ミシンの迷信ミ迷信BBS過去ログ
第16番2001年6月(3/3)
このBBSは元々ちょっとハードルを高めに設定してるんですよね。質問する人にしてみれば、単純明快な答えがほしいのだろうと思います。「この機種にしなさい」とか「この店で買いなさい」とかね（仮にそれが個人的な思い込みや商売上のトークに過ぎないとしても）。
でも僕はここで断定しない（できない）場合が多いですよね。もちろんミシン業界が断定を許さないほど複雑怪奇なのも理由のひとつですが、このBBSのクオリティ（客観性や冷静さ）を維持したいからです。そしてそれは「購入するあなたが考えて下さい」ということでもあります。
でも僕はここで断定しない（できない）場合が多いですよね。もちろんミシン業界が断定を許さないほど複雑怪奇なのも理由のひとつですが、このBBSのクオリティ（客観性や冷静さ）を維持したいからです。そしてそれは「購入するあなたが考えて下さい」ということでもあります。
ＪＵＫＩクロロ666 投稿日 2001年6月30日(土)17時27分 投稿者 あざみ 削除
を一ヶ月ほど前に購入したものです｡
アティレとはやっぱり少し違うんですねー。
購入された方が増えてきたようで、興味深いですー｡
クロロは大阪の心斎橋の大丸にもおいてありました～
79800円でありました｡ちょっと高い？
私は税込み？で72000円で購入しましたので｡
大丸においてあったほかのミシンたちもちょっと割高かなぁ
という感じの値段でした｡
ご報告まで。
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JUKI 投稿日 2001年6月29日(金)23時02分 投稿者 カヨ 削除
＞ミシン屋αさん
そうですよね。あたしも少し書き方が悪かったと思います。
少し感情的に書き過ぎました。
操作の簡単さとか押さえの強さが選べるとか感激したこともあったのに
気にくわなかったことしか書かず、フェアじゃなかったです。
刺繍に関しては実はまだ使ってません。刺繍機というだけあって綺麗なんですね。
（実はセシオでも刺繍って使ったことがないのです。宝の持ち腐れです）
モンタージュ機能があるし、面白そうなのでいつか使いたいと思ってます。
あと入手先は知り合いの知り合いからです。
（一応信用ある人ですので、調子の悪いものを譲って下さったりはしないと思います）
使い方は説明されませんでしたが、一つ目のかけるところはかちっと言わせてます。
ベーステンションとは糸調子のことだったのですね。
勉強になりました。ありがとうございます。
糸切りのことも。使ってみます！
縫い目が綺麗だったミシンは工業用みたいです。（先ほど友達に聞いてみました）
初めのカキコが間違ってました。惑わせてしまってすみません。
しばらくはセシオとニューアローネを両方使おうと思います。
特殊な機能（縫い目の種類、幅や下糸の強さをかえる時とか）の操作性では
ニューアローネの方が上なので。
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ＪＵＫＩミシンのこと 投稿日 2001年6月29日(金)14時21分 投稿者 ミシン屋α 削除
カヨさんへ。
少し前の書き込みでうろ覚えなのですが、ネットオークションで買われたのでしょうか？
だとすると使い方説明を受けてないですよね？
アローネは（縫いひめ等も）糸こまを入れてすぐの糸道が調子器になっているので
カチッというまで糸を両手で手前に引いて下さい。もしそうしているのでしたら失礼しました。
それから縫い目についてですが刺繍に関してはＪＵＫＩの方が綺麗に縫えます。
実用縫いしか使わないのでしたら蛇の目の方が綺麗です。
水平釜のボビンは両社とも共通ですからそのまま使って問題ないですよ。
自動糸きりを使っていないそうですが、使った状態で針が上がった高さが
次に縫うときに糸を引っ張らない丁度良い位置にきているはずです。お試しください。
最後に工業用の縫い目を見てとおっしゃってましたが見比べたのは職業用ミシンの縫い目でしたよね？
そちらは家庭用ミシン部門の商品です。
読んでいてＪＵＫＩがかわいそうに思えてきましたので・・・。
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JUKI 投稿日 2001年6月29日(金)10時36分 投稿者 カヨ 削除
万馬さん、 関西の業界人さんレス有り難うございます。
>関西の業界人さん
取り扱い間違いかもしれないのはニューアローネのことですよね。
もう一度１からやり直してみます。
ミシン屋さんにきいたら、確かにジャノメの方が縫い目は綺麗だよといわれました。
一応、説明書に忠実にやっているのですが。
始め、あたしの中で
セシオ（ジャノメ）で出来たんだからニューアローネ（JUKI）でもできるだろう、
っていう思いがあって、薄い布でも１１番の針でぬったり、
セシオで使っていた下糸のボビンを使ったり、
（セシオでニューアローネ用のボビンが使えたので。）
そうやって縫ってて縫い目に満足がいかなかったので、
今はJUKIの説明書の指示通り使ってます（使ってるつもりです）。
あ、あとあたしの説明が足りなかったです。
セシオはかなり前の皇太子結婚記念モデルのモノです。
でも液晶の周りが黒ずんできた以外は今だにちゃんと縫えます。
刺繍は、確かにいらないですね。
でも、なんでもどうせ買うならいろいろついてた方が後々やりたくなった時にいいと思って
高いのをついつい買ってしまうんです。
訪問販売の人にとっては上客かも。
>万馬さん
過去ログにあったJUKIは家庭用と工業用が全くの別グループだというのは
本当にそうなんですね。
ニューアローネのフットコントローラーをかった時にアティレも見せてもらったのですが
ミシン屋さんの店主のアティレの評価は
初心者には分かりやすくて使いがってがいいということでした。
工業用ミシンの縫い目に感動したことを説明すると
基本的に工業用と家庭用は違うからねえと苦笑いしてました。
その苦笑いの意味が使ってみてわかりましたよー。
JUKIの家庭用部門と工業用部門が力合わせたらすごい良いものができそうなのに残念です。
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交通整理 投稿日 2001年6月28日(木)21時43分 投稿者 関西の業界人 削除
>万馬さん、初ＪＵＫＩさん
Ｅ50はオズさんのＰＢではありません。
直営店やＪＵＫＩだけを取り扱いのお店以外のどちらかというと全メーカー取扱のお店主体のＰＢです。
＞サリーさん
もうこれ以上油を指し過ぎない方が良いように思います。
ミシンの中は油だらけかも。過去ログを見てみましょう！
＞カヨさん
セシオってまだ新しい。ほんでもってアローネ買ったんですか？
訪問販売の上得意客ですね。
諦めずに購入したお店に修理してもらうか、取り扱い間違いかもしれないのでとにかく聞いてみたらどうですか。(推定ではこちらの確率90％）
だけど刺繍が必要ないんだったらセシオ＆アローネは要らんでしょう！
＞ミシン売り場に不信感さん
こんなお客さん販売員も不信感持ちますね。
狙ってる希望、要望をストレートに言ってみたほうがええよ！
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アティレシリーズについてありがとうございます 投稿日 2001年6月28日(木)18時51分 投稿者 初JUKI 削除
＞万馬さま
早速のご教示ありがとうございます。
オズのＰＢですか。オズの名前はこちらのＢＢＳで知ってはいましたが、自分が
そこから購入することになるとは・・・。悪い意味ではなく、感無量です、大げ
さか。
そうと分かるといろいろなるほどと思うところがあります。
・お店の人が（JUKIのe50,クロロ666を指してのことと思われますが）「メーカー
に言って作らせた」とか。
・お店の名前が「ミシンのアリス」だとか。（これは本当は関係ないのかな。で
もオズでアリスかあ、なにかメルヘンな意図があるのでしょうか）
e50の定価は12.8万円のようです。フルールSPはネットで見た（どこなのか忘れて
再度探しましたけど見つからずですみません）のですが定価11.8万円。
e30とクロロ666は両方買ったお店に置いてあって定価はどちらも10.8万円ですね。
ところで電動ミシンと電子ミシンはメカ的に同じでモーター制御のみ違うような気
がしますが、コンピュータミシンだと針の左右の動きはステップモーターで行って
いるのですよね？その意味では電動・電子ミシンのように左右の針の動きを切換式
のカムで行っているものより摺動部分が少ないのでメカ的なトラブルは少ないので
しょうか。
故障の時もコンピュータミシンは機械的故障といより電気的故障が多いでしょうか
ら、基盤交換、モーター交換等の「交換修理」でいけるのかなと。どこの業界でも
熟練技術者は後進の育成が進まず減少していますから、ミシン業界でもメカを直せ
る人は少なくなって来ているのでしょうか。もしそうならば故障原因の究明や修理
はできなくても交換作業ならできるエンジニアならぬチェンジニアでも対応可能な
場合が多いであろうコンピュータミシンの方がメーカーにとって都合が良い点が多
いのではないでしょうか。技術の無い大口販売会社に有利な政策ですし。JUKIの10
万円台前半機のコンピュータミシン化も市場での競争力強化以外にもそんな狙いが
あるのかなあ、などと考えています。
ちなみに私はミシンに関してはまったくの素人、部外者です。勤めている会社は機
械関係ですが技術屋でも営業マンでもないいわゆる管理スタッフです。勤めている
会社の業界はミシン業界ほど複雑怪奇ではないものの一般の人から見れば分かりに
くいようです。ただ、扱っている物が一般の人向けコンシューマーレベルの民生品
では無いのでミシン業界ほど百鬼夜行の世界にはなっていません。でも、参考にな
る部分はしたいとも思っています（詐欺的部分ではなく）。
このＨＰに来たのは「日本ミシンセンター（株）」のちらしに釣られてのこのこ店
舗まで行って、「訪問して説明しなければ売れない。ここには在庫も無い」との話
に「来られるのもうっとおしいや」と断ったのが今思えば幸いで、その後、ミシン
の情報を求めてネットでこのＨＰにたどり着いた次第です。
ハンドルの「初JUKI」に何台ものミシンをという感じが出てしまっているかも知れ
ませんが、８年くらい前にジャノメの電子ミシンを買って、今回が２回目でJUKIを
買ったというだけです。このＨＰを見るまではミシンメーカーの一軍はジャノメと
ブラザーと思っていまして、JUKIについては名前は知っていたもののあまり眼中に
ありませんでした。このＨＰを見て、候補に急浮上して購入に至ったと。そんな訳
でJUKIを初めて買ったことを強く意識した結果がこのハンドル名です。
だらだら長く書いてしまいすみません。ミシンのメカへの興味と業界、マーケット
への興味はとてもありますので、ここにはすごい充実を感じています。今後ともよ
ろしくお願いします。
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格安おとりミシンを買ってしまいました 投稿日 2001年6月28日(木)18時08分 投稿者 サリー 削除
今日とうとう、ミシンショップのチラシに出ていたシンガーのメリットを
15800円で買ってしまいました。もともとクッションカバーや服のほつれぐらいを直す
のに欲しかっただけなので、とりあえず使えればいいと思っていたのと、以前からこの
HPを見てどのくらい使えるものなのか試してみたかったというのが半々で・・・
2人組の男女（おばさんは化粧が濃く、怖かった）の訪問で管理人さんの言っていた通り、
おとりミシンはほとんどプラスチックだし、モーターもおもちゃのラジコン程度だ、
1週間に一度は全部ミシン内部を開けて油をささないとすぐ壊れる、とけなし放題。
案の定、試し縫いの段階では下糸と上糸がなんど調節しても合わず、
男性が調整している間に、女性販売員が「せっかくだから、直している間に自動調節機能がついた
簡単な国産のミシンを見せますね」と言って30万円程度のコンピューターミシンを持って来ました。
余りにもマニュアル通りの展開にかえってなんかおかしかったです。
その後も余りにもおとりミシンをけなすので、「安いミシンしか買う気なかったので
じゃあもう買うのやめます」と言ったら「うちは卸売りだから実はこのミシンはテレビ特売で3万円弱
で売ってるのと同じだし、ちょっと値段上げて5万か６万のミシン買うんだったら
このミシンを買っても中身は全く同じだから、これはお得だよ」と一転。
何も売れないなら、１５８００円でも売った方がいい、ということですね、結局。
さっきまで、キャンバス地などもいろいろ縫ってみましたけど、まだ（笑）何も
問題ないようです。故障したらまたご報告致しますね。
最後に質問です。シンガーの保証書に販売店名の判が押されてなかったので、
購入後電話でミシンショップに問い合わせた所、ミシンショップの領収書と商品引渡し書
があれば店で１年間保証が効くのでシンガーの保証書には印はいらない、
と言われたのですがどうなんでしょう？
もちろん、シンガーの保証書には販売店印がないと１年の無料保証は無効です、
と記載があります。
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過去ログ検索 投稿日 2001年6月28日(木)16時15分 投稿者 万馬＠管理人 削除
キーワード（機種名や販売店名）がはっきりしている場合は、ブラウザの
検索機能を使ってみて下さい。特定の情報を探すのなら、全部に目を通す
必要はないと思います。
もっとも、過去ログは読み物としても面白いと思うので、ミシン選びに
気合を入れるのであれば、時間を掛けて全部読んでみてほしいとは思って
いますが。（本来はミシン選びに気合を入れることもないのかな…）
> カヨさん
この手の話題は「ミ迷信」向きですよ。メーカに直接言うよりずっと効果的
でしょうね（具体的にどんな効果が生まれるかは不明瞭ではありますが）。
積極的にご活用下さい。
メーカにとっても、ここで市場の声が拾えるのは有益だろうと思っています。
特にJUKI の家庭用ミシンは、直販とJUKI のみ取り扱いの店が中心なので、
ここで客観的評価を得られるのはありがたいんじゃないかな？
メーカに直接聞いてほしい話題は「このモデルとこのモデルの違いは？」
「このモデルの製造年は？」など、ミシンそのものに関する質問ですね。
使い方やトラブルに関する質問も、基本的にはメーカや販売店に聞くべき
だろうと思います。もちろん、メーカや販売店で適切な回答が得られなかった
ような場合は、ここに持ち込んでもらって一向に構わないのですが。
JUKI は元々家庭用ミシンを馬鹿にしてるメーカですよね。
今回のアティレで家庭用にも力を入れると宣言したようですが、今までにも
同じ宣言をしたことがあるわけで、どこまで信じていいかは微妙でしょう。
シュプールを見るまでもなく、JUKI が持っている技術とノウハウは一流だと
思っています。それが家庭用ミシンに生かされていないのは明らかであり、
家庭用に力を入れるなら、社内組織の問題も含めた改革が必要だと思います。
> ミシン売り場に不信感さん
ミシン売場に来る客の大部分は「ミ迷信」なんて知らないわけですから、
「インターネット＝インチキ」というトークは現実的なんでしょうね。
ミシンに限らず、できる限り高いものを勧めるのは売り子の基本ですよね。
（化粧品や家電製品を買う場合を思い浮かべてみて下さい）
手持ちの情報が少なければ（ミ迷信を読んでいなければ）、「正直な売り子
さんだな」と思ったかもしれませんよ。
ジャノメで希望条件に合うのは、メイプル4600あたりだろうと思います。
（予算でおつりがくるでしょう） ちょっと予算オーバーですが、ST4450や
C410も候補に入れた方が良いかもしれません。それぞれの価格差に見合った
価値を感じられるかどうかは、現物を触って確認してみて下さい。
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JUKI 投稿日 2001年6月28日(木)11時20分 投稿者 カヨ 削除
こんにちわ。すごい前にJUKIのニューアローネのことでカキコしたものです。
JUKIのミシンについていろいろ思うところあったのですが、
縫い心地のこととかはあまり話題にならないのでカキコしませんでした。
が、下にあたしと同じ不満を抱えている方がいらっしゃたので便乗でカキコさせてもらいます。
また万馬さんに「JUKIに直接言え」と言われそうですが、JUKIにメールしたり電話したところで
誰の目にも止まらず抹殺されそうなので。
あたしが使っているのはニューアローネという刺繍付きのコンピューターミシンで
定価は30万くらいするのですが縫い目はお世辞でも綺麗といえません。
たぶん縫い目のクオリティは30万のモノも10万のモノも変わらないんじゃないでしょうか。
ゆっくり縫う時は大丈夫なのですが（それでも前に使っていたジャノメのセシオシリーズの方がきれいでした）、
早さを最速にすると下糸が強すぎて上糸が完全に裏に出てしまいます。
自動糸調子とはいえ、調整もできるので強さをいろいろと変えてみたのですが全く変わらなくて。
友人が持っていたJUKIの職業用の直線縫いミシンの縫い目がすごくきれいで、
それに近い縫い目を期待していただけにちょっとショックでした。
あと、自動糸切りは糸に無駄がでなくて便利かなと思ったのですが、
縫い始めの時に上糸をかなり長くのばしておかないと、巻取られてしまって
糸が針から外れてしまいます。（この表現で理解できます？）
なので結局縫い終わりは自動糸切りできっちり無駄なく糸が切られても
縫い始めに20cmぐらいの無駄な糸が出来てしまい、
糸をけちけち使ってるあたしにはそれが許せません。
確かに他のミシンでも縫い始めに上糸は多少無駄に引っ張っておかないといけないですが
ちょっと長過ぎる気がします。
それにあたし自身が自動糸切りに慣れてないせいか、一度試しに使っただけで
それ以降は自動糸切り機能は使ってません。
また、上糸が針から外れると糸を掛け直さなければならないのですが、
ニューアローネは上糸をかけるところが表に見えないため
少しでも外れたらまた１から掛け直しなのです。
（ジャノメは途中から掛け直すことが出来た。）
操作性はすごく簡単でわかりやすいので扱いやすいのですが、
あたしの求めていないものが充実していて、あたしが欲しかったものが足りないミシンでした。
まえに、職業用はJUKI、家庭用はジャノメ、刺繍はブラザー、ロックミシンはジューキ
っていう様なことがかいてあったと思うのですが
（おぼろげな記憶なので間違っていたら訂正して下さい。）
違い会社のモノを使って家庭用はジャノメっていうのにすごく納得がしました。
その他、職業用はJUKI（ホントに職業用の縫い目はきれいだった）、
刺繍はブラザー（あたしがお世話になっているミシン屋さんでは
他の会社のミシンの前に飾ってある刺繍もブラザーで縫っているそうです。
ちゃんとブラザーで縫ってるって説明してくれますが）
っていうのも納得してます。
では長々と愚痴みたいにすみません。
今、ニューアローネは妹に譲って職業用を買おうか、
もしくは液晶が暗くなり始めたセシオを治そうか思案中です。
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ミシン売り場に行って来ました 投稿日 2001年6月28日(木)10時44分 投稿者 ミシン売り場に不信感 削除
こんにちは。
突然ですが、聞いて下さい。
ミシン売り場に行って来ました。
ミシン売り場の人に、五万円予算と言うと、５８０００円の物を出してくる。
本当の予算は７万円だったので、数日悩んだ挙句、込み込み６８０００円の物を
選ぶと、７万円ちょいの物の方が、ミシンの機能的には上だから。
と言って、勧められる・・・。３０００円位なら。と
迷っていると、フットコントローラーは付いていないので
結局、込み込み８万くらいする物に、勝手に決まりそうになり
他のお客さんの対応に（土日だったので混んでいました）
売り場の人の人が行ってしまった時に、連れと話し
冷静になってやっぱり・・・・。
と、結局その場での購入を やめてしまいました・・・。
プーさんの刺繍が出来るミシンも、惹かれはしましたが
予算より、７万円多かった事も有り、その差額で
「７万円分のプーさんグッズ」の方が魅力的だったので
すぐに却下になりました・・・。
そして、こっちの方がお徳。と言われる物の価格説明を聞くと
「そんなの私に聞かれてもわからない！」
？？？？？ミシン売り場の人よね？
それも、大手（？）安売りのミシン売り場の・・・
そして、こちら（ミシンの迷信）で知った情報を
メモしたものを参考にしながら、ミシンを見ていると
覗き込みながら・・・
「インターネットでの情報ですか？あてになりませんよ！」と・・・
そんなかんなで、ミシン売り場への不信感が募るばかり・・・
もっとクリアな販売方法して欲しいよ・・・。
過去ログ。全て読みました。
細かい品番名は覚えられませんでしたが
かなり、ミシン選びに関しての事は、勉強させて頂きました。
ありがとうございます！
ちなみに、私が狙っているミシンは
・フットコントローラー、自動糸調節、水平釜、ケース付き
家庭用電子ミシンを、込み込みで六万円以内。
（予算７万円の 残りは出来れば その後の布などに使いたい）
・静かと言われている（実際触っても静かだった）ジャノメがいいな・・・
・家庭で、ちょこっと洋裁をする程度。頻度は月にハマル日３日程度。
と、言った所。
新宿ミシン。トーカイ。ユザワヤ。ネットオークション。
などでの、購入を考えています。
ご指摘、ご感想、ご意見など、よろしくお願いします。
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某メーカ発言 投稿日 2001年6月27日(水)22時11分 投稿者 万馬＠管理人 削除
「消費者への強引な商売をするところとは縁を切った」
でもさ、オズに流させてちゃ同じだと思うんだけどね…。
> 初JUKI さん
アティレのモデル仕立ての全容は掴み切れていませんが、僕が知っている
ことを書いておきます。
・NB はE30。定価10.8万円。69800円あたりが中心価格帯の模様。
・NB とは別に、オズがPB を4モデル仕立てさせた。自社販売用が関東向けと
関西向けで2機種、卸販売用が2機種。（E50は自社販売用の関東向けモデル）
・卸販売用モデルの売り先（卸先）は、関西ミシンやソーイングハウスなどの
おとり販売店を含む。ユザワヤも含む。
初JUKI さんご指摘の「クロロ666」「フルールSP」がどれに当たるのかは、
残念ながら把握できていません。どんな店で売られているかご存知でしたら
教えて下さい。
ちなみに、購入されたE50の定価は12.8万円でしたか？
いずれにせよ、購入されたミシン屋さんはオズから仕入れているのでしょう。
定格の原産国記載は今のところ義務化されていないはずです。
「Made In ○○」の○○がアジア諸国の場合、メーカ（Manufacturer)名だけ
書いて、イメージ悪化を避けようとするケースは少なくありません。
Manufactured 「for」 JUKI だと、確かにOEM っぽいですね。
JUKI の上海工場（子会社）で生産しているのならば、Manufactured 「by」
JUKI と書くだろうと思うので。
「Made In Japan」と書いていない以上、広島工場製でもないでしょうね。
しかし、初JUKI さんの知識は、素人とは思えないですね。
ミシン業界人ではないにしろ、関連業界の人ですか？
> ココモモさん
クーリングオフ成立おめでとうございます！
まだ多少ごたつくと思いますが、まずは一安心ですね。
仕切り直して良いミシンを見つけて下さい。
> 関西の業界人さん
4コマ漫画は何年か前から出まわっているんですね。知りませんでした。
メーカが作ったんですか？ それともどこかの販売店が作ったのでしょうか？
（メーカを通じて広まったってことは、メーカ制作なのかな？）
サポートをタダだと思ってる人は少なくないですよね。
とはいえ、お客さんを無下にするわけにもいかないし、なかなか難しい問題
ではありますね。太陽政策か北風政策か？ 経営者の腕の見せ所でしょうか。
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JUKIのアティレe50について 投稿日 2001年6月27日(水)12時36分 投稿者 初JUKI 削除
初書き込みですよろしくお願いいたします。
JUKIのアティレe50を購入しました。このBBSでアフター
の重要性については学ばせていただいていましたので、
地元のミシン屋さんで購入しました。
価格的には86,900円（税別）ですから安くは無いと自分
でも思います。
このアティレ、e30についてはプレスリリースもされて
いて情報もあるのですが、e50については皆無ですね。
またe30のパネル違いのようなクロロ666や、e50のパネル
とパターン2種違い、定価１万円違いのフルールSPがある
ようですっきりしない感じです。発売日を含めなにか情
報があればご教示ください。
ところでJUKIは10万円以下の機種はOEMとの話もあり、そ
もそもMAID INどこなんだということで機械を見ても
型番のパネルには記述なし。では、とひっくり返して底
を見てみたら「MANUFACTURED FOR JUKI」との記述のみ。
「JUKIのために製造しました」？、どこのだれが？
OEMには間違いないでしょうが、どこ製なんでしょうかね。
使ってみた感じは廉価コンピュータミシンということで
針の移動、作動音の低さ、操作性の良さ等確かにコンピ
ュータミシンですが、縫い上がりは期待したほどではあ
りませんでした。模様縫い、ボタンホール等の縫い目も
奇麗とは・・・。
自動糸調子も下糸強くて良く取れてはいないし。
この値段でこの機能だとクオリティもそれなりってこと
ですかね。JUKI久々の低価格コンピュータ機で入魂の力
作かと期待したのですが。
私はメインユーザーのだんなですが、メインユーザーは
機械本体にはそんなに関心は無く、何を縫おうかなとい
う感じなので、後は故障さえしなければと思っています。
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クーリングオフの手続きしました。 投稿日 2001年6月26日(火)23時06分 投稿者 ココモモ 削除
管理人さん、ミシンショップの解約の件につきまして、
ご多忙にも拘わらず貴重なアドバイスを頂きましてありがとうございました。
お礼が遅くなりまして、すみません。
一応、その後のご報告をいたします。
本日、約束通り、先方（=契約したミシンショップの営業の女性）から
電話がありました。
「解約します」と言ったら、先方は色々とまるでこちらに非があるかのような話ぶりで、
最後の方には「警察にでも何でも言えばいい」とかケンカ腰に捨てぜりふを
吐く始末でしたが、商品の引き取りの日時の約束をしました。
その一方で、自治体の消費者相談機関でクーリングオフの具体的な手続きの仕方や
注意事項等を教わり、先方の会社とクレジット会社宛にそれぞれ簡易書留で
クーリングオフの通告をしました。
ま、実際にあの忌々しいミシンが消えるまではまだまだ落ち着けませんが、
クーリングオフの手続き自体は終了したということで、なんとか今夜はぐっすり眠れそうです。
余談ですが、相談に乗って頂いた担当の方に、色々と今回のことだけではなく
横行している悪質商法に関して色々な情報（注意事項等々）を頂きました。
公共機関のホームページ等で呼びかけている注意ごと以外の話も色々と教えて頂けたので、
なかなか勉強になりました。
そんな私やうちの父のような解約初心者(~~;;;の方のために一言。
相談窓口では、具体的に個々のケースに応じたアドバイスを頂けるので、
現在心配な方は早めにそういった相談窓口に行かれると宜しいかと思います。
各機関、自治体によって相談を受け付ける日時、曜日等に違いがありますが、
実際の契約書等を見てアドバイス頂けるので、とても貴重です。
また、悪質商法から身を守るための勉強会のようなものも各公共機関等で
開いていますので、実際のトラブルの情報をそういった機関でも欲しがっていることも
付け加えておきます。
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惚れなおしたよ～ 投稿日 2001年6月25日(月)21時49分 投稿者 のらこ 削除
管理人さん
そーか！恫喝系なんだ！これから使おっと？？？
反論はありますが、この話はこれでおしまい。
２ちゃんねるに移動しましょうか？
Negative！管理人さんだけじゃなくて私だって忙しいっ！
でも管理人さんって、マジ誠実なかたですね。
ミ迷信、これからもよろしく。
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ミシン屋の逆襲？ 投稿日 2001年6月25日(月)18時04分 投稿者 関西の業界人 削除
＞チラシみた代さん
情報有難うございます。
＞万馬さん
例のチラシのイラストならメーカーさんなどを通して２年ほど前から出回っていた様に思います。
多分、ほとんどのミシン屋さんにコピーなどがあるんじゃないでしょうか？
組織的に作られたのではなく各店が少しずつ工夫して改良しているのでは？
そんな組織があればいいんですけどね。
個人的にイラスト入りのポスターの製作を考えています。
羽毛布団などの催眠商法や水道工事などのシール商法なんかは市役所などにイラスト入りの資料がありますが、
ミシンのおとり商法はそんなのないから各自、自分で作ってますよ。
私はお客さんに｢ミシンの迷信｣を含めミシンのネット情報をこちらから知らせる事はありません。
何時間もかけてお客さんのミシン選びにお付き合い、その後ネットで買ってその後ミシンの使い方を聞きに来たトンでもない人もいます。
ネット販売業者で買った人は自分でナンとかして下さい！
また、ボヤキの人になってしまいました。
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たまには脱線もする 投稿日 2001年6月25日(月)14時28分 投稿者 万馬＠管理人 削除
> のらこさん
確かにミシンとは関係ない書き込みですが、面白いので例外扱いで削除はしません。
（原則として、いかなる場合にもできる限り削除はしたくないので）
削除を希望されるようであれば、ご自分でどうぞ。
ミ迷信で想像がつくと思いますが、僕は凝り性なんですよね。表層的な聞きかじり
情報だけで主張するタイプではありません。この手の話の論理武装は自分なりに
完成しています。強く反論はしませんが、何点かコメントしておきます。
・ここ一連の僕の発言は、BBS管理人としてやるべきものだったと考えています。
（理由は自分が管理人だと思って想像してみて下さい）
・状況に応じて敬称を変化させるのは恫喝系の手法であり、あまりフェアな方法
ではありません。僕に対しては一向に構いませんが、相手が弱い場合はヤクザの
脅しと同等の効果をもたらしますので、避けた方がよろしいかと思います。
・女性の社会進出に伴う変化に関しては、北欧諸国、中国、キューバ、北朝鮮など
を研究されることをお勧めします。（今は上海あたりが面白いかもしれません）
・ステレオタイプとマジョリティは別物です。「ステレオタイプ＝陳腐で勉強不足」
の構図を盲信することがステレオタイプなのではないでしょうか。
・ご承知でしょうが、母性本能とは子供を愛する気持ちだけではありません。
なお、パワフルオバハン田島さんの立場は、フラッグシップとして評価しています。
おとりミシン販売員のマネージャは、販売員を叱咤鼓舞しなければいけません。
（現在の）共産党の主義主張では、国家運営が困難であることは明らかです。
そういう立場の人も必要なのでしょう。
社会的性差の切り口では、おそらく田島さんが語り尽くしてるでしょうね。
生物学的性差は、学校でも習いますし、専門家がいくらでもいます。
このふたつ以外にも切り口が存在することは、彼女も認識していると思いますよ。
戦略としてあえて言及しないだけじゃないでしょうか。
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削除しろ～ 投稿日 2001年6月25日(月)10時35分 投稿者 のらこ 削除
万場クン、イエローカードッッ！
ここは主婦問題を論じるサイトではありません、と君が言ったんだよね！
＞自分ではロクに調べず、他人に（例えばミ迷信ＢＢＳに）すぐ教えてもらおうとする態度は、
＞主婦（女性）の特性ですから仕方ないでしょうね。自己中心的な発想や全体を見渡す能力の
＞欠如は、母性本能や子供を産むこととのトレードオフだと思うので。
知性的な万場管理人にしてはステレオタイプな発言ですね。
男性と女性には生物学的には確かに差があります。
周期的な体調の不調や産後のホルモンの激変による精神的な変調はその典型的なものです。
しかし、生物学的差異と社会的差異を混同しないように、世の男性諸君。
ジコチューなやつは男性にもたくさんいます。
でも残念なことに、整然と流れている道路状況で、周りの見えない運転をしているのは
まず、女性だと思って間違い無いのは事実です。
自分ではなにも決められず「主人に相談して・・・」「親に相談して・・・」
というのが女性なのも事実です。
私は、それは社会的訓練、社会的経験の欠如と、本人の無自覚が原因だと思っています。
例の田島教授のように「男性社会がそうさせたのだ。」とは思いません。
主婦が槍玉にあがるのも、社会で周囲と調和していく経験が（決定的に）不足している
からですし、そんな発想では、女性だから、産んだからといって、よい子育てが出来るとは
思いません。
そして今後、社会で働く女性が主流になるにつれ、減少していくと考えています。
ミシンとは全く関係無いカキコです。
一読後、削除して下さい。
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ギブアンドテイク 投稿日 2001年6月24日(日)23時58分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ミ迷信が引き金になって様々なアクションが生まれるのは良いことだと思う。
ただ、ミ迷信を都合よく利用するだけでなく、ミ迷信の影響で起こった話は
進んで教えてくれてもいいのではないか、と思ってしまうのは僕の驕りか。
> どれみさん
責任はさておき、自分に合った良いミシンを見つけて下さいね。
> たまさん
訪問販売ではないのでクーリングオフの対象にはならないでしょうが、返品は
可能だと思います。ただし返品はあくまで双方の合意が必要なので、高圧的な
態度に出ない方が良いでしょうね。押し売りされたわけでも嘘をつかれたわけ
でもないようですから、紳士的に（淑女的か？）話を進めて下さい。
（もっとも支払いがまだなら、相手も返品を受けざるを得ないとは思いますが）
いずれにせよ、これはミシン特有の問題ではないですし、心配でしたらお近くの
消費者生活センターなどに相談された方がよろしいかと思います。
> チラシみた代さん
逆襲と言えるかどうかはさておき、組織的な動きがあるようですね。
業界人のタレコミを待ちましょう。
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ありがとうございました 投稿日 2001年6月24日(日)22時00分 投稿者 どれみ 削除
管理人様
レスありがとうございました。
感謝しています。
自分のカキコ読んでみると恥ずかしいです。
過去ログ読んだの～？って感じですよね。
これから、自分にあったミシンを責任を持って探していきたいと思います。
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物が着いてしまいましたが・・。 投稿日 2001年6月24日(日)18時22分 投稿者 たま 削除
はじめまして。
良かったら相談にのってください。
先日、某ショッピングセンターでミシンの展示をしていました、通りすぎながら見ていると、
刺繍の出来るコンピューターミシンを紹介されて、自分はミシンを持っているので
かうつもりではなかったのですが、最終的には購入に話になっていました。
手持ちのものは下取りしてくれて関連具もつけて31万ちょっと。
その時点では、必要と思っていたのですが、いざ家に帰って家族に話すとそんな高いミシンなんて
今ので十分と言われて私自信も納得しました.冷静に考えれば31万は高いです.
それに使用頻度もそれほどはないとおもいます。
パソコンを持っているなら画像の取り込みも出来るからなどと説明をされてすっかりその気になっていました。
でも後で考えると未婚の私にはそこまで刺繍も必要ないように思います.
その説明をしてくれているご夫婦がとても感じが良く、サンプルの巾着を幾つも作ってくれているなどで
自然と購入のような流れになっていました。
ミシンの説明をされたのが木曜の昼で、金曜日にはその夫婦に断るのも気が引けとあきらめていた私ですが、
金曜の夜家族からの強い反対もあり、断ることを決意して土曜に電話を入れたのですが、
もう商品は発送されているので、との事。
その日自宅に帰るとミシンと、その他付属品が着いていました。
土日は、本社が休みなので、月曜日に返品の件は連絡をとって見るとの事で、
電話でなく火曜日にその展示会場に来てほしいとの事で言われたので、
返品したいのは私だから行くことにしました.
その際に着いたミシンは、もって行き返品してこようと思います.
支払いは、ローンが嫌いでちょうど友達との旅行でためたお金があったので
現金で到着後支払う予定になっていたのでまだ支払いはしていません。
返品はできるのでしょうか？？
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おとり販売に注意、のチラシ 投稿日 2001年6月24日(日)16時45分 投稿者 チラシみた代 削除
＞万場＠管理人さん
山本ミシンのマンガはわずかに絵がちがうだけでほとんど同じです。やはり小売店の逆襲でしょうか。
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ハードルは高め 投稿日 2001年6月24日(日)15時14分 投稿者 万馬＠管理人 削除
このBBSは元々ちょっとハードルを高めに設定してるんですよね。
質問する人にしてみれば、単純明快な答えがほしいのだろうと思います。
「この機種にしなさい」とか「この店で買いなさい」とかね。
（仮にそれが個人的な思い込みや商売上のトークに過ぎないとしても）
でも僕はここで断定しない（できない）場合が多いですよね。
もちろんミシン業界が断定を許さないほど複雑怪奇なのも理由のひとつですが、
このBBSのクオリティ（客観性や冷静さ）を維持したいからです。
そしてそれは「購入するあなたが考えて下さい」ということでもあります。
誰かに断定してほしいのであれば、他に適切な掲示板はあると思います。
僕より知識豊富な業界人はいくらでもいますし、中には「こうしなさい！」と
言い切ってくれる人もいるでしょう。あるいはその方が質問者はハッピーに
なれるのかもしれません。でも、それは僕のスタイルではないのです。
クオリティがここより高い掲示板は存在しない、との自負はあります。
ただし僕はここでユーザ（質問者）の自己責任も求めています。その意味では
やさしくないんですよ、おそらく。やさしそうに（どんなことにでも答えて
くれそうに）見えるとしたら、それは僕の戦術が成功しているのでしょう。
文章表現はBBS運営戦略の一部ですから。
> あまりさん
残念ながら、調べれば調べるほど混乱するのがミシン業界なんですよね。
僕は「ミ迷信」を通じて交通整理をしているつもりですが、それでもこの程度
でしかありません。僕自身、いまだに明確な回答を得られずにいます。
例えば「ST4450とC410のどちらが良いか？」という質問の正解は何でしょう？
価格差は約1万円で、電子ミシンの最高レベルと最廉価のコンピュータミシン。
電子ミシンとコンピュータミシンの違いは、一般ユーザレベルで明確に気付く
ものではないように思います。四輪駆動（4WD）と前輪駆動（FF）の違いは、
山道や雪道で分かるのであって、一般道を走っている分には大差ありません。
それよりはデザインや乗り心地の方が重要だろうと思うのです。
その意味では実際に触ってみるしか方法はないでしょう。
これ以上調べても、他の人の個人的見解が聞けるだけで正解は出てこないと
思いますよ。あまりさんの場合、基礎的調査段階は終了していると思います。
プローブの話題はほぼ皆無ですね。1月19日の「続・JUKI とジューキ」に
モデル名だけ出てきますがそれだけです。刺繍なしコンピュータミシンを検討
するのであれば、プローブよりアティレの方が良いような気がします。
過去ログなどを整理したい気持ちはありますが、非業界人である僕にとって、
ミ迷信に割ける時間には限りがあります。ミシン情報を見やすくまとめたって
僕には何のメリットもないですから。業界人も含めて誰もやらなかったことを、
ゼロからここまで育ててきたわけで、オーバーホールしたいのはこっちだぜ、
という気持ちもあります。あまり期待しないでいただけると幸いです。
> バージルさん
通販生活のトリッキーな戦略を見極めるのは、女性にとって簡単ではないと
思います。（だからあれだけ多くの女性に受けてるんでしょうし）
もっとも「あの程度のミシンでも普通の主婦には問題ない」という現実を、
ミシン業界に示してくれているのかもしれませんが。
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ごめんなさい 投稿日 2001年6月24日(日)13時53分 投稿者 あまり 削除
これで最後にしますので一つだけ質問させて下さい。
JUKIのコンピューターミシンプローブ（定価）155000円についての話題がありましたらどうかいつごろだったか教えて下さい。探したんですけれど見つけられませんでした。ミシン買う前に私の目がオーバーホールしそう。
これだけの情報量を抱えてるのですから整理は必須のようですね。期待します。
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なぜ二人組か 投稿日 2001年6月24日(日)13時00分 投稿者 ミシン販売店店主 削除
１つには、「後進育成」という意味があります。
詐欺を承知で入社してきた者に実施訓練させるという場合もありますし、配送員や
説明員として募集した者に「おいしい所」を見せて営業に転向させるという事も
します。（「客を騙して高収入！誰でもできるお仕事でーす！」という求人広告は
できないでしょ）
さらに大きな理由は「不正の防止」です。優れた？営業ほど海千山千の連中ですし、
客を騙すなら店や本部を騙すのも簡単です。
前の客から下取ったミシンを隠しておいて、次の客に売る。
「お客さん、特別ですよ。店には内緒にしてくださいね。何かあったら携帯の番号
教えておきますから。」
こうなっては、店も本部もたまりません。こうゆう事を防ぐために、研修と称して
ベテランに新人を付けたりして２人で訪問させます。
掛け合い漫才のように二人で攻めた方が売れる、という事もあるでしょうが、上記
のような事情がない店では「二人組」にする必然性はないのです。
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皆様有益な情報をありがとうございました 投稿日 2001年6月24日(日)10時51分 投稿者 あまり 削除
管理人さま
調べずにすぐ教えてもらおうとしたわけではなかったんです。調べても調べても混乱するばかりで交通整理的なコメントをお願いしたかったのですが、それが「調べればわかるだろ」なんだとしたら、ニフティのフォーラムで聞いた方が良かったようですね。BBSの方向性も読みとる力がなくお恥ずかしいです。
＞＞「過去ログ」の量が膨大で検索性が高くないのも事実なので、何らかの
＞＞対策を考えるつもりではあります。
楽しみにしていますけど、お忙しいのに大丈夫ですか？頑張って下さいね。急ぎではないので、試し縫いが出来る店を探して納得のいく買い物をしようと思っています。
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ルビーロック 投稿日 2001年6月24日(日)09時14分 投稿者 バージル 削除
冷静に考えればそうですよね・・・
山崎ミシンで痛い目に遭ったのに、あの紹介文を読んで
心がぐらついてしまったんですよ。
ご意見ありがとうございました。
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とはいえ 投稿日 2001年6月24日(日)04時01分 投稿者 万馬＠管理人 削除
ニフティのフォーラムのようにはしたくないんだよな…。
> のらこさん
お気遣いありがとうございます。何かと忙しいのは本当ですし、「そんなのちょっと
調べりゃ分かるんだから聞くなよ」と思うことがあるのも本当です。
ただし、あまりその辺の運用を厳格にして、敷居を高くするつもりもありません。
質問に必ず「既出だったら申し訳ありませんが…」などと書かれるのも面倒ですしね。
「過去ログ」の量が膨大で検索性が高くないのも事実なので、何らかの対策を考える
つもりではあります。
自分ではロクに調べず、他人に（例えばミ迷信BBSに）すぐ教えてもらおうとする態度は、
主婦（女性）の特性ですから仕方ないでしょうね。自己中心的な発想や全体を見渡す
能力の欠如は、母性本能や子供を産むこととのトレードオフだと思うので。
> チラシみた代さん
白黒4コマバージョンを見つけました。これと同じじゃないかな？
山本ミシン（岡山市）
http://www.optic.or.jp/saidaijicci/yamamoto/
（フレームインデックス内「買う時の注意」）
おそらくどこかのミシン屋が音頭をとってチラシを作成したんでしょうね。
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＞＞＞・・・ 投稿日 2001年6月24日(日)00時22分 投稿者 のらこ 削除
管理人さん
個人的事情と洋裁能力と経済力を統合して、購入店舗、機種を絞り込みつつあります。
管理人様がこういうサイトを維持してくださっているおかげです。ありがとうm(__)m！
××××さん
その他のスグ聞きたガールの皆さん
（ホラホラ、まわりを見まわしてもダメ！ＰＣの前のア・ナ・タ・！）
管理人さんからレスあると待ってました。尻馬に乗ってるんじゃないですよ。
ミ迷信ＢＢＳを見るようになってから、ずっと思ってました。
「自分で調べろよなー」
まず、コンテンツを見る。過去ログを見る。関連サイトを見る。
それでも分からない事、例えば過去ログに載っていないＰＢ、別メーカーの同等品等は
管理人さんのアタマの中、又は業界の人の経験の中を検索してもらう。
管理人さんって、忙しいんですよー、それでもちゃんとＵＰして下さってるし、
「ミ迷信ＢＢＳはミ迷信の一部です」と言いつつレスして下さってるじゃないですか。
そーゆー姿勢だから、「主婦は仕様書を見るとは思わない」なんて言われちゃうんです！！！
（八つ当り！！！）
今日（昨日？）試しに｛職業用ミシン｝だけで検索したら１７４ヒットしました。
ダブっているサイトもあるし、個人の日記はあまり役にたたないのでシカトすると
少し時間はかかりますが、周辺情報も得られて、’お役立ち’ですよ。
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チラシの内容 投稿日 2001年6月23日(土)18時17分 投稿者 チラシみた代 削除
＞関西の業界人さん
＞万場＠管理人さん
ミシンランドは知りませんでした。見てみるとマンガの内容はまったく一緒です。セリフも同じであのままもっと簡単な手書きのマンガにして上下にワープロの文字を貼りこんだようです。表は赤の１色刷りで裏は赤と黒の２色刷りですが店名、地図、扱い商品は黒なのでもし黒の部分を刷りかえれば他のお店のチラシにも使えそうです。
一つだけ不思議なのがミシンランドに繰り返し書いてある「二人組に注意」が全く省かれていることです。何か意味があるのでしょうか。
チラシにして折りこみにしているからには秘密ではないと思うので店名を公表します。
ニシタニミシン（大阪府豊中市）です。
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「ミ迷信BBS」は「ミシンの迷信」の一部です。 投稿日 2001年6月23日(土)13時03分 投稿者 万馬＠管理人 削除
書き込む前に、BBS過去ログ、およびミ迷信コンテンツに目を通して下さいね。
ほとんどの質問の答えは、すでに出ています。
> バージルさん
ロックミシンは「ミシンの迷信」の対象外なので、あまりきっちりした答えは
出せないのですが、通販生活のミシンであれば、絶賛されるほど優れているとは
考えにくいですね。
サイドカッターはミシンに悪影響を与える、というのが業界人の共通認識でしょう。
サイドカッター付属と聞いただけで、僕ならそのミシンは買いません。
> タイママさん
「ミシンの迷信」は、原則として家庭用ミシンのみを取り扱っています。
職業用や工業用の話をするな、というわけではありませんがその旨ご理解下さい。
職業用ミシンとは何か、どんなものなのか、といった内容であれば、ミシン屋の
ウェブサイトなどで情報が取れるかと思います。職業用ミシンを使っている人は、
ソーイング関連の個人サイトで見つけやすいでしょう。
簡単に言えば「直線縫いだけだが、縫いパワーが強い」のが職業用ミシンですね。
> まくりんさん
僕もPBそのものを完全否定するつもりはありません。PBかどうかなんて気にせず、
そのミシンが良いかどうかを冷静に判断すべき、との意見も少なくありません。
（確かに気にし出すとキリがないですしね）
ただ、ほとんどのPBは価格設定がNBより高いですよね。
ちょっとした違いはあるにせよ、製造原価が同じなのに定価が何割も高いという
構造は、どうしても納得できないですね。
> ココモモさん
ミシンショップは解約慣れしてるので大丈夫だろうとは思いますが、念のため、
クーリングオフの手続きを取った方が安全ですね。文書で通知することが重要
ですので、内容証明郵便などでクーリングオフを通知しておくと良いでしょう。
引き取りに来てもらうと、セールスは間違いなく別の安いミシンを勧めてきます。
でも、カラクリを分かった今なら断れますよね。
（「ミシンの迷信を見たので」って言えば簡単に引き下がるかも）
> どれみさん
家庭用ミシンは同じエンジンを10年以上使うのが普通なので、年式にこだわる
意味はほぼ皆無だろうと思います。
センシア770クラスで探すのであれば、ジャノメも候補になり得るでしょう。
いずれにせよ、実際に触ってみることをお勧めします。特に音を気にするので
あれば、高速と低速での実機確認が良いでしょう。ジャノメの方が静かだと言う
人が多いようですが、耳障りな音には個人差もあるので、実際に確認するのが
一番だと思います。
> あまりさん
ルティーナとC410の違いに関しては、これ以上サイバー空間で説明を受けても意味
がないでしょうね。実機を確認するしかないと思いますよ。フットコントローラの
有無などの細かい仕様より、触り心地や使い心地などの確認が重要だと思います。
お見合い写真と履歴書だけで結婚を決めるのはリスキーです。せめて会わないと。
なお、僕個人のミシン事情（何か買ったのか、何を買ったのか等）に関しては、
立場上ノーコメントとさせていただきますのでご了承下さい。
> チラシみた代さん
非おとり販売店による新しいアプローチだとしたら興味深いですが、もう一段上の
戦略だったら恐いですね。
ミシンランドのサイトに似たようなものが掲載されてます。（ひょっとして同じ？）
http://www.mishin-land.co.jp/otori.html
> あすかさん
「家庭用ミシンで厚物をすいすい縫える」ことはありませんが、実売5万円以上の
ものであれば、「厚物も工夫すれば縫える」というのが正確でしょうね。
自動糸切りが便利なのは間違いないと思います。問題は、それによる価格アップを
いくらまで許せるかでしょう。感じ方に個人差はあるでしょうが、何万円も高く
なるとしたら、僕はハサミで切れば十分ではないかと思います。
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コンピューターと電子ミシンの差 投稿日 2001年6月23日(土)08時46分 投稿者 ｋ－ｊ 削除
あまりさんへ
＞実は当初はルシェールＣ－４１０も候補に挙げていたのですが、フットコントローラーが標準装備でないのに
＞価格が上がるという点で候補から外しました。
＞「断然いい」とおっしゃる決め手はどういう点なんでしょうか？よろしかったら教えて下さい。
ルティーナとルシェールの違いは
車で言えばマニュアル車とオートマチック車の違いって言うのが
解りやすいたとえだと思います。
好みもございましょうけど、そう買い替えする商品ではないまた長く使う点を
考えればオートマチックの方が断然、楽だと思います。
それともうひとつルシェールのコントローラーは
「サービスしてよ。」って一言いってみてください。
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ルビーロックミシンについて 投稿日 2001年6月23日(土)08時07分 投稿者 バージル 削除
はじめまして。先日どうみてもあやしいミシンセールスが来たのですが、
このページを読んでいたのでひっかからずにすみました。
ありがとうございました。
さて、通販生活の「ピカイチ事典」で東洋精器のルビーロックミシンが
絶賛されていますが、どなたかお使いになった人があれば
感想教えていただけませんか？
どんな家庭用ミシンにも取り付けられサイドカッターまでできる
らしいのですが、取り付けられた方のミシン本体に負担がかかって
壊れやすくなる、って事はないのでしょうか？
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職業用ミシンに興味津々 投稿日 2001年6月23日(土)01時44分 投稿者 タイママ 削除
＊まくりんさま＊
早速のお返事ありがとうございまーす。
やっぱり工業用は、すごい音と振動なのですね～。それでは、ムリですね～。
実は、今まで家庭のミシンで作業をしていたのですが、厚いところと、薄いと
ころの段差がうまくいかなかったり、縫い目も既製品のようにきれいにはいか
ないというところにちょっと不満を感じつつありまして、色々と、調べ始めて
いるところです。
そこで、「職業用ミシン」というものを知ったのですが、、、縫い目が美しい
し、厚い、薄いの段差も楽々と縫えるということなのですけれども御家庭で実
際に使用されている方いらっしゃいますか～？
どんな機能がついているものがあるのか、どんな機種が使やすいのか、などな
ど、、、聞きたいことが沢山あります。詳しい方、おしえてくださ～～～い。
よろしくおねがいします。
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自宅で工業用 投稿日 2001年6月22日(金)23時09分 投稿者 まくりん 削除
初めまして。興味深く拝見しております。
＞タイママさま
実は、私、自宅に工業用ミシンを持っていました。はっきり言って不便でした。
もともと、そのミシンは工場からの払い下げでタダで譲ってもらったものですが
場所はとるし、踏み込んだときの音と振動はちょっと凄かったです。
(実際に下の住人から注意されちゃいました)
今のミシンは改良されていると思いますので、私の程ではないと思いますが。
でも、工業用ミシンはその名の通り、工場という環境で製品を大量に縫うための道具の1つですから、
家庭での使用は工業用ミシンの本当の能力を発揮できないのではないかと思います。
1つのものをじっくり作るのなら、さまざまな機能をまとめてしまった家庭用のミシンで十分だと思います。
私も今、ミシン探しをしております。先日オズで見たＰＢらしい新製品のジャノメの
補助テーブルつきの家庭用ミシン、いいなぁと思っています。名前は忘れました。
他店との競争で外装を変えるようなＰＢについては？ですが、お客さんの使い勝手を
考えた独自の商品としてのＰＢなら悪くないな、と思ってしまいます。どうなんでしょ？
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あまりさん、他これを見ていらっしゃる方へ 投稿日 2001年6月22日(金)22時22分 投稿者 ココモモ 削除
あまりさん、アドバイスありがとうございます。何の面識も無いのに、感謝しております。
実は、最初に書いた後、洋裁をセミプロでやっている友人にも電話で相談しましたところ、
やはり相場よりかなり高いことが分かり、また地元の友人の長年の行きつけの修理や販売を
しているお店（外から私も見たことがありました）の話も聞き、父に話をしました。
最初は完全にミシンショップの話を信用しきっていましたが、一つ一つ話をして
やっと解約することに納得してもらいました。
友人に聞いた地元の店に電話して、これこれこういう商品は扱ってらっしゃいますか？と、
聞いたところ、「ああ、あれですね。あれは使いにくくて商品としてお薦めできないので
うちでは扱ってません。」とのことでした。しかも、こちらがミシンショップの広告のこと等、
一つも話していないのに、やはりそのお店にもミシンショップのことで問い合わせするお客さんが多いらしく、手口等、全て
と言っていいほど、言い当てられてしまいました。
ミシンショップのセールスが置いていった名刺の場所に慌てて様子を伺いに行ったお客さんの話では
「ただの倉庫で、誰もいなくて愕然とした」そうです。
父の話ではうちに来たセールスの女性は名刺に書いてある住所は事務所だと言っていたそうです！！！
その辺の話でさすがに父も「これはおかしいぞ」とやっと納得したようです。
そして、早速先方に解約の電話をしたところ、「今、本人が居ないので・・・、こちらから電話させます云々」という応対・・・。
で、こちらの都合でちょっと空いてしまうのですが、４日後に電話してもらうことになりました。
一応、クレジット会社の方にも電話しましたが、何せ商品がこちらの手元にあるものですから
契約した相手と話をしてから、完全な解約成立になるような話でした・・・？？？
とりあえず、クレジット会社の話では、
「契約を保留という形にします。勝手に話が進むということは無いので安心して下さい。」ということでしたが、
こんなんで本当に大丈夫なのでしょうか？ とても不安です。
本当だったら、直ぐにでもと思いますが、外せない用事等があるので・・・。
そこで皆さんにお聞きしたいのですが、このミシンショップや似たようなケースで解約した方、
スムーズに解約できましたか？
それから、先方に解約の電話をした時に電話に出た応対の女性が言っていたのですが、
商品を返品する際の方法で、
１．お客が郵送する
２．お客が会社（って？？？ 倉庫しか無いのに・・・？？？）に持ち込む
３．契約した担当セールスがお客のところに引き取りに行く
という３つのうち、どれにするのか聞かれました。
どれが一番トラブルが無いのでしょうか？
郵送だと、後で「商品が郵送時に壊れたから引き取ってもらう」とか言われそうだし、
持ち込みは、倉庫しかないのだから意味ないし、やはり、引き取りに来てもらうしか無いですよね？
引き続き掲示板ももちろん読ませて頂きますが、どなたか良きアドバイスをお願いいたします。
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私も教えてください。 投稿日 2001年6月22日(金)22時03分 投稿者 どれみ 削除
はじめまして。
友人がミシン購入を考えているのですが、
PCが出来ないので、一緒に考えている主婦です。
子供の服、入園準備、主人のズボンの裾あげ、などが
縫えれば良いかと思っています。
あまりミシンは得意ではないので、自動糸調節がついていたらいいなとか
ﾌｯﾄコントローラーはついていたほうが、いいとか、
夜にミシンを動かしても音が静かな方がいいなと
いろいろ考えてブラザーのセンシア770を候補にしています。
今、底値を探しています。
それと私は年式を気にするのですが、ミシンは年式と言うものはどの程度まで
気にするものなのでしょう？
センシア770の年式をどなたか教えて下さい。
またこの選択はどうでしょうか？
他にお奨めがあればぜひお聞かせください。
どうぞ宜しくお願いします。
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再びコンピューターと電子 投稿日 2001年6月22日(金)20時27分 投稿者 あまり 削除
ｋ－ｊさん、レスありがとうございます。
＞ルシェールＣ－４１０の方が断然いいです。
実は当初はルシェールＣ－４１０も候補に挙げていたのですが、フットコントローラーが標準装備でないのに価格が上がるという点で候補から外しました。ｋ－ｊさんが「断然いい」とおっしゃる決め手はどういう点なんでしょうか？よろしかったら教えて下さい。
私としては便利な機能よりはガーッと直線縫いをしたときのスムース感に重点をおきたいのですが近くに試し縫いをさせてくれる店がないんです。コンピューターミシンと電子ミシンの違いはこちらでも何回か話題にのぼっているようで申し訳ないのですが、今一度教えて下さい。縫い心地に差はあるものなのでしょうか。
例えばコンピューターの方がスムースで電子の方は若干抵抗感がある、とかそういう点の違いはどうなんでしょうか。
＞＞ココモモさん
こちらのBBSにもクーリングオフされた方が何人もいらっしゃるようですよ。落ち着いて解約の手続きをなさって下さい。お父様にはここのログを見てもらえばよいのでは？
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おしえてくださ～い。 投稿日 2001年6月22日(金)17時37分 投稿者 タイママ 削除
初心者なので、いろいろと教えてほしいことがあります。
かなりの厚物で（帆布４～６号ぐらい）BAGなどを作りたいと思っているので
すが、どんなミシンなら段差もきれいに縫えるのでしょうか？
できれば、薄い生地もおなじミシンできれいに縫えるものがほしいのですが、
、、（フリーアームもほしい）やっぱり、職業用ミシンか工業用ミシンですよ
ねえ。でも、工業用だと音がすごそうだし、、、（マンションなので、夜中が
心配です）職業用ミシンや、工業用ミシンに詳しい方、ぜひぜひ使い勝手など、
お聞かせ下さい。よろしくお願いします。
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騙されてしまった？？？ 投稿日 2001年6月22日(金)16時36分 投稿者 ココモモ 削除
初めまして。本日、午前中に父が契約してしまいました。シンガーのアプリコット
（形式Computer 9700と書いてあります。）で、クレジットで支払い総額２５万１，７００円です。
父に特別洋裁の趣味があるわけでもなく、母を亡くした父は雑巾やつくろい物程度に使うだけなのです。
１５年ほど使用していた卓上ミシンが故障してしまい、ちょうどそんな時に
新聞の折り込みに入っていた「ミシンショップ」という会社の
「５００円で出張修理いたします」なるキャッチコピーを信用して電話をしてしまったようです。
さっき父から話を聞いたばかりですが、何やら嫌な予感がして「大丈夫だから」という
父の言葉を信用できず、こっそり用事で出かけた隙に契約書etc.を見てしまいました。
そして、今こうしてネットで検索していたところ、こちらのページを見させて頂いて
もうびっくり！！、まだ掲示板を全部読んでいないのでよくわかってませんが、
なんだか相場よりもの凄く値段も高いし、シンガーはやばい！っていうかよく考えたら
あの会社って随分前に倒産してませんでしたっけ？
うううう・・・・なんかもの凄く不安になってきました。
同じような機能だったらもっと割安で良心的なとこがあったのでは・・・？？？
「故障したらいつでも呼んで下さい」とか話していた（セールストークだと思うが）みたいですが
保証書の裏には「正常な使用の場合云々・・・」とあるのです。正常な使用かどうかなんて
向こうが「これは間違った使用をしたから有料です」と言われたらそれまでですよね？？？
その時にバカ高い修理代を請求されたらあんな高いミシンを買った甲斐が無いですよね。
それで済めばまだ良いけれど、また別の高いミシンを売りつけられたりしたら・・・と思うと、
泣くに泣けない。いい金づるとしてリストアップされるだけなのでは？？？
やはり、ここの会社で買ったら後悔するばかりでしょうか？
直ぐにでも解約した方が賢明でしょうか？
とてもプライドの高い父親なので、どう切り出せばいいのか悩んでしまいます。
勝手なお願いですが、どなたかアドバイス宜しくお願いします。
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＞どうやって？ 投稿日 2001年6月22日(金)15時55分 投稿者 関西の業界人 削除
>チラシみた代さん
どうもすみません。それでは店名を教えて頂けますか？
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どうやって？ 投稿日 2001年6月22日(金)13時59分 投稿者 チラシみた代 削除
＞関西の業界人さん
差し支えはないのですがスキャナーもデジカメもないのでどうやって送りましょう？
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追伸 投稿日 2001年6月21日(木)17時06分 投稿者 ｋ－ｊ 削除
あと推薦版はジャノメ
モデル２６６０ ￥２９０００前後
ファブール４０５０だと最低￥２９８００ってチラシも
見かけましたがこの価格なら買いです。
私が仕入れたいくらいの値段ですから。
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ジャノメ製品 投稿日 2001年6月21日(木)16時56分 投稿者 ｋ－ｊ 削除
＞あまりさんへ
＞ルティーナ4450と機能、実売価格が同ラインのジャノメ製品
ルティーナ４４５０クラスだと家庭用としては機能、目的は達成
出来たと思います。ただミシン屋さんによって価格に幅があります。
おそらく６～８万円が現状かと思われますが
価格面と使いかってで選ぶならネットオークションで
ルシェールＣ－４１０の方が断然いいです。
ちなみに価格は7万円前後で出ています。
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こんな営業さんがいました 投稿日 2001年6月21日(木)15時00分 投稿者 あまり 削除
はじめまして。非常に興味深いサイトで、楽しませていただきました。私は三十代主婦です。
数年前にミシンを購入しようとし、激安チラシに電話をしました。でも私の所にきた営業さんは良心的（？）な方だったかもしれません。やはり「台湾製の名前だけシンガーの一万円か、二十数万円の本物のシンガーか」という二者択一でしたが、「雑巾や子どもの小物を作る程度に二十万はとてもだせません」とお断りしましたら、「じゃ、一万円のもやめといたほうがいいわ」と言ってあっさりと帰って行きました。
帰り際、若い方がミシンを車に積み込んでいる間に、年配の女性が「買うときはあまり使わなくても一流メーカーの６万ぐらいの電子ミシンにしておいた方がいいですよ。安いのはかえってつかいこなすのが難しいから」と言われました。じゃ、なんでそれは持ってこないんだろう？あの人達いったい何をしにきたのかな？とあっけにとられてしまいました。あれほど、シンガー、シンガーと言っていたのに、一流メーカーという言い回しに変えたのもちょっと変な感じだったんですが（今思えば、ですが）、あの営業の女性は自分の仕事に疑問を感じていたのかもしれませんね。
そんなこともあって２－３万のミシンでは結局使わずじまいになるのではないかという思いもあり、かといって５万以上出すのはどうかなぁと、悩み続けておりましたが、娘も生まれ、私自身ももっといろいろ作りたいと思い始めまして、ミシン購入を再検討。気持ちはジャノメの電子ミシンにほぼ固まっております。
そこでお聞きしたいのですが、ルティーナ4450と機能、実売価格が同ラインのジャノメ製品となりますとどういう名前のものがあるでしょうか？また価格がそれ以下でもほぼ同機能を期待できる機種などありましたら教えて下さい。ファーバルってどうなんでしょ？調べれば調べるほどいろいろでてきて頭の整理がつかない状態です。また使い心地等、実際にお使いの方や業者の方のお声を聞かせていただければ幸いです。数種類絞ってからお店に足を運ぼうと思っています。
ちなみに管理人さまのお宅ではその後ミシンは購入されたのでしょうか？ざっと目は通したのですが、過去にもあった話題だったらすいません。
「おとり商法」に電話していなかったらミシン購入についてこんなに考えることはなかったと思うと皮肉というか、少々複雑です。