みなさんが話題にされているのはＳ７７０１なので、
それの前のものなのでしょうね
○ーイングハウスに 古いミシンの修理をお願いしたら、
３０代後半の男性１人が来ました
買う気なんて全然なくて、まして何十万もミシンに払う気はありませんでした
でも、他の方と同じようなセールストークをされ(学校教材として使っている）
見事に信じてローンで買いました
私は服飾の専門学校に少し通ったことがあり、
職業用ミシンと３本ロックも持っていましたが、全く使いこなせず
ずっと押入れに入っていました
それと比べるとＳ７７００は、ものすごく縫いやすかったのです
薄いものも厚いものも 今の所、別に問題なく縫えます
ただ、だまされて買ったことは残念でした
パンフレットがまだとってあったので、さっき出して見てみました
２９８０００円とちゃんと出ていますが
実際は古いミシンの下取りとか何とか言って 税込みで２１万円でした
確かに高いです。でも２年以上も前のこと
その間いろんなバッグや子供の洋服を縫いました
こちらのサイトを知らずにいたら、いいミシンだとずっと思っていたでしょう
さて、事実を知った今、私に何が出来るでしょう
今すごく重々しい気持ちでいっぱいですが
服飾の専門学校をいろんな理由で退学し、
挫折した私なのに もう一度ミシンをやってみようと思わせてくれたのは
このミシンなのです
だましたり、ウソをついたりしないと ミシンは売れないのでしょうか
物を作り出すのはとても楽しいし、布を選んだりしてる間もわくわくします
これからも作り続けていきたいので
このミシンを大事に使っていこうと思いました
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メーカーへの問い合わせ 投稿日 2002年3月27日(水)18時11分 投稿者 匿名希望 削除
>メーカーに質問してもあまり価値ある回答は得られないような気がします。
これは私も感じます。別にミシンメーカーということに限りませんが、
例えばPCや家電メーカーに直接電話しても、カタログ的な答えはありますが、
こちらが本当に欲する答えを返してくれる所は希なのでは？
実はオンブズマンにも否定的です。匿名の質問は出所と回答の扱われ方
が不明瞭なので、返信義務はないと考えます。もしかしたら競合相手だったり
総会屋絡みだったり、不利なこともあるので。
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5002F・ジャガー・ﾁｪﾘｵ970他 投稿日 2002年3月27日(水)13時45分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
＞MIMIさん
個人的にはジャガーはやめた方がいいと思います。以前も書いたと思いますが、自
社の都合で補修部品を捨てるような会社ですから。
5002Fは廃止になった4050をベースにした石田ミシンのオリジナルです。悪くはな
いと思います。ただ石田のＨＰを見ると、5002F・5002・5004など同じミシンを
41000-53000円（税・送料別）くらいの幅で出しています。5002Fとは決めないで
相違点を聞いてから買った方が良いと思いますよ。
＞いちごさん
ﾁｪﾘｵ970などは「ミシンのオズ」のオリジナルです。オズのお店に行かれたのだと
思います。970はソーイングハウスのおとりミシンに似たタイプです。
これも以前書いたか管理人さんが言っていたか、オズでオズオリジナルのミシンを
買う場合は「高くはないが安くもない」という気持ちで購入すべきでしょう。
Ｃ４２０や新発売のポエットなどと比較してみてはいかがですか？
いいor悪いは別にして、メーカーに質問してもあまり価値ある回答は得られないよ
うな気がします。「するな」とは言いませんけど・・・
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質問者の心得 投稿日 2002年3月27日(水)12時28分 投稿者 万馬＠管理人 削除
「ミ迷信」はNPO 的存在（ある種のボランティア団体）だと思っていますので、どんな
質問でも歓迎しますし、可能な限り質問には答えるつもりです。特定の店情報（○○県の
安い店を教えて、など）や守備範囲外（ロックミシンや職業用ミシン）の質問には回答
しかねる場合がありますが、質問自体を排除するつもりはありません。
また、メーカはユーザからの質問に答える義務と責任がありますから、どんな質問でも
受けてくれるはずです。（当然ですね）
一方、ミシン屋は商売をしていますから、商売につながらない質問に答える義務や責任は
ないと思います。もちろん「買わない客には何も教えない」との態度は傲慢でしょうし、
商売の一環として質問に答える意義はあるでしょう。「丁寧に回答してくれたからこの
店で買おう」と思う人もいるはずですから。
とはいえ、それも程度問題だと思います。買う気もないのに質問だけされるのを迷惑に
感じているミシン屋も少なくないでしょう。「ミ迷信」とメーカにはどんな質問をしても
構いませんが、（特にネット上で）ミシン屋に質問する場合は、こうした背景を理解して
おいてほしいと思います。
> MAMI さん
モデル名が分からないものを比較するのはさすがに無理ですね。ただ、ロックカッターは
否定的な意見が多いので、あまり考慮する必要はないように思います。
「ミ迷信」はこのBBSだけでなく、色々なコンテンツがあるのですが、そちらも読んで
いただいたのでしょうか？ ミシンの選び方に関しては色々なサイトに載っていますので、
ミ迷信だけでなく「リンク集」などを参考にして他のサイトも覗いてみて下さい。
いずれにせよ、少し時間を掛けるつもりで色々と調べてみるのが良いかと思います。
たかがミシンですから、外見などで直感的に選んでしまうのも一方法ではありますね。
> いちごさん
当面のニーズに限定して実売価格2万円程度のコンパクトミシンを買うか、ある程度長く
使うことを想定して実売5-8万円のフルサイズミシンを買うか、というところでしょうか。
現状（将来的にミシンをバリバリ使うかどうか分からない）を考えると、10万円以上の
ミシンを買うのはリスクが大きいように思います。
コンパクトかフルサイズか、またそれをどこで買うかは、いちごさんの性格次第なのかも
しれませんね。少々時間が掛かりますが「ミシンを語る」や「ミ迷信BBS過去ログ」を
ところどころでも読んでみてはいかがでしょう。「リンク集」で紹介しているサイトの
多くにもミシンの選び方に関するアドバイスがありますので、参考になるかと思います。
> ゆうママさん
書き込み内容から推察するに、ミシンはジャノメS7701/7702、販売店はソーイングハウス
（またはABCソーイング）でしょうか？
いずれにせよ、まみさんのアドバイス通り、ゆうママさんが疑問を持っているのならば、
ひとまずクーリングオフする手ではないかと思います。
> せくみさん
ミシンの実売価格は店や地方で差が大きいので、「価格はご相談下さい」のミシン屋は
多いですね。その店が信頼できそうなのであれば、しっかり価格交渉してみて下さい。
技術力のある信頼できる店を見つけられれば、1-2万円の差はすぐに取り返せるだろうと
思うので、価格にこだわりすぎるのは無意味だろうと僕は考えています。
> pyoko さん
ミシンに限りませんが、買い物で大切なのは比較検証でしょう。納得するミシン選びを
して下さいね。
> ミシン販売店店主さん
「安売り店に扱わせると商品を殺すことになる」という考え方は微妙なところですね。
お役所的発想（変化を避ける前提で物事を考える）とも言えるでしょうし。
> 14歳の女さん
老婆心さんのアドバイスを参考にしてみて下さいね。どうやっても手がないとすれば、
もう少し詳しい情報（メーカ名や機種名など）が必要になるかと思います。
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初めてミシンの購入を考えてます 投稿日 2002年3月27日(水)11時48分 投稿者 ＭＡＭＩ 削除
今回初めてミシンの購入を考えているのですがジャノメの5002Ｆと
ジャガーのマイコンミシンというもの（ロックカッター付・品番など不明）
で悩んでます
まったく機能の違うものなのだと思うのですがなにせ初めてなので分かりません。
この「ミシンの迷信」を読んでるのですがやっぱり分かりません。
どなたかアドバイスお願いします。
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アドバイスお願いします 投稿日 2002年3月27日(水)10時03分 投稿者 いちご 削除
先日からミシン購入のためにデパート・ミシン店を回り歩いています。
でも、ミシン店に行くと値段の方がピンからきりまでおいてあるので、
どれを買っていいのかわかりません。
お店の人は12万くらいのコンピュータミシンをすすめていました。
それは、ジャノメのチェリオLIMITED 970です。
あと、もっと安いものでいいかなーと思ったのは、
ジャノメのCreliaEX925 とブラザーのselectです。
昨日は、ダイエーへ行きミシン売り場を見ましたがジャノメので
￥29800と￥39800のがありました。
機種名は記入しなかったのでわかりませんが。
まったくの初心者なので、使う目的は子供の幼稚園のカバンを
縫ったりくらいだと思います。
でも買ったのを機会に少しづつ何かやりたいなーとも思っています。
教えてください。
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C410とC420 投稿日 2002年3月27日(水)01時49分 投稿者 あゆ 削除
＞管理人様、ミシン販売店店主様、ブルー様
ご意見、ありがとうございます！
実際に使っておられる方に、使い心地が良いと聞き安心しました。
C410との違いは糸通しとパネルの色ぐらいだと聞き、
まだ迷っていますが、今月中には決めたいと思います。
色々とありがとうございました。
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ゆうママさんへ 投稿日 2002年3月26日(火)20時32分 投稿者 まみ 削除
あなたのおっしゃる状況だけで悪徳商法と断定するのははっきりいって不可能です。
が、この文面では誰も何も言わなくてもクーリングオフするつもりに読みとれます。
それだけ不安なら早くクーリングオフして憑き物を落としてもらった方が良いです。
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台湾製のミシン 投稿日 2002年3月26日(火)19時50分 投稿者 ゆうママ 削除
先日ミシン購入の手続きをしましたが、
（１）台湾製
（２）訪問販売・・・車にミシンを乗せていた
（３）内金の領収書に会社名は印刷されていて担当者は、印がなくサインのみ
（４）やたらと家をほめる。「この家は金（かね）がかかってるねー」
（５）店頭へ行ってみると台湾製なのに「日本製」というので、
つっこむと「台湾製の中で技術の違いがあるから」と言ったこと
やはりクーリングオフすべきですよね！！
３月２１日契約ですから急いだ方がいいですね。
ご意見を下さい
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台湾製で１６万８千円は大丈夫？ 投稿日 2002年3月26日(火)19時45分 投稿者 ゆうママ 削除
初めまして
先日ミシンの契約をしてしまいました。クーリングオフの期限が２８日までです。
不審な点があるので、クーリングオフしようかとおもっているのですが。
（１）訪問販売で購入契約。古い２０年来のミシンの故障でそれを引き取って新品
のものを。
（２）心配で店頭まで行くと、まさにその台湾製のミシンを
「日本製ですから。」
と言ったので、
「いえ、これは台湾製でしたよ。」
すかさず店員は、
「同じ台湾製でも技術が違うから」
と弁解。すごく不信感！！
（３）１６万８千円を１４万５千円までさげてくらたものの、その価値は疑問。
（４）内金とした領収書に会社名は印刷されているが、担当者の名前はサインで
印がない
（５）車にいくつか積んであったこと。まさに悪徳ミシン屋？
（６）ジャノメの製品として見つけたサイトにその製品名がないこと。
など、やはりクーリングオフすべきでしょうか？
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ブラザー「リセ」その後・・。 投稿日 2002年3月26日(火)13時18分 投稿者 せくみ 削除
こんにちは。
万馬＠管理人様、貴重なご意見ありがとうございました。
あれから、ブラザー「リセ」をネットで検索したところ、
１番安くて６万９８００円で販売しているお店がありました。
（ただ、そこはカントリー雑貨を中心としたお店で、
一緒にミシンだの刺繍機だのを販売しているお店みたいで・・。）
どうしても価格が納得出来なかったので、
今日、ブラザーのお客様相談室に電話して、色々聞いてみました。
まず、今、店頭に置いてある物のほとんどが「台湾製」であること。
（今、リセは、日本で生産していないようです・・。）
今、販売中の「リセ」の定価は、１４万８千円だということ。
昔は、機種が若干違うが、Ｂ５１９と言う型が、日本で生産されていて、
（９１年から生産・販売していたそうです。）
その定価が、１１万４千円だったということ。
日本製と台湾製の違いは、生産国の違いのみで、
品質・機能・見た目・部品は全く一緒だということです。
これを聞いてしまうと、お店の方に
やっぱり若干だまされたのかなぁ～？と、思ってしまいます。
（言葉は悪いですが・・・。）
でも、とても丁寧に説明して下さったし、押し売りもなかったし、
何よりも、他店より高い場合は、それよりも低く値引してくれると
おっしゃっていたので（本当かどうか分かりませんが）、
明日、そのお店に行って来ようと思います。
（実は、内金払って来てしまったのです・・。どうなるのかな・・。涙） また、明日以降、報告致します！
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ご返答ありがとうございました。 投稿日 2002年3月26日(火)13時01分 投稿者 pyoko 削除
万馬＠管理人様
下でレスを頂いたpyokoです。
ご丁寧に回答いただきましてありがとうございました。
安心しました。同じ機種でもう少し別の店も当たって
見ようと思います。m(__)m
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１４歳の女 さんへ 投稿日 2002年3月26日(火)12時47分 投稿者 老婆心 削除
古いミシンの下糸＝ボビンケース使用でしたら、これがアニメでわかりやすいです。
http://ww3.enjoy.ne.jp/~anri0617/hiroko/kateika/misin/sitaire.htm
ただ、「家にはそのミシンの使い方が判る人がいない」という風に取りましたが
できればそのミシンの本来の持ち主なり、詳しい人に使い方を聞くのが一番です。
また、古いミシンは良い状態で使い続ければ本来長持ちする物ですが、この場合
長期間放置されているようですので点検調整が必要です。思わぬ部分が錆びていたりして
美しい糸調子が得られないだけでなく、不案内なあなたが怪我をする恐れもあります。
どうぞ、「調整500円」という店ではなく！ちゃんとしたミシン店で見てもらって
できれば使い方を教わってきて下さい。幸運を祈ります。
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ユザワヤとルシェール 投稿日 2002年3月26日(火)11時08分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
ユザワヤに販売員を供給しているのは、原則ブラザーと考えた方が良いです。ほと
んど常駐でしょう。昨年の出来事以来多少変わったのか？それは知りません。
その他、ベビーロック（ジューキ）、トヨタ、ジャノメも派遣しています。おそらく
ＪＵＫＩも当然出しているでしょうが、知りません。
ジャノメはユザワヤと距離を置き始めていると言えるでしょう。
以前も書きましたが、ユザワヤはメーカーにとって上客です。ユザワヤはほとんど
価格交渉をしませんから。スケールメリットという言葉はユザワヤの場合ミシンに
関しては全くありません。月２－３台仕入れているミシン店と同じ仕入です。
しかし、同時にユザワヤに商品を卸す事は、その商品を殺すことにもなります。
ブラザーの刺繍ミシンが良い例です。ジャノメのＣ４１０・４５５０もそうです。
例えユザワヤが月に１００台以上売ってくれても、他のミシン店が一斉にそっぽを
向けば、その商品の売り上げは激減してしまいます。ユザワヤの売上でカバーする
事など出来ません。
昨年だと思いますが、どこのスーパーでも１９，８００円で売っている小型ミシンを
ユザワヤが２９，８００円で大々的に広告して、みんなで大笑いしました。
ユザワヤ本体はミシンに関して全く無知ですので、広告商品以外には驚くほど高い
値札が付いていることがありますので注意が必要です。
あんまり教えたくないのですが、ｍｅｍｉさん、ユザワヤで買う場合は必ず価格交
渉をしてください。あれが安いのだから、これも安いはず、と思うのは禁物です。
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？？？？ 投稿日 2002年3月26日(火)11時06分 投稿者 １４歳の女 削除
めちゃ古いミシンが、私の家にあります。
小学校でも使ったことのないミシンで、下糸の通し方がぜんぜんわかりません。
もし、知っていたら教えて下さい。
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あゆ様 投稿日 2002年3月26日(火)09時55分 投稿者 ブルー 削除
３月はじめにＣ４１０とＣ４２０についてここで相談させていただいたものです。
（万馬＠管理人様、その節お名前間違えて申し訳ありませんでした・・・）
その後、とてもよいお店でＣ４２０を購入して今大活躍しております。
１０年以上前に買った二十数万円のミシンを毎日使っている友人にも使ってもらってみたのですが、
この（Ｃ４２０の）値段でこの縫い目と機能はかなりいいね、と充分の合格点をもらえました。
ちなみに私はミシン初心者ですが、とても使いやすく購入して満足しています。
Ｃ４１０との変更点である糸通しですが、確かに糸通しは楽ですが、Ｃ４１０で糸通しをしたことがないので比較ができず申し訳ありません。
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ネット通販の表示価格は 投稿日 2002年3月25日(月)21時44分 投稿者 万馬＠管理人 削除
あまり安くない場合が多いでしょうね。あまり安い値段を表示するとメーカから圧力が
掛かると聞いています。本当の底値は「価格はお問い合わせ下さい」と書いてある店で
出る場合が多いようです。また、店頭表示価格からの値引き交渉を受けてくれる店も
少なくないので、実際の店では価格交渉してみて下さい。
> せくみさん
リセはセンチュリー700やセンシア770あたりと同等だと思いますので、8.5万円は少々
お高いですね。サポート力などを考慮しなければいけませんので、実売価格だけで判断
するのは危険ですが、とはいえちょっと高すぎる気はします。
リセのクラスは台湾製だけだと思っていました。日本製もあるんでしょうか？
仮に日本製があるとしても、リセは定価が11.4万円ですから、13.8万円という定価より
高い価格は謎です。店の人は別のモデルのことを言っていたのでしょうか？
（日本製と台湾製で品質に差があると言っていたわけではないんですよね？）
> memi さん
ユザワヤに関しては、リンク集のコメントが僕の言えることの全てです。実売価格は
高いわけではないと思いますよ。もっと安い店は少なからずありますけど。ユザワヤの
近所にお住まいで修理時にミシンを持ち込めるのであれば選択肢にはなるでしょう。
ちなみに、ユザワヤでも「これがお勧めですよ」などの「押し」はあると思います。
布地などの売場と違って、おばちゃんやおっちゃん（メーカ社員との話もある）が寄って
きますので、その点はご承知おき下さい。
ユザワヤより地元のミシン屋の「押し」が強いかどうかは何とも言えないのでは？
「近所のミシン屋には行けないがユザワヤなら行ける」というのは僕にとっては謎です。
近所のミシン屋が悪徳の可能性もあるでしょうが、そうでない場合ももちろんあります。
地元に住んでいるミシン屋は変なことはしない、という意見もありますね。地元の人を
騙したら、自分がその場所で生活できなくなってしまうからでしょう。
> pyoko さん
家庭用ミシンである限り、下糸調整は原則として不要です。「FAQ」の「Q12：下糸調整
が面倒です」を読んでみて下さい。「真っ直ぐに縫える」かどうかは程度問題ですが、
BS-300で問題ないと感じたのであれば、ほとんど気にする必要はないでしょう。
BS-300の59,800円は非常識ではない価格です。メーカはその程度の値段で売ってほしい
と思っているのでしょうし、代理店もその程度の値段で売りたいのでしょう。
オークションの35,000円はかなりアグレッシブですが、49,800円あたりは探せば見つけ
られるような気がします。今の店も交渉すれば下げてくれるかもしれませんね。
> りんごくーさん
PS-40はコンパクトミシンです。カタログなどに載っている本体サイズ（幅x高さx奥行）
を確認していただければコンパクトであることが分かるかと思います。
辰五郎さんのコメント通りですが、コンパクトミシンに39,800円はちょっと高いですね。
PS-40ならもっと安く買えるでしょう。（その店の価格設定はちょっと高目なのかも）
買った後にどうしたいか（修理や調整など）を考えて、購入場所を検討するのが良いの
ではないでしょうか。
> ミシン販売店店主さん
最近もユザワヤにはメーカの社員が常駐しているのでしょうか？
どこか特定のメーカではなく、いくつかのメーカから社員が出ているのですか？
以前ジャノメ社員との話が出ていたと記憶していますが、今はブラザーなのですか？
> あゆさん
ちょっと前にも同じ話が出ていたと思いますが、C410とC420はほとんど同じミシンです。
そのときの情報によれば、基板も変わっていないようです。（ジャノメの回答）
実際にミシンの実物はご覧になったのでしょうか？ ミシン初心者ではないのですから、
実物を触ってから決めた方が良いと思いますよ。昔のミシンの方が扱いやすいと言う人
も少なくないですから、C410/420にしろPS2000にしろ、実力確認（現ミシンとの比較）
しておいた方がよろしいのではないかと思います。
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ブラザー「リセ」について 投稿日 2002年3月25日(月)18時18分 投稿者 せくみ 削除
はじめまして。
私も初めてミシンを購入する事になり、色々と調べるうちに
ミシンを購入する事の難しさを改めて感じています・・。
（結構、疲れました・・。）
先日、地元のミシン販売店に行き、
お店の方に、ブラザーの「Ｌｉｓｓｅ（リセ）」（ＥＬ５３６２）と、
ブラザー「ＢＣ－２００」（ＥＬ１３２０５）を勧められたのですが、
機能的な面を考えつつ、お店の方の勧めもあり、
「リセ」を購入しようと思っています。
そこで、お聞きしたいのですが、
「リセ」は２種類だけしかなく、生産国が「日本」か「台湾」かの違いのみで
外見や機能・中の部品が鉄など、まるっきり一緒だという説明を受けました。
値段は値引してもらって、日本製が「１３万８千円」（更に値引も可能との事）、
台湾製が「８万５千円」（値引限度）という事なのですが、
生産国が違うだけで、こんなにも値段が違ってくるものなのでしょうか？
予算の関係上、台湾製を勧められましたが、
やはり日本製の方がよいのでしょうか？
あと、初心者にとって、この「リセ」は使いやすいものなのでしょうか？
色々と書いてしまいましたが、ご存知の方がいらっしゃれば
どうぞ教えて下さいませ。
宜しくお願い致します！！
ぺこ ＜(＿ ＿)＞
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ユザワヤについて教えて！ 投稿日 2002年3月25日(月)15時06分 投稿者 memi 削除
こんにちは。
今年幼稚園入園をきっかけにはじめてミシンを購入しようと思い
ネットで検索しているうちにココへたどり着きました。
読めば読むほどミシン購入の複雑さを知りました。
性格的に押しに弱いので、町のミシンやさんで買う勇気はありません。
しかし、ネットで買うというのも修理とかでいちいち送る手間を考えると
二の足を踏んでしまいます。
ココで「ユザワヤ」で買うことはそれほど悪くないように書いてあったので
ユザワヤに行ってみようと思うのですが、最近それほど安くないとありましたよね。
それでも高くなっているわけではないのですよね？
教えてください。
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どんな機種がよいのでしょう？ 投稿日 2002年3月25日(月)12時25分 投稿者 pyoko 削除
こんにちは、初めて書き込みをします。
ミシンの購入を考え始め、色々調べるうちにこちらのサイトを
知りました。
過去ログも読破は出来ませんでしたが、ある程度までは読ませて
頂いたのですが、結局どのミシンを、どこで買ってよいのやら
分からずに困っております。
特に急ぎで欲しいわけではないのですが、来月中ぐらいには
買おうかなと思っています。
初心者のため凝った刺繍などは必要なく、真っ直ぐに縫え、
下糸の調整が楽であれば嬉しいなという程度です。
現物を見たことがなかったので、昨日近所の中型手芸店へ
出かけてみたところ、ブラザーのBS-300を勧められました。
59,000円でした。その機種はその手芸店でも使っているし
ためし縫いもさせてもらったらとてもいい感じに思えました。
家へ帰ってきて調べたところおととしの機種であること、
またオークションも一応見てみたら35,000程度の価格で売って
いたこと、あとはネットで調べてもあまり見つかりませんでした。
値段的にはちょっと高いかなと思っています。
あとはそのお店が信頼できるところなのかどうかは分かりません。
簡単な修理なら店の中で安くやってくれるとは言っていました。
このBS-300、59,000円の評価はどうなんでしょうか？
またこんな初心者の私が使えるおすすめの機種がありましたら
お教えいただけたら幸いです。
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高めのコンパクト 投稿日 2002年3月25日(月)10時03分 投稿者 辰五郎 削除
＞りんごくーさん
あくまで辰五郎の私見ですが、コンパクトに40,000円出すのはもったいないです。
お店では、フルサイズ、水平釜、フットコントローラ、針糸通しで、3万円台。
と条件を言って相談されてはいかがでしょう。
キルト用のアタッチメントは、同時に買うのではなく、必要性を見極めて
から、判断すればいいと思います。（お義母様は「いらない」と言われるのでは
ないかと想像します）。
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ＰＳ－４０ってどうでしょう 投稿日 2002年3月25日(月)02時32分 投稿者 りんごくー 削除
いつもありがとうございます。
今日、夫と手芸やさんに行ってきました。（某Ｔ県内でそれなりに名のある三○）
ここのリンクからブラザーへ行き、カタログを取り寄せ、まずは見ることからと
行ってみると、カタログと同じ機種がほとんどない。同様の見た目で違う機種？
かろうじて職業用はありました（ヌーベル４５０）。後は記号とかがぜんぜん違うので
店員さんに「この機種に対応するのはどれですか？」と聞いて見ました。
用途と予算を聞かれたので３万円と言うことと↓の用途を話したら
３９８００円でＰＳ－４０を薦められました。
これは、ブラザーから取り寄せたカタログには入ってない機種でした。
これにキルト用のウォーキングフットとキルト抑えをオプションで買って
付けたらいいじゃないというのが店員さんです。
明日、他の店にも行ってみようと思いますが、コンパクトミシンに見えるし
どうなんでしょう。カタログオプションにない別売り品でもつけられるのでしょうか。
一緒に行った夫は「これでいいよめんどいから」でした。
義理母に一緒に行こうと誘ったのですが出かけるのが面倒くさいので
ためしはいらないそうです（何度も言ってるのに）
これからは一人で動くしかなく、皆さんのお知恵をおかし下さい。